Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[ApZu]

Mitä horiset, mies? Katsopa huviksesi Saksan sosiaaliturvaa. Maksavatko koulut Saksassa? Eikö valtio tue urheilua tai kulttuuria siellä lainkaan? Saksako ei anna kehitysapua, esimerkiksi Suomelle EU:n maksumiehenä? Yleistä sairaanhoitoa ei ole?

Emme puhu samasta maasta.

Juu ja katso sinä Saksan verotusta, henkilöverotus on keskimäärin noin 8% alempi kuin Suomessa. Samaan aikaan Saksan valtio pienentää yritysten verotusta (tosin tultiinhan Suomessakin yritysten verotuksessa alas 29-->26%), jotta ne investointipäätökset Saksaan olisivat helpompia tehdä. Suomen suurimpana ongelmana verrattuna Saksaan ovat välilliset verot, joiden määrä on Saksassa huomattavasti pienempi kuin Suomessa. Tästä seurauksena Saksassa nettoansioidenn ostovoima on suurempi kuin Suomessa.

Mitä tulee esimerkiksi saksalaiseen koulutukseen, kyllä ne yliopistot siellä jo maksavat. Ainakin saksalaiset opiskelukaverini näin väittivät, en sitten tiedä josko valehtivat :)

Juu siitä kehitysavustahan ne juuri nyt riitelevät, Saksakaan ei halua enää jatkaa maksajana Eu:ssa.

Mun pointtini on se, että Saksan ja Suomen tuottavavuutta jossain paperitehtailla on turha vertailla rahallisessa mielessä, kun kulut rakentuvat täysin erilailla. Ruotsin ja Suomen vertailu on paljon järkevämpää.

 

[er_bai_wu]

Aivan. Onhan se väärin, että 18 metsäteollisuuden johtajatason arvoisaa herraa tienaa yhtä paljon kuin 900 paperiteollisuuden siivoojaa.
Kyllä noiden turhien luuttujien tulisi tyytyä puoleen siitä mitä saavat, niin oikeus ja kohtuus toteutuisi Metsäteollisuudenkin mielestä.

Niin ja kaikilla pitäisi olla sama palkka koulutuksesta riippumatta. Ei ole oikein, että esimerkiksi yrittämisellä saa tässä maassa rikastua. Kyllä paperimiehen palkassa pitää näkyä se, että hän on yhtä tärkeä tälle yhteiskunnalle kuin lääkäri, jos ei tärkeämpikin. Sillä onhan myös niin, että lääkäreiden lakkoillessa (ei tarvi löpistä työsulusta, tiedetään) työaikojen ja päivystysperusteiden muututtua, olivat he ahneita paskoja, jotka leikkivät potilaiden hengillä ja pitivät vielä yksityistä vastaanottoa virka-ajan ulkopuolella. Paperimiesten kohdalla kyseessä on oikeutettu työtaistelu, koska jouluna ja juhannuksena pitää saada olla kotona kännissä, kun töissä ei aina uskalla. Rokulipäivätkin meinaavat viedä.

No, tulipahan frustraatio purettua.

edit. Ihan vaan muistelen, että muutamat sieltä liittojen vasemmalta puolelta olivat jeesustelemassa lääkäreiden toimia tyyliin "niillä on tarpeeksi kovat liksat muutenkin, eikä ole moraalisesti oikein olla lakossa". Korjatkaa, jos tämä ei ole totta.

 

[HABS #11]

Paperijättien kapasiteetista taitaa nykypäivä olla Suomessa enää alle 10% ei sellainen tuonnanmäärän lasku muutamassa tehtaassa kaada näitä jättejä vaan tilaukset siirretään muualle.

Suomen paperitehtaiden pitää pystyä kilpailemaan hinnalla niitä tehtaita vastaan, jotka ovat suomalaisten paperitehtaiden pahimmat "kilpailijat".
Vaikkakin tänä päivänä moni pahoista kilpailijoista kuuluu samaan konserniin suomalaisen tehtaan kanssa niin suomalaisella on aina se rasite, että paperin tonnihinta+kuljetus on kalliimpa kun tehdä vastaava saksassa.

Saksasta ei paperia juuri tuoda Suomeen.
Saksan markkinat vaan ovat euroopan suurimmat ja yksittäisenä vientimaana eniten paperia meni Saksaan niin silloin suomalaisen paperin hinnan pitää myös olla Saksassa kilpailukykyistä mitä se ei ole.

Kuten köpi mainitsikin niin sinun ensimmäinen kappale on pelkkää disinformaatiota tai täydellistä tietämättömyyttä asioista.
Vaikka kaikki paperityöläiset tekisivät töitä ilman palkkaa niin se ei nosta suomen kilpailukykyä maailmalla. Tuhannen euron korotukset tai korvaukset jostakin viikonlopusta ovat yksi hyttysenpaska saharassa. Palkkakustannusten osuus koko tuotannosta on minimaalinen. Leikataan raakapuun hintaa 5euroa/kuutio niin alkaa keskieuroopassa itku halvasta suomalaisesta sahatavarasta ja paperista.
Miksi metsäteollisuus ei vertaa suomen ja ruotsin palkkakustannuksia?

 

[er_bai_wu]

Juu ja katso sinä Saksan verotusta, henkilöverotus on keskimäärin noin 8% alempi kuin Suomessa.

En nyt oikein ymmärrä. Onko huono asia, että verot ovat alhaiset? Ok, palkka voi olla 'kilpailukykyisempi', koska verotus on kevyempää, mutta onko tämä nyt sitten se yksi selittävä tekijä, jonka johdosta Saksaa ei saa missään nimessä verrata Suomeen?

Yliopistojen maksullisuus ei ole sama asia kuin se, että sairaaloita, museoita, peruskouluja, maanteitä, jne. tuetaan veronmaksajan kukkarosta Saksassa huomattavasti prosentuaalisesti reilummin kuin Suomessa. Toinen juttu on sitten se, mihin Suomen verokertymä sitten oikein sulaa.

 

[ELÄKELÄINEN]

Tämä on vaan nyt niin,että paperi kannattaa tehdä siellä missä sijoitetulle pääomalle saa parhaan tuoton. Semmoinen ón maailma nykyjänsä.Kustannusjahtiin ja tehostamiseen pitäisi myös Paperiliiton tajuta lähteä mukaan.Nyt on tosi kyseessä.
Ei tässä mitään mielipiteitä tarvita.
Tunnen alan realiteetit valitettavan hyvin.Jatkakaa jauhamista.

 

[Vipu]

Minäkään en edelleenkään ymmärrä miten sairaalan siivoojalle voidaan maksaa merkittävästi vähemmän kuin paperitehtaan siivoojalle. Vastaus löytynee sinisistä alushousuista.

Tosin paperitehtaan siivoojathan on tunnetusti yhteiskunnan eliittiä ja optiomiljonäärejä joten kyllä niille varmaan maksetaan liikaa.

Kaiken kaikkiaan Suomessa maksetaan työnteosta aivan liikaa, puolet vähemmälläkin tuo paskasakki tulisi toimeen. Ja johtajatason herrat sen sijaan tienaavat täällä aivan liian vähän, eihän sillä meinaa edes tulla toimeen, perkele!!

Palstan populisti iskee jälleen.

Kaikille paitsi johtajille maksetaan oletusarvoisesti liian vähän. Kysynnän ja tarjonnan ei kuulu määrittää työn hintaa. Johtajat eivät tunnetusti tee töitä, he vain pitävät kiinni saavuteista eduistaan, jotka he ovat vastikkeettomasti itselleen saaneet. Kaikille tulisi taata samanlainen toimeentulo, koska yritteliäisyys on kirosana ja toisen menestys on aina toiselta pois. Minäkin uskon, että innovaatioita saadaan aikaan yhä enenevässä määrin sillä, että poistetaan kannustimet ja tasapäistetään yhteiskuntaamme vielä lisää.

Laulakaamme siis yhdessä: kenkää kaikille johtajille, ei heistä kukaan ole asemansa eteen töitä tehnyt, toisin kuin me paperimiehet, ahkeruuden perikuvat ja solidaarisuuden ritarit.

 

[Köpi]

Torstai on toivoa täynnä

http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id13612.html

Jotain on saatu aikaan, vai onko?

 

[JiVe]

http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id13612.html

Jotain on saatu aikaan, vai onko?

Saadaankohan heti torstai-iltana koneet käyntiin?

 

[Gleb]

Saadaankohan heti torstai-iltana koneet käyntiin?

Vaikka nyt sopuun päästäisiinkiin käynnistyvät koneet vasta juhannuksen jälkeen.

 

[Köpi]

Vaikka nyt sopuun päästäisiinkiin käynnistyvät koneet vasta juhannuksen jälkeen.

Viime viikolla täällä ainakin liikkui tieto, että juhannus olisi käyntiaikaa, jos sopu syntyisi ennen juhannusta. Olisiko tehdaskohtaista sitten..

EDIT: Näemmä Hesari ainakin kertoo että juhannus oltaisiin vielä vapaalla. Noh, olisi sen voinut töissäkin olla sovun syntyessä.

 

[MarkusMaggot]

Ei kai. Ahonen tuumasi, että mikäli sovintoesitys menee läpi, mahdollisesti koneita aletaan käynnistelemään maanantaina - juhannuksen jälkeen.

Klo 18. uutisissa Ahonen totesi että kunnossapitotöitä voitaisiin tehdä jo juhannuksena. Mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa ja ketä se koskee on vielä kysymysmerkki, itse olisin valmis menemään kyllä niihin hommiin jos vain mahdollisuus tarjoutuu.

Lauri Ihalainen piti esitystä "tyydyttävänä" ja Seppo Riski synnytysprosessia vaikeana, toivottavasti tämä prosessi nyt kuitenkin toisi viimeinkin sen molempia tyydyttävän lopputuloksen. Ymmärrettävistä syistä kumpikaan varsinaisten osapuolien neuvottelija ei hiiskunut omasta kannastaan sopimusesitykseen toistaiseksi mitään. Torstaita odotellessa.

 

[Le Banner]

Ei kai. Ahonen tuumasi, että mikäli sovintoesitys menee läpi, mahdollisesti koneita aletaan käynnistelemään maanantaina - juhannuksen jälkeen. Toivottavasti kiista ulkopuolisen työvoiman käytöstä on saatu sovittua...

Jussin jälkeen myllyt tulevat käynnistymään todellakin.Ulkopuolisen työvoiman käyttö ratkeaa myös pikkuisen hattumaisesti,mutta minkäs sille mahtaa.

 

[flintstone]

Palstan populisti iskee jälleen.

Höpö, höpö.

Minä vain hyvin kärjistetysti ihmettelin että onko nuo paperitehtaan siivoojat jotenkin erityisen korkea palkkaisia. Ja muutenkin ihmettelin mikä itseisarvo palkkojen pienentäminen on? Kun tavallinen siivooja tienaa juuri ja juuri toimentulon rajalla niin hieman paremmin tienaavan paperitehtaan siivoojankin olisi oikeudenmukaisuuden nimissä siis tienattava vähemmän. Ikinä se suunta ei palkoissa voisi olla kohti parempaa, vaikka kilpailukyky mittareilla miatttuna suomalainen työvoima on todellisuudessa halpaa.

Ja se miksi minä nostan populistisesti esiin johtajatason palkkoja, niin nämä herrat ovat niitä joiden ansiot ovat kasvaneet viime vuosina merkittävästi enemmän kuin tavallisen rahvaan jotka ovat saaneet tai joutuneet tyytymään maltillisiin tupon palkkaratkaisuihin. Ja johtajatasolla näitä suuria korotuksia on perusteltu sillä että suomalaiset johtajat ovat palkkakuopassa verrattuna eurooppalaisiin virkaveljiinsä.

Ja silti minä olen sitä mieltä että korkeasta koulutuksesta kuuluu saada koulutustaan vastaavaa palkkaa, mutta se ei minun mielestä pidä silti tarkoittaa sitä että se korkeasti koulutetun kova palkka revitään siivoojien ja vastaavien selkänahasta. Ja jos luulet että minä ajaisin tässä jotenkin erityisesti omaa asiaani niin minä olen kyllä ihan eri alalla ja ihan eri tehtävissä kuin mistä täällä tapellaan.

Ihan vain loppuun pienenä kyselynä niin kuinka moni täällä tunnustaa saavansa liian paljon palkkaa? Minä en ainakaan mielestäni tienaa liikaa.

Edit: Toivottavasti eilinen sovintoesitys ratkaisisi paperin kiistan molempia osapuolia tyydyttävästi.

 

[Le Banner]

PERKELEEEEE

Sen verran sopimuksesta voisin mainita,että TA:lle se varmaan kelpaa vallan mainiosti,mutta Paperiliiton hylkäystäkään en ihmettelisi yhtään.

Hylkäyksen jälkeenhän tulee työryhmä mikä tekee sovun periaatteessa väkisin.
Jokainen voi miettiä, kumpaakohan osapuolta nämä herrat edustavat/kannattavat?

Sama jos IFK-Jokerit viimeisessä finaalissa jokereiden maalia olisi videolta tarkistamassa Kife ja Frank.

 

[msg]

Kauppalehden talousuutisten pörssimies kertoi Paperiliiton aikovan hylätä sovintoesityksen. Kenttä kuulemma taistelee loppuun asti.
Saas nähdä miten käy.

 

[Siniviiva]

Kauppalehden talousuutisten pörssimies kertoi Paperiliiton aikovan hylätä sovintoesityksen. Kenttä kuulemma taistelee loppuun asti.
Saas nähdä miten käy.

Jahas, mustan Volgan kuljettajia siis on vieläkin duunissa. Taitaavat vain nykyään ajella mersuilla. Mutta jäsenkirja velvoittaa, ja sen väri on eri kuin Viinasella, joka kehoitti hyväksymään sopimuksen.

Mikäli vasen laita vie Ahosta ja muita kuin litran mittaa "yksimielisellä päätöksellä", niin ihmetellä pitää. Luulisi nyt olevan aineksia sopimukseen, jonka työnantaja jo viime kerrallakin olisi hyväksynyt.

Ja jos sopua ei löydy edelleenkään, niin paperimiesten on aika turhaa huudella sen perään, että TA:n työsulku pitää tehtaat kiinni. Vuoren varmasti olisi liitto lakossa suurimmalta osaltaan ja lopuissa koneet ajettaisiin alas ja ylös miten milloinkin.

Miten muuten ne paljon puhutut tukitoimet muualta näkyvät? Ei havaintoa!

 

[Le Banner]

Jahas, mustan Volgan kuljettajia siis on vieläkin duunissa. Taitaavat vain nykyään ajella mersuilla. Mutta jäsenkirja velvoittaa, ja sen väri on eri kuin Viinasella, joka kehoitti hyväksymään sopimuksen.

Mikäli vasen laita vie Ahosta ja muita kuin litran mittaa "yksimielisellä päätöksellä", niin ihmetellä pitää. Luulisi nyt olevan aineksia sopimukseen, jonka työnantaja jo viime kerrallakin olisi hyväksynyt.

Ja jos sopua ei löydy edelleenkään, niin paperimiesten on aika turhaa huudella sen perään, että TA:n työsulku pitää tehtaat kiinni. Vuoren varmasti olisi liitto lakossa suurimmalta osaltaan ja lopuissa koneet ajettaisiin alas ja ylös miten milloinkin.

Miten muuten ne paljon puhutut tukitoimet muualta näkyvät? Ei havaintoa!

Vai ihan aineksia sopimukseen,jonka työnantaja olisi jo viime kerrallakin hyväksynyt.Voi kuinka jaloja ne vuorineuvokset onkaan.

Miksiköhän ne muuten EI hyväksynyt joulukuista TUPOa?

 

[er_bai_wu]

Miksiköhän ne muuten EI hyväksynyt joulukuista TUPOa?

Koska koko TUPO olisi kaatunut Paperiliiton ja TA:n erimielisyyksiin. Lue: TUPO:n kaatuminen olisi mennyt työnantajapuolen piikkiin yksipuolisesti. Muut olivat tästä päätöksestä iloisia, koska neuvottelut olivat huomattavan kivuttomat ilman paperipuolta.

 

[Köpi]

Vai ihan aineksia sopimukseen,jonka työnantaja olisi jo viime kerrallakin hyväksynyt.Voi kuinka jaloja ne vuorineuvokset onkaan.

Miksiköhän ne muuten EI hyväksynyt joulukuista TUPOa?

Koska Metsäteollisuus Ry ilmoitti jo marraskuussa, että paperiteollisuus ei mene tulopoliittiseen kokonaisratkaisuun.

 

[Le Banner]

Hyvä jätkät! Olette perehtyneet asiaan kiitettävällä intensiteetillä.

Heitetään vielä pari helppoa.
Miksi tehtaat oli alunperin saatava seisomaan?
Missä on maailman tehokkain koneiden käyttöaste?

 

[Begbie]

Hyvä jätkät! Olette perehtyneet asiaan kiitettävällä intensiteetillä.

Oma perehtymisesi ei liene ollut yhtä intensiivistä ainakaan viesteistäsi päätellen.

 

[Le Banner]

Oma perehtymisesi ei liene ollut yhtä intensiivistä ainakaan viesteistäsi päätellen.

Sinultahan ei mitään ole kysyttykkään,joten pistä vaan se mylly vaikka sammuksiin.

 

[msg]

Jos nyt oman googletuksen perusteella voi jotain päätellä, niin paperiala ei ole koskaan ollut mikään Tupon mallioppilas, jos yleensä on Tupoon tullut mukaan.
Erilaista tällä kertaa oli se, että alakohtaisiin ongelmiin vetosi työnantaja.

Minusta ylityökielto, lakko ja työsulku ovat kaikki laillisia ja hyväksyttäviä työtaistelutoimenpiteitä, joita voi käyttää kunhan pelisääntöjä noudatetaan. En ihmettele, että työntekijäpuoli halusi ylityökiellolla ja lyhyellä lakolla vaikuttaa neuvotteluihin, mutta en toisaalta yhtään ihmettele työsulkuakaan ja niihin liittyviä lakkoja.

Jos nyt sitten sovittelija lyö hanskat tiskiin, niin onko se Filatov vai Vanhanen kun kasaa lautakunnan? Kummankin ministerin valitsema puolihan on kaikkien tiedossa.
Mutta mitä tekevät Heinäluoma ja Halonen?

 

[ApZu]

Metsäteollisuus ry hyväksyi sovintoesityksen ja vahvistamattomien tietojen mukaan Paperilliitto hylkäisi Saloniuksen esityksen.

Vahvistusta odotellessa...

Edit: eli Paperiliitto hylkäsi sovintoesityksen. Nyt onkin sitten sovintolautakunnan vuoro. Saa nähdä, mitä siitäkin seuraa.

Se lähde ois aina kiva, jos sen viitsis laittaa tohon uutisen alle.

 

[MS]

Se lähde ois aina kiva, jos sen viitsis laittaa tohon uutisen alle.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2005/06/376197
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=1013809