Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Köpi]

Hyvähän se on, että liitto yrittää pitää omiensa puolta viimeiseen asti. Vai olisiko parempi, että osalle liittolaisista annettaisiin lämmintä kättä, koska nykyajan trendi, tuottavuus, ajaa kaikesta muusta ohi. Vaikka paperiliiton jo saavutetut edut olisivatkin mielestäsi joku muinaisjäänne niin oletko oikeasti niin katellinen paperityöläisille, että toivot heille näitä työolojen heikennyksiä? Jos paperi taipuu nyt niin seuraavaksi aletaan ampua "heikompia" liittoja alas oikein urakalla. Jos olet työelämässä jo mukana ja omalle kohdallesi sattuisi vastaava tilanne niin olisitko yhtä polleaa poikaa edelleen ja hyväksyisit kaikki työnantajan ajamat muutokset, koska "se nyt vaan on nykyaikaa"?

Grace puhuu täyttä totta tuossa asiassa. Ja kun työnantajan ulkoistamistarve koskisi jopa 8000 paperiliiton jäsentä, ymmärtäisin puolueettomankin silmin täysin liiton vastahangan tässä.

Ja tuottavuutta saadaankin tehdä, työnantaja kehui saavansa 10 vuodessa 1,5 mrd.euron säästöt näillä. Nyt TYÖSULKU on jo itsessään tuottanut sen verran tappiota.

 

[Jani82]

Grace puhuu täyttä totta tuossa asiassa. Ja kun työnantajan ulkoistamistarve koskisi jopa 8000 paperiliiton jäsentä, ymmärtäisin puolueettomankin silmin täysin liiton vastahangan tässä.

Ja tuottavuutta saadaankin tehdä, työnantaja kehui saavansa 10 vuodessa 1,5 mrd.euron säästöt näillä. Nyt TYÖSULKU on jo itsessään tuottanut sen verran tappiota.

Paperin myynnistä on Paperiyhtiöt kyllä menettäneet tuon verran mutta tappioita ei ole tullut noin paljoa koska ei ole ollut kustannuksiakaan nyt.

Paperiliitolta sinänsä ihan ymmärrettävää toimintaa, mutta siellä ei oteta huomioon sitä, että Suomen paperiteollisuudella ei ole enää sitä painoarvoa mitä joskus oli omistajien tuottoihin Suomessa oleva työsulku ei vaikuta niin rajusti kuin joskus ennen toki peperiyhtiöiden tuloskunto heikkenee mutta ei romahda niin kuin ennen olisi käynyt.
Ulkoistaminen tulee myös paperitehtaisiin sillä jos joku tässä työsulussa alkaa rakoilla niin se on työntekijäpuoli ei paperifirmoilla ole mitään hätää avata tehtaitaan.
Työntekijäpuolella alkaa pikkuhiljaa olla tiukat paikat kun palkkaa ei tule ja on elettävä vain lakkoavustuksella.

Miksi tehdä paperi Suomessa kun ulkomailla saman paperin saa tehtyä halvemmalla ja paperitonnista jää enemmän rahaa firman kassaan.
Ulkoistamalla tukitoiminnot suomalainen paperitehdas voi päästä lähelle samaa tuottavuutta kuin ulkomainen ja näin pitää tuotannon Suomessa.
Mutta odotellaan kyllä se paperiliittokin kohta alkaa natista liitoksistaan.

 

[grace]

Työsulusta sen verran, että kyllä se on tarkkaan laskettu juttu työnantajan puolelta. Ensi jättäydyttiin tupon ulkopuolelle hyvissä ajoin ja myöhemmin ilmoitettiin, että työsulku kestää kunnes uusi työehtosopimus on allekirjoitettu. Työsulun pitkään kestoon oltiin takuu varmasti varauduttu. Mediassa käytiin jossain vaiheessa ilmoittamassa, että asiakassuhteet maailmalla ovat vaakalaudalla työtaistelun vuoksi. Varmasti ovatkin, mutta onhan metsäyhtiöillä tuotantolaitoksia pitkin maailmaa. Tuskin tilaajaa kiinnostaa kovin paljon missä nimenomaisessa maassa hänen tilaamansa paperi on tehty. Pääasia, että toimitetun tavaran laatu vastaa sitä mitä on tilattu. Metsäyhtiöthän vertasivat yksiköitä Suomen ja Saksan välillä tässä taannoin ja Saksa vei voiton selvästi. Joten tuskin yhtiöt itsessään ovat kovassa pulassa, kun Suomen tehtaat seisovat. Muualla paperia tehdään kovemmalla tohinalla.

Kohta joku "lainaa" minua ja ilmoittaa, että yhtiöiden sijoitukset Suomeen vähenevät työtaistelun myötä, kun täällä on niin kallista ja blaa blaa blaa. Oli Suomessa tilanne mikä tahansa niin sijoitukset tehtäisiin joka tapauksessa halvempiin kohteisiin. Tämänkin työsulun vallitessa metsäyhtiöt ovat avanneet yli 1,5 miljardin euron edestä tuotantolaitoksia etelä-Amerikkaan.


edit. sana

 

[Köpi]

Paperin myynnistä on Paperiyhtiöt kyllä menettäneet tuon verran mutta tappioita ei ole tullut noin paljoa koska ei ole ollut kustannuksiakaan nyt.

Miksi tehdä paperi Suomessa kun ulkomailla saman paperin saa tehtyä halvemmalla ja paperitonnista jää enemmän rahaa firman kassaan.
Ulkoistamalla tukitoiminnot suomalainen paperitehdas voi päästä lähelle samaa tuottavuutta kuin ulkomainen ja näin pitää tuotannon Suomessa.
Mutta odotellaan kyllä se paperiliittokin kohta alkaa natista liitoksistaan.

Hei, kerro jotain uutta mitä olet Tähtisen kommenteista lukenut? Paperin myyntikö on ainoa tappio työnantajalle tällä hetkellä? Niinkö luulet?

Ja minä edelleen haluaisin nähdä, kuinka paljon se ulkoistaminen sitä säästöä tuottaa, kun tehtaita on varaa pitää näin kauan kiinni?
Jani82 varmaan voi käydä pyytämässä Tähtiseltä taulukot tähän?

EDIT: Jos tämä oli pelkkää sisällöntäntä provoamista, niin epäonnistuit siinäkin.

 

[er_bai_wu]

oletko oikeasti niin katellinen paperityöläisille, että toivot heille näitä työolojen heikennyksiä? Jos paperi taipuu nyt niin seuraavaksi aletaan ampua "heikompia" liittoja alas oikein urakalla. Jos olet työelämässä jo mukana ja omalle kohdallesi sattuisi vastaava tilanne niin olisitko yhtä polleaa poikaa edelleen ja hyväksyisit kaikki työnantajan ajamat muutokset, koska "se nyt vaan on nykyaikaa"?

Heikennyksiä? Listaapa tähän kovat faktat. Jos ehdotuksena on työajan lyheneminen ja rahapalkkana tuleva kompensaatio hyvityksenä samankaltaisesta kohtelusta, jota muu teollisuus jo 'nauttii', niin enpä puhuisi radikaalista heikennyksestä. Miten uhattuna voi olla 'heikommat' liitot, kun niiden ehdot ovat jo paljon huonommalla tasolla kuin Paperiliiton? Ei ymmärrä. Kysymys on siitä, että Paperiliiton viimeinen kiristyskeino on uhattuna, ja sehän ei käy. Taidat itse olla ns. työvoimavaltaisella alalla?

Olen työelämässä, alalla, jossa ammattiliitoista ei ole ikinä kuunaan mitään hyötyä. Täällä pätee sellainen sääntö kuin kompetenssi ja näytöt. Ai niin, työnantaja muutti yksipuoleisesti palkkausjärjestelmää ja mitään ei ollut tehtävissä; nyt palkkaus perustuu pätevyyteen, utopiaa omalla alallasi? Muniin puhaltelu, ja sosialistinen palkkaluokka- ja ikälisäsysteemi kuopattiin. Vaihtoehtona on tietenkin olla kotona työttömänä. Kuulostaa ehkä kummalta, mutta minä ajan nimenomaisesti työllisyyden asiaa; jos asenne olisi ollut esimerkiksi metalliteollisuudessa sama kuin Paperiliiton änkyröillä, niin Rautaruukki ja kumppanit olisivat muilla mailla vierahilla. Kannattaa muuten lukea vielä päivän Hesari, siellä selviää liiton miesten oikeat karvat.

 

[Begbie]

Hyvähän se on, että liitto yrittää pitää omiensa puolta viimeiseen asti. Vai olisiko parempi, että osalle liittolaisista annettaisiin lämmintä kättä, koska nykyajan trendi, tuottavuus, ajaa kaikesta muusta ohi. Vaikka paperiliiton jo saavutetut edut olisivatkin mielestäsi joku muinaisjäänne niin oletko oikeasti niin katellinen paperityöläisille, että toivot heille näitä työolojen heikennyksiä? Jos paperi taipuu nyt niin seuraavaksi aletaan ampua "heikompia" liittoja alas oikein urakalla. Jos olet työelämässä jo mukana ja omalle kohdallesi sattuisi vastaava tilanne niin olisitko yhtä polleaa poikaa edelleen ja hyväksyisit kaikki työnantajan ajamat muutokset, koska "se nyt vaan on nykyaikaa"?

Älä nyt viitsi jauhaa tuollaista paskaa. Kellään muilla SAK:laisilla ei vastaavia etuja ole alas ajettavaksi. Millään muulla tehtaalla maailmassa ei ole varaa mihinkään lomaseisokkeihin kuin suomalaisilla paperitehtailla. Palkat ovat n. 20.000 euroa kovemmat vuositasolla kuin esim. Saksassa puhumattakaan muiden suomalaisten tehdastyöntekijöiden palkoista. Mahdollisesta ulkoistamisesta en ole ainakaan ennen edes kuvitellut työntekijöiden voivan päättää työnantajien sijasta. Yleensä palkanmaksaja on saanut päättää siitä, ketä se palkkaa. Toista on paperitehtaissa.

Mutta eihän näistä eduista ole tietenkään mitään mahdollisuutta antaa tuumaakaan periksi. Ihanan helppoa pitää teollisuustuotanto kilpailukykyisenä Suomessa.

 

[Jani82]

Hei, kerro jotain uutta mitä olet Tähtisen kommenteista lukenut? Paperin myyntikö on ainoa tappio työnantajalle tällä hetkellä? Niinkö luulet?

Ja minä edelleen haluaisin nähdä, kuinka paljon se ulkoistaminen sitä säästöä tuottaa, kun tehtaita on varaa pitää näin kauan kiinni?
Jani82 varmaan voi käydä pyytämässä Tähtiseltä taulukot tähän?

EDIT: Jos tämä oli pelkkää sisällöntäntä provoamista, niin epäonnistuit siinäkin.

Eikö sinulle ne tilastot Suomen ja Saksan välisistä eroista kerro mitään?
Saksassa tehdään enemmän paperia pienemmällä henkilökunnalla ja paremmalla katteella.
Jos jo Saksassa voidaan löydä suomalainen tehdas tuolla tavalla niin mitä se sitten onkaan todellisissa halvan kustannustason maissa.
Suomessa valmistetun paperin voi korvata ulkomailla valmistetulla saman konsernin paperilla ei mikään ongelma.
Myös osa ennen Suomesta paperinsa tilanneista asiakkaista on siirtynyt tilauksensa kokonaan muualle koska muualtakin saa samantasoista paperia.

Niin kiinteät kustannukset paperitehtaissa juoksevat kokoajan, mutta henkilökunnan palkat ja muut muuttuvat kustannukset ovat nollassa.
Useimmat Suomessa sijaitsevat paperitehtaat ovat sitä paitsi jo maksaneet "itsensä" joten pelkkä kiinteä kustannus on tällä hetkellä työnantajan kustannus.
Toki paperitehtaitten palkat toimihenkilöille juoksevat kokoajan mutta siellä puolella on nyt aikaa tehdä toimistohommia ja suunnitella tulevia seisokkeja yms.

 

[msg]

Kannattaa muuten lukea vielä päivän Hesari, siellä selviää liiton miesten oikeat karvat.

Luin myös tuon toimittajan kokemuksia paperiliittolaisten reaktioista.
Jos kirjoitettu pitää paikkansa, niin ei voi kuin ihmetellä.
Ahosen asemasta liiton sisällä on julkisuudessakin puhuttu ja reagoimattomuus keskustelupalstan asiattomuuksiin herättää ihmetystä.

Mielenkiintoista on myös se, että Hesarin pääomistaja Aatos Erkko lienee Suomen rikkain demari. Eikös Paperiliitossa ole vähän ristivetoa vasemman laidan ja vähemmän vasemman laidan kesken?

 

[Köpi]

Eikö sinulle ne tilastot Suomen ja Saksan välisistä eroista kerro mitään?
Saksassa tehdään enemmän paperia pienemmällä henkilökunnalla ja paremmalla katteella.
Jos jo Saksassa voidaan löydä suomalainen tehdas tuolla tavalla niin mitä se sitten onkaan todellisissa halvan kustannustason maissa.
Suomessa valmistetun paperin voi korvata ulkomailla valmistetulla saman konsernin paperilla ei mikään ongelma.
Myös osa ennen Suomesta paperinsa tilanneista asiakkaista on siirtynyt tilauksensa kokonaan muualle koska muualtakin saa samantasoista paperia.

Niin, satutkohan tietämään sen suurimman eron miksi tuo kate on niin paljon parempi? Se ero on niin merkittävä, että minua kummastuttaa todella paljon, miksi TA vetää aina tuon Saksan mukaan? Ilmeisesti juuri siksi, että kuva käännettäisiin asiasta täysin ymmärtämättömille työnantajan kannalta edullisemmaksi.
Taisin sinua jo kerran siitä opastaa, mutta en tiedä menikö jakeluun, ilmeisesti ei.
Paperiliiton työntekijöiden palkat ovat n.10% työnantajan kuluista. Tiesitkö muuten sen.
En viitsi luetella noita lukuja uudestaan, voit laskea itse laskimella, paljonko on 40 miljoona euroa x työsulkupäivien määrä. Suhteuta se sitten työnantajan ilmoittamiin säästöihin.

 

[ELÄKELÄINEN]

Kilpailijat käyttävät jo tilannetta hyväksi niinkuin pitääkin.Eivät tahdo myydä erä kerrallaan ja odotella lakon loppua vaan vaatívat pitkiä sopimuksia.
Niitä on tehty ja tehdään,osittain tosin ihan tulevaisuutta varten kilpailuttamiskeinona.
Lisääntyneistä,osin peruuttamattomista sekundäärivaikutuksista - voihan vittu- lisää ehkä myöhemmin.
Paperiliitto on tosiaan tekemässä enemmän kuin ymmärtääkään.Tapahtukoon kaikki sitten nopeasti ja hallitsemattomasti pakon edessä.

 

[grace]

Olen työelämässä, alalla, jossa ammattiliitoista ei ole ikinä kuunaan mitään hyötyä. Täällä pätee sellainen sääntö kuin kompetenssi ja näytöt. Ai niin, työnantaja muutti yksipuoleisesti palkkausjärjestelmää ja mitään ei ollut tehtävissä; nyt palkkaus perustuu pätevyyteen, utopiaa omalla alallasi?

Itse työssä valtiolla eikä minulta paljon kysytty haluanko mukaan UPJ:een vai en. Ensi kuun palkkani muodostuu suorituksesta ja pätevyydestä, luultavasti samalla tavalla kuin sinun. Eikä tämä "oma" liitto nyt järin yhtenäinen ole verrattuna esim paperiin. Työnantaja sanoi, että UPJ tulee ja sillä sipuli. Ainoat valtion instanssit, jotka vastustavat UPJ tuloa on Rajavartiolaitos ja yliopistot.

Ja ne heikennykset ovat olleet paperikiistan alussa: sairausajan karenssi, joulu- ja juhannusseisokit, kesällä työskentely neljällä vuorolla (yksi vuoro lomalla), lomien pilkkominen ja ulkoistaminen. Osaan näistä aiheista ollaan löydetty jo sopu.

Koska kaikilla liitoilla on etuisuuksia niin kuvitteletteko, että työnantajat eivät alkaisi systemaattisesti poistaa näitä etuisuuksia kaikilta aloilta sen jälkeen kun paperi olisi saatu selätettyä. Kaiken voisi perustella sillä, että tuottavuus paranisi eikä tuotantoa tarvitse nyt heti siirtää muualle.

 

[Jani82]

Niin, satutkohan tietämään sen suurimman eron miksi tuo kate on niin paljon parempi? Se ero on niin merkittävä, että minua kummastuttaa todella paljon, miksi TA vetää aina tuon Saksan mukaan? Ilmeisesti juuri siksi, että kuva käännettäisiin asiasta täysin ymmärtämättömille työnantajan kannalta edullisemmaksi.
Taisin sinua jo kerran siitä opastaa, mutta en tiedä menikö jakeluun, ilmeisesti ei.
Paperiliiton työntekijöiden palkat ovat n.10% työnantajan kuluista. Tiesitkö muuten sen.
En viitsi luetella noita lukuja uudestaan, voit laskea itse laskimella, paljonko on 40 miljoona euroa x työsulkupäivien määrä. Suhteuta se sitten työnantajan ilmoittamiin säästöihin.

Saksassa ei tunneta ylimääräisiä seisokkeja niin kuin Suomessa joulu ja juhannus.
Työnantaja voi määritellä ulkoistettavat työt sitä ei tarvise kysellä työntekijöiltä.
Saksa on länsi-eiroopan ja korkean elintason maana hyvä vertailukohde.

Niin jos muualla palkkakustannus on 5% työnanatajan kuluista niin kummassa maassa tai tehtaassa paperia silloin tehdään?
Miksi enää tehdä paperia Suomessa kun muualla saman paperin saa tehtyä halvemmalla ja yritykselle tulee enemmän rahaa kassaan.
Tämä on pääsyy siihen, että tehtaiden portit pysyvät kiinni jos tuo palkkakustannus saataisiin lähemmäksi ulkomaiden tehtaita lähinnä ulkoistamisen yms. avulla niin tehtaat pysyisivät Suomessakin pitempään.

Kuvitteletko, että tuota 40M€ arvoista paperimäärää päivässä ei tehtäisi muualla saman konsernin tehtaista.
Suomen paperin viennistä tuon verran päivässä varmastikin puuttuu mutta yhtiöden tuloksissa vaje ei ole noin suuri.
Itseasiassa koko Suomen paperikoneitten tuotannolla ei ole kovin suurta vaikutusta suomalaisten paperijättien tulokseen.

 

[grace]

Kuvitteletko, että tuota 40M€ arvoista paperimäärää päivässä ei tehtäisi muualla saman konsernin tehtaista.
Suomen paperin viennistä tuon verran päivässä varmastikin puuttuu mutta yhtiöden tuloksissa vaje ei ole noin suuri.
Itseasiassa koko Suomen paperikoneitten tuotannolla ei ole kovin suurta vaikutusta suomalaisten paperijättien tulokseen.

Asian ytimessä! Kuten jo aikaisemmin kirjoitin niin mediassa voivotellaan mahdollisia asiakasmenetyksiä. Samaan aikaan saman firman muut paperitehtaat täyttävät näiden asiakkaiden tilauksia. Näinhän ne globaalit yritykset toimivat.

 

[Köpi]

Saksassa ei tunneta ylimääräisiä seisokkeja niin kuin Suomessa joulu ja juhannus.
Työnantaja voi määritellä ulkoistettavat työt sitä ei tarvise kysellä työntekijöiltä.
Saksa on länsi-eiroopan ja korkean elintason maana hyvä vertailukohde.

Kuten arvata saattoi, väärin veikkasit. Koitapa uudestaan. Juuri tämä ero on se, mikä minua hieman kummastuttaa, että miksi Saksaa käytetään vertailukohtana Suomeen. Ja miksi tätä eroa ei ikinä näy tilastoissa. Todenmukaisempi vertailukohde olisi Ruotsi, mutta eihän TA voi näin pientä eroa näyttää kahden paperintuottajamaan välillä.

Varmasti osa muiden maiden tehtaista ajaa suomalaisten tilauksia, mutta eipä niitä kaikkia varmaankaan ajamaan pystytä. Ja nuo 40 miljoonaa euroa ei synny edelleenkään pelkästään menetyistä myyntituloista.

 

[er_bai_wu]

Koska kaikilla liitoilla on etuisuuksia niin kuvitteletteko, että työnantajat eivät alkaisi systemaattisesti poistaa näitä etuisuuksia kaikilta aloilta sen jälkeen kun paperi olisi saatu selätettyä. Kaiken voisi perustella sillä, että tuottavuus paranisi eikä tuotantoa tarvitse nyt heti siirtää muualle.

Etuisuuksien poistaminen muilta aloilta lienee helppo toteuttaa, kun ne on jo ajat sitten toteutettu. Vai oletko nähnyt hotellin, joka ajetaan alas juhannuksena? Laajemmin ongelma on siinä diktatuurissa, jota Paperiliitto harjoittaa suhteessa työnantajaansa eli palkkansa maksajaa kohtaan. Omia työntekijöitäkään kun ei saa valita, pitäähän suvun pojat päästä tehtaalle töihin kun pitäisi mökki ja auto saada. Uhkailu ja kiristys, sillä ne asiat hoituu. Tämä ei ole enää realismia, Kekkonen on haudassa, Neuvostoliitto kaatui. Onpa kumma ettei muut liitot ole kovinkaan solidaarisia Paperiliittoa kohtaan. Ja tuotannon siirtämisestä on aivan turha taistella, amerikkalaiset eläkeläiset haluavat sijoituksilleen tuottoa.

 

[Jani82]

Kuten arvata saattoi, väärin veikkasit. Koitapa uudestaan. Juuri tämä ero on se, mikä minua hieman kummastuttaa, että miksi Saksaa käytetään vertailukohtana Suomeen. Todenmukaisempi vertailukohde olisi Ruotsi, mutta eihän TA voi näin pientä eroa näyttää kahden paperintuottajamaan välillä.

Varmasti osa muiden maiden tehtaista ajaa suomalaisten tilauksia, mutta eipä niitä kaikkia varmaankaan ajamaan pystytä. Ja nuo 40 miljoonaa euroa ei synny edelleenkään pelkästään menetyistä myyntituloista.

Miksi verrata Ruotsiin kun sielläkin on samat ongelmat tuottavuudessa kun Suomessa.
Työnantajan mahdollisuudet vaikuttaa tehtaan tulokseen ovat liian pienet.

Työnantaja ei tällä hetkellä menetä mitään muita tuloja kuin paperin/sellun myynnistä tulevat tulot. Kiinteät kustannukset tehtaista juoksevat mutta se on sitten siinä. Henkilökunnan palkat ovat säästöä tehtaille.
Ulkomaiset yksiköt voivat korvata suurimman osan tuosta paperimäärästä helposti osa tilauksista on tietysti peruttu tai siirretty muuhun ajankohtaan.

Ja jos kerran sinun mielestä veikkasin väärin niin kerropa sitten totuus.

 

[grace]

Etuisuuksien poistaminen muilta aloilta lienee helppo toteuttaa, kun ne on jo ajat sitten toteutettu. Vai oletko nähnyt hotellin, joka ajetaan alas juhannuksena? Laajemmin ongelma on siinä diktatuurissa, jota Paperiliitto harjoittaa suhteessa työnantajaansa eli palkkansa maksajaa kohtaan. Omia työntekijöitäkään kun ei saa valita, pitäähän suvun pojat päästä tehtaalle töihin kun pitäisi mökki ja auto saada.

Olen ollut jopa sellaisessa hotellissa töissä, joka "ajettiin" alas jouluna ja juhannuksena. Et silleen...

Ja osoite sinä puolestaan minulle sellainen työpaikka, joka ei suosi esim. kesätyöläisiä valittaessa omien työntekijöiden jälkikasvua. Niissä paperitehtaissa, tai paperinjalostustehtaissa, joissa olen työskennellyt ei ole ollut yhtäkään sukulaistani töissä.

 

[Köpi]

Miksi verrata Ruotsiin kun sielläkin on samat ongelmat tuottavuudessa kun Suomessa.
Työnantajan mahdollisuudet vaikuttaa tehtaan tulokseen ovat liian pienet.

Ja jos kerran sinun mielestä veikkasin väärin niin kerropa sitten totuus.

Oletkos ikinä kuullut sellaisesta asiasta kuin logistiikkakustannukset? Mitä ne kertovat sinulle?

Niin, 40 miljoonaa euroa tulee turpiin, joka päivä. Minun laskujeni mukaan se on jo nyt enemmän kuin työnantajan ilmoittamat säästöt. Joten siinä mielessä ihmetyttää.

 

[Viljuri]

grace kirjoitti:

paperi taipuu nyt niin seuraavaksi aletaan ampua "heikompia" liittoja alas oikein urakalla.

Tämä ei ole realismia.

"Heikommat" liitot (yli keinotekoisten keskusjärjestörajojen) ovat jo taipuneet ja joutuvat myös tulevaisuudessa taipumaan.

Sen sijaan syy-yhteyttä paperin työtaisteluun ei em. kehityksellä ole. Vai kuvitteleeko joku, että paperi menisi lakkoon esimerkiksi lastentarhanopettajien vuoksi? Huonohko esimerkki, mutta esimerkiksi jonkun muun SAK:n alaisen liiton työntekijöiden vuoksi? Ei ole mennyt, eikä tule menemään. Kovin on ollut yksisuuntaista rakennusliiton ja ahtaajien tuki paperille, sanoisin minä.

Se mitä on tapahtumassa ahtaajille, kuvaa hyvin tämän työtaistelun hedelmiä. Jos työsulku jatkuu vielä pitkään, niin menetykset Suomen kansantaloudelle (ei työnantajalle) alkavat olla jo sitä luokkaa, että joko järkeä tai poikkeuslakeja kaivataan.

 

[Jani82]

Oletkos ikinä kuullut sellaisesta asiasta kuin logistiikkakustannukset? Mitä ne kertovat sinulle?

Niin, 40 miljoonaa euroa tulee turpiin, joka päivä. Minun laskujeni mukaan se on jo nyt enemmän kuin työnantajan ilmoittamat säästöt. Joten siinä mielessä ihmetyttää.

Voisinpa väittää, että tiedän logistiikasta opiskelujen ansiosta enemmän kuin sinä.
Saksan paperitehtaat ovat markkinoiden vieressä ja pystyvät tuottamaan paperitonnin halvemmalla kuin suomalainen tehdas jonka tuotantokustannuksien lisäksi täytyy vielä kuljettaa markkinoille toisinsanoen keski-eurooppaan.
Miten suomalainen tehdas voi edes kilpailla samoilla markkinoilla kun jo lähtökohtaisesti suomalainen paperi on kalliimpaa kun paikallinen.
Työsulun aikana keski-eurooppalaiset asiakkaat ovat oppineet sen, että hienopaperia osataan tehdä muuallakin kun Suomessa seurauksena on se, että suomalaisen hienopaperin kulutus laskee johtuen sen korkeammasta hinnasta verrattuna esim. saksalaiseen.

Usko jo papertijätit eivät ota todellakaan 40M€ päivässä takkiin työsulun takia suurinosa tuotannosta on siirretty muualle ja siellä on vielä paremmat katteet kun Suomessa.

 

[Siniviiva]

Oletkos ikinä kuullut sellaisesta asiasta kuin logistiikkakustannukset? Mitä ne kertovat sinulle?

Olenpa ennenkin lainannut Ilta-Sanomien nimimerkkiä "Bisquit". Tässä logistiikasta:" Logistiseksi ketjuksi sanotaan sellaista hankinta- ja kuljetusjärjestelmien kokonaisuutta, jonka kummassakin päässä on yleensä kottikärryt ja mies. Logistiikka on eräänlaista korkeamman asteen logiikkaa. Perinteisellä logiikalla ei pysty ratkaisemaan miksi näkkileivän hinta laskee kun sen kuljettaa ensin Tallinnaan ja sieltä takaisin Helsinkiin, mutta logistiselle ketjulle tuommoinen on rutiinia."

Itse aiheeseen mennäkseni en ymmärrä miksi paperitehtaan siivoojalle pitää maksaa julmasti enemmän kuin esim sairaalan siivoojalle. Vastaus löytynee punaisesta jäsenkirjasta.

 

[er_bai_wu]

Olen ollut jopa sellaisessa hotellissa töissä, joka "ajettiin" alas jouluna ja juhannuksena. Et silleen...

Ja osoite sinä puolestaan minulle sellainen työpaikka, joka ei suosi esim. kesätyöläisiä valittaessa omien työntekijöiden jälkikasvua. Niissä paperitehtaissa, tai paperinjalostustehtaissa, joissa olen työskennellyt ei ole ollut yhtäkään sukulaistani töissä.

Mikäköhän hotelliketju (kesähotellit, jne. loogisesti kiinni esimerkiksi talvella; myös yrityksen omistaja saa mielestäni niin halutessaan vaikka pitää päivät läpeensä ovet säpissä)? Päättivätkö työntekijät, että nyt ei ollakaan töissä jouluna tai juhannuksena, kun ei jaksa?

Kesätyöpaikat saa antaa vaikka kissalleen, mutta nyt puhutaan pysyvistä, vakituisista työpaikoista. Miksi tällaisen toiminnan pitäisi legitimoida Paperiliiton valintaperusteet? Eikä tämä ole pelkästään Paperiliiton ongelma, sama ralli se on monella muullakin alalla. En sano, etteikö suhteita saa käyttää työn saamiseksi, mutta ne eivät saa olla peruste jollekin työlle. Onko myös hyväksyttävää pakottaa työntekijät kiristämällä liittoon? Ja vielä; jos sinulla olisi yritys, niin haluaisitko, että työntekijät tekisivät päätökset puolestasi, jos vaikka siivouspalveluja kaipailet? Aivan, niin arvelinkin.

 

[grace]

Mikäköhän hotelliketju (kesähotellit, jne. loogisesti kiinni esimerkiksi talvella; myös yrityksen omistaja saa mielestäni niin halutessaan vaikka pitää päivät läpeensä ovet säpissä)? Päättivätkö työntekijät, että nyt ei ollakaan töissä jouluna tai juhannuksena, kun ei jaksa?

Yksityinen hotelli Pirkanmaalla. Vuodepaikkoja noin 120. Omistajat päätyivät tähän tulokseen, että ovet pidetään kiinni.

Se mitä olen vierestä seurannut niin iso-osa paperityöläisten lapsista hakeutuu peruskoulun jälkeen esim. UPM-Kymmenen teollisuusoppilaitoksiin. Näistä oppilaitoksista valmistuneet työllistetään tehtaissa jos tarvetta on. Ei sinne paperitehtaaseen pääse se "veljen-kummipojan-kaima", joka nyt sattuu olemaan työttömänä.

 

[ApZu]

Saksassa ei tunneta ylimääräisiä seisokkeja niin kuin Suomessa joulu ja juhannus.
Työnantaja voi määritellä ulkoistettavat työt sitä ei tarvise kysellä työntekijöiltä.
Saksa on länsi-eiroopan ja korkean elintason maana hyvä vertailukohde.

Saksa ja Suomi on niin erilaisia maita, varsinkin yhteiskuntarakenteeltaan. Esimerkiksi verotus, sosiaaliturva,etc. ovat Suomeen verrattuna täysin erilaisia. Kyllähän Suomessakin varmaan kelpaisivat pienemmät palkat, jos valtio ei haukkaisi niistä 50 prosenttia yleiseen sairaanhoitoon, kulttuurimenoihin, työttömyysturvaan, jne. Sen takia Saksa on huono vertailukohta ja Ruotsi parempi. Ja se elintasoerokin Suomen ja Saksan välillä on selitettävissä tuolla seikalla.

Eli romutetaan yleinen sairaanhoito (jokainen maksakoon tarvitsemistaan palveluista), pienennetään sosiaaliapuja, leikataan kaikki kehitysavut, koulut maksullisiksi, lopetetaan kulttuurin ja urheilun tukeminen ja muut turhat investoinnit. Ja sitten alennetaan sitä veroprosenttia rankalla kädellä ja siirretään tämä hyöty suoraan kuluttajan/työntekijän käytettäväksi. Tämä loisi varmasti lisää investointeja, työpaikkoja ja yleistä hyvää kulutuksen lisääntyessä. Toisin sanoen tehdään Suomesta Euroopan Yhdysvallat, vähän samaan tapaan mitä Saksa on.Tottakai tälläisessä tilanteessa työntekijöille kelpaisi pienempi palkka, koska käteen jäävä raha olisi sama. Tosin seurauksia tästä olisi varmaan syrjäytyminen, tuloerojen kasvut, eriarvoisuus ja yhteiskunta rauhan häiriintyminen ennen pitkää.

Mun mielestä tuo on oikeasti huonoa kehitystä, mitä Saksassa nyt tapahtuu. Kumarretaan perse pystyssä kohti kasvottomia pääomasijoittajia kohtaan ja annetaan periksi kaikessa, jotta työpaikat säilyisivät. Esimerkiksi Saksan rakennusala teki myönnytyksiä työaikaan. Mihin helvettiin rakennusalan työnantajt oikein meinasi ulkoistaa teollisuutensa? Mun tietääkseni talojen rakennusta Saksassa on helvetin vaikea siirtää Kiinaan tehtäväksi.

 

[er_bai_wu]

Ei sinne paperitehtaaseen pääse se "veljen-kummipojan-kaima", joka nyt sattuu olemaan työttömänä.

En kai niin väittänytkään; valintakriteerinä tuonne oppilaitokseen on kuitenkin 'oikea' sukunimi. Ihan prosentuaalisesti, kuinka monen paperimiehen jälkikasvu on töissä paperitehtaalla? Itse kun tiedä, mutta veikkaan, että aika monen. On sellainen jatkumo, jolla varmistetaan epämieluisan aineksen pääseminen hommiin, nehän voisi vaikka liittyä YTK:n jäseneksi. Hui!