Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[grace]

Olen työelämässä, alalla, jossa ammattiliitoista ei ole ikinä kuunaan mitään hyötyä. Täällä pätee sellainen sääntö kuin kompetenssi ja näytöt. Ai niin, työnantaja muutti yksipuoleisesti palkkausjärjestelmää ja mitään ei ollut tehtävissä; nyt palkkaus perustuu pätevyyteen, utopiaa omalla alallasi?

Itse työssä valtiolla eikä minulta paljon kysytty haluanko mukaan UPJ:een vai en. Ensi kuun palkkani muodostuu suorituksesta ja pätevyydestä, luultavasti samalla tavalla kuin sinun. Eikä tämä "oma" liitto nyt järin yhtenäinen ole verrattuna esim paperiin. Työnantaja sanoi, että UPJ tulee ja sillä sipuli. Ainoat valtion instanssit, jotka vastustavat UPJ tuloa on Rajavartiolaitos ja yliopistot.

Ja ne heikennykset ovat olleet paperikiistan alussa: sairausajan karenssi, joulu- ja juhannusseisokit, kesällä työskentely neljällä vuorolla (yksi vuoro lomalla), lomien pilkkominen ja ulkoistaminen. Osaan näistä aiheista ollaan löydetty jo sopu.

Koska kaikilla liitoilla on etuisuuksia niin kuvitteletteko, että työnantajat eivät alkaisi systemaattisesti poistaa näitä etuisuuksia kaikilta aloilta sen jälkeen kun paperi olisi saatu selätettyä. Kaiken voisi perustella sillä, että tuottavuus paranisi eikä tuotantoa tarvitse nyt heti siirtää muualle.

 

[Jani82]

Niin, satutkohan tietämään sen suurimman eron miksi tuo kate on niin paljon parempi? Se ero on niin merkittävä, että minua kummastuttaa todella paljon, miksi TA vetää aina tuon Saksan mukaan? Ilmeisesti juuri siksi, että kuva käännettäisiin asiasta täysin ymmärtämättömille työnantajan kannalta edullisemmaksi.
Taisin sinua jo kerran siitä opastaa, mutta en tiedä menikö jakeluun, ilmeisesti ei.
Paperiliiton työntekijöiden palkat ovat n.10% työnantajan kuluista. Tiesitkö muuten sen.
En viitsi luetella noita lukuja uudestaan, voit laskea itse laskimella, paljonko on 40 miljoona euroa x työsulkupäivien määrä. Suhteuta se sitten työnantajan ilmoittamiin säästöihin.

Saksassa ei tunneta ylimääräisiä seisokkeja niin kuin Suomessa joulu ja juhannus.
Työnantaja voi määritellä ulkoistettavat työt sitä ei tarvise kysellä työntekijöiltä.
Saksa on länsi-eiroopan ja korkean elintason maana hyvä vertailukohde.

Niin jos muualla palkkakustannus on 5% työnanatajan kuluista niin kummassa maassa tai tehtaassa paperia silloin tehdään?
Miksi enää tehdä paperia Suomessa kun muualla saman paperin saa tehtyä halvemmalla ja yritykselle tulee enemmän rahaa kassaan.
Tämä on pääsyy siihen, että tehtaiden portit pysyvät kiinni jos tuo palkkakustannus saataisiin lähemmäksi ulkomaiden tehtaita lähinnä ulkoistamisen yms. avulla niin tehtaat pysyisivät Suomessakin pitempään.

Kuvitteletko, että tuota 40M€ arvoista paperimäärää päivässä ei tehtäisi muualla saman konsernin tehtaista.
Suomen paperin viennistä tuon verran päivässä varmastikin puuttuu mutta yhtiöden tuloksissa vaje ei ole noin suuri.
Itseasiassa koko Suomen paperikoneitten tuotannolla ei ole kovin suurta vaikutusta suomalaisten paperijättien tulokseen.

 

[grace]

Kuvitteletko, että tuota 40M€ arvoista paperimäärää päivässä ei tehtäisi muualla saman konsernin tehtaista.
Suomen paperin viennistä tuon verran päivässä varmastikin puuttuu mutta yhtiöden tuloksissa vaje ei ole noin suuri.
Itseasiassa koko Suomen paperikoneitten tuotannolla ei ole kovin suurta vaikutusta suomalaisten paperijättien tulokseen.

Asian ytimessä! Kuten jo aikaisemmin kirjoitin niin mediassa voivotellaan mahdollisia asiakasmenetyksiä. Samaan aikaan saman firman muut paperitehtaat täyttävät näiden asiakkaiden tilauksia. Näinhän ne globaalit yritykset toimivat.

 

[Köpi]

Saksassa ei tunneta ylimääräisiä seisokkeja niin kuin Suomessa joulu ja juhannus.
Työnantaja voi määritellä ulkoistettavat työt sitä ei tarvise kysellä työntekijöiltä.
Saksa on länsi-eiroopan ja korkean elintason maana hyvä vertailukohde.

Kuten arvata saattoi, väärin veikkasit. Koitapa uudestaan. Juuri tämä ero on se, mikä minua hieman kummastuttaa, että miksi Saksaa käytetään vertailukohtana Suomeen. Ja miksi tätä eroa ei ikinä näy tilastoissa. Todenmukaisempi vertailukohde olisi Ruotsi, mutta eihän TA voi näin pientä eroa näyttää kahden paperintuottajamaan välillä.

Varmasti osa muiden maiden tehtaista ajaa suomalaisten tilauksia, mutta eipä niitä kaikkia varmaankaan ajamaan pystytä. Ja nuo 40 miljoonaa euroa ei synny edelleenkään pelkästään menetyistä myyntituloista.

 

[er_bai_wu]

Koska kaikilla liitoilla on etuisuuksia niin kuvitteletteko, että työnantajat eivät alkaisi systemaattisesti poistaa näitä etuisuuksia kaikilta aloilta sen jälkeen kun paperi olisi saatu selätettyä. Kaiken voisi perustella sillä, että tuottavuus paranisi eikä tuotantoa tarvitse nyt heti siirtää muualle.

Etuisuuksien poistaminen muilta aloilta lienee helppo toteuttaa, kun ne on jo ajat sitten toteutettu. Vai oletko nähnyt hotellin, joka ajetaan alas juhannuksena? Laajemmin ongelma on siinä diktatuurissa, jota Paperiliitto harjoittaa suhteessa työnantajaansa eli palkkansa maksajaa kohtaan. Omia työntekijöitäkään kun ei saa valita, pitäähän suvun pojat päästä tehtaalle töihin kun pitäisi mökki ja auto saada. Uhkailu ja kiristys, sillä ne asiat hoituu. Tämä ei ole enää realismia, Kekkonen on haudassa, Neuvostoliitto kaatui. Onpa kumma ettei muut liitot ole kovinkaan solidaarisia Paperiliittoa kohtaan. Ja tuotannon siirtämisestä on aivan turha taistella, amerikkalaiset eläkeläiset haluavat sijoituksilleen tuottoa.

 

[Jani82]

Kuten arvata saattoi, väärin veikkasit. Koitapa uudestaan. Juuri tämä ero on se, mikä minua hieman kummastuttaa, että miksi Saksaa käytetään vertailukohtana Suomeen. Todenmukaisempi vertailukohde olisi Ruotsi, mutta eihän TA voi näin pientä eroa näyttää kahden paperintuottajamaan välillä.

Varmasti osa muiden maiden tehtaista ajaa suomalaisten tilauksia, mutta eipä niitä kaikkia varmaankaan ajamaan pystytä. Ja nuo 40 miljoonaa euroa ei synny edelleenkään pelkästään menetyistä myyntituloista.

Miksi verrata Ruotsiin kun sielläkin on samat ongelmat tuottavuudessa kun Suomessa.
Työnantajan mahdollisuudet vaikuttaa tehtaan tulokseen ovat liian pienet.

Työnantaja ei tällä hetkellä menetä mitään muita tuloja kuin paperin/sellun myynnistä tulevat tulot. Kiinteät kustannukset tehtaista juoksevat mutta se on sitten siinä. Henkilökunnan palkat ovat säästöä tehtaille.
Ulkomaiset yksiköt voivat korvata suurimman osan tuosta paperimäärästä helposti osa tilauksista on tietysti peruttu tai siirretty muuhun ajankohtaan.

Ja jos kerran sinun mielestä veikkasin väärin niin kerropa sitten totuus.

 

[grace]

Etuisuuksien poistaminen muilta aloilta lienee helppo toteuttaa, kun ne on jo ajat sitten toteutettu. Vai oletko nähnyt hotellin, joka ajetaan alas juhannuksena? Laajemmin ongelma on siinä diktatuurissa, jota Paperiliitto harjoittaa suhteessa työnantajaansa eli palkkansa maksajaa kohtaan. Omia työntekijöitäkään kun ei saa valita, pitäähän suvun pojat päästä tehtaalle töihin kun pitäisi mökki ja auto saada.

Olen ollut jopa sellaisessa hotellissa töissä, joka "ajettiin" alas jouluna ja juhannuksena. Et silleen...

Ja osoite sinä puolestaan minulle sellainen työpaikka, joka ei suosi esim. kesätyöläisiä valittaessa omien työntekijöiden jälkikasvua. Niissä paperitehtaissa, tai paperinjalostustehtaissa, joissa olen työskennellyt ei ole ollut yhtäkään sukulaistani töissä.

 

[Köpi]

Miksi verrata Ruotsiin kun sielläkin on samat ongelmat tuottavuudessa kun Suomessa.
Työnantajan mahdollisuudet vaikuttaa tehtaan tulokseen ovat liian pienet.

Ja jos kerran sinun mielestä veikkasin väärin niin kerropa sitten totuus.

Oletkos ikinä kuullut sellaisesta asiasta kuin logistiikkakustannukset? Mitä ne kertovat sinulle?

Niin, 40 miljoonaa euroa tulee turpiin, joka päivä. Minun laskujeni mukaan se on jo nyt enemmän kuin työnantajan ilmoittamat säästöt. Joten siinä mielessä ihmetyttää.

 

[Viljuri]

grace kirjoitti:

paperi taipuu nyt niin seuraavaksi aletaan ampua "heikompia" liittoja alas oikein urakalla.

Tämä ei ole realismia.

"Heikommat" liitot (yli keinotekoisten keskusjärjestörajojen) ovat jo taipuneet ja joutuvat myös tulevaisuudessa taipumaan.

Sen sijaan syy-yhteyttä paperin työtaisteluun ei em. kehityksellä ole. Vai kuvitteleeko joku, että paperi menisi lakkoon esimerkiksi lastentarhanopettajien vuoksi? Huonohko esimerkki, mutta esimerkiksi jonkun muun SAK:n alaisen liiton työntekijöiden vuoksi? Ei ole mennyt, eikä tule menemään. Kovin on ollut yksisuuntaista rakennusliiton ja ahtaajien tuki paperille, sanoisin minä.

Se mitä on tapahtumassa ahtaajille, kuvaa hyvin tämän työtaistelun hedelmiä. Jos työsulku jatkuu vielä pitkään, niin menetykset Suomen kansantaloudelle (ei työnantajalle) alkavat olla jo sitä luokkaa, että joko järkeä tai poikkeuslakeja kaivataan.

 

[Jani82]

Oletkos ikinä kuullut sellaisesta asiasta kuin logistiikkakustannukset? Mitä ne kertovat sinulle?

Niin, 40 miljoonaa euroa tulee turpiin, joka päivä. Minun laskujeni mukaan se on jo nyt enemmän kuin työnantajan ilmoittamat säästöt. Joten siinä mielessä ihmetyttää.

Voisinpa väittää, että tiedän logistiikasta opiskelujen ansiosta enemmän kuin sinä.
Saksan paperitehtaat ovat markkinoiden vieressä ja pystyvät tuottamaan paperitonnin halvemmalla kuin suomalainen tehdas jonka tuotantokustannuksien lisäksi täytyy vielä kuljettaa markkinoille toisinsanoen keski-eurooppaan.
Miten suomalainen tehdas voi edes kilpailla samoilla markkinoilla kun jo lähtökohtaisesti suomalainen paperi on kalliimpaa kun paikallinen.
Työsulun aikana keski-eurooppalaiset asiakkaat ovat oppineet sen, että hienopaperia osataan tehdä muuallakin kun Suomessa seurauksena on se, että suomalaisen hienopaperin kulutus laskee johtuen sen korkeammasta hinnasta verrattuna esim. saksalaiseen.

Usko jo papertijätit eivät ota todellakaan 40M€ päivässä takkiin työsulun takia suurinosa tuotannosta on siirretty muualle ja siellä on vielä paremmat katteet kun Suomessa.

 

[Siniviiva]

Oletkos ikinä kuullut sellaisesta asiasta kuin logistiikkakustannukset? Mitä ne kertovat sinulle?

Olenpa ennenkin lainannut Ilta-Sanomien nimimerkkiä "Bisquit". Tässä logistiikasta:" Logistiseksi ketjuksi sanotaan sellaista hankinta- ja kuljetusjärjestelmien kokonaisuutta, jonka kummassakin päässä on yleensä kottikärryt ja mies. Logistiikka on eräänlaista korkeamman asteen logiikkaa. Perinteisellä logiikalla ei pysty ratkaisemaan miksi näkkileivän hinta laskee kun sen kuljettaa ensin Tallinnaan ja sieltä takaisin Helsinkiin, mutta logistiselle ketjulle tuommoinen on rutiinia."

Itse aiheeseen mennäkseni en ymmärrä miksi paperitehtaan siivoojalle pitää maksaa julmasti enemmän kuin esim sairaalan siivoojalle. Vastaus löytynee punaisesta jäsenkirjasta.

 

[er_bai_wu]

Olen ollut jopa sellaisessa hotellissa töissä, joka "ajettiin" alas jouluna ja juhannuksena. Et silleen...

Ja osoite sinä puolestaan minulle sellainen työpaikka, joka ei suosi esim. kesätyöläisiä valittaessa omien työntekijöiden jälkikasvua. Niissä paperitehtaissa, tai paperinjalostustehtaissa, joissa olen työskennellyt ei ole ollut yhtäkään sukulaistani töissä.

Mikäköhän hotelliketju (kesähotellit, jne. loogisesti kiinni esimerkiksi talvella; myös yrityksen omistaja saa mielestäni niin halutessaan vaikka pitää päivät läpeensä ovet säpissä)? Päättivätkö työntekijät, että nyt ei ollakaan töissä jouluna tai juhannuksena, kun ei jaksa?

Kesätyöpaikat saa antaa vaikka kissalleen, mutta nyt puhutaan pysyvistä, vakituisista työpaikoista. Miksi tällaisen toiminnan pitäisi legitimoida Paperiliiton valintaperusteet? Eikä tämä ole pelkästään Paperiliiton ongelma, sama ralli se on monella muullakin alalla. En sano, etteikö suhteita saa käyttää työn saamiseksi, mutta ne eivät saa olla peruste jollekin työlle. Onko myös hyväksyttävää pakottaa työntekijät kiristämällä liittoon? Ja vielä; jos sinulla olisi yritys, niin haluaisitko, että työntekijät tekisivät päätökset puolestasi, jos vaikka siivouspalveluja kaipailet? Aivan, niin arvelinkin.

 

[grace]

Mikäköhän hotelliketju (kesähotellit, jne. loogisesti kiinni esimerkiksi talvella; myös yrityksen omistaja saa mielestäni niin halutessaan vaikka pitää päivät läpeensä ovet säpissä)? Päättivätkö työntekijät, että nyt ei ollakaan töissä jouluna tai juhannuksena, kun ei jaksa?

Yksityinen hotelli Pirkanmaalla. Vuodepaikkoja noin 120. Omistajat päätyivät tähän tulokseen, että ovet pidetään kiinni.

Se mitä olen vierestä seurannut niin iso-osa paperityöläisten lapsista hakeutuu peruskoulun jälkeen esim. UPM-Kymmenen teollisuusoppilaitoksiin. Näistä oppilaitoksista valmistuneet työllistetään tehtaissa jos tarvetta on. Ei sinne paperitehtaaseen pääse se "veljen-kummipojan-kaima", joka nyt sattuu olemaan työttömänä.

 

[ApZu]

Saksassa ei tunneta ylimääräisiä seisokkeja niin kuin Suomessa joulu ja juhannus.
Työnantaja voi määritellä ulkoistettavat työt sitä ei tarvise kysellä työntekijöiltä.
Saksa on länsi-eiroopan ja korkean elintason maana hyvä vertailukohde.

Saksa ja Suomi on niin erilaisia maita, varsinkin yhteiskuntarakenteeltaan. Esimerkiksi verotus, sosiaaliturva,etc. ovat Suomeen verrattuna täysin erilaisia. Kyllähän Suomessakin varmaan kelpaisivat pienemmät palkat, jos valtio ei haukkaisi niistä 50 prosenttia yleiseen sairaanhoitoon, kulttuurimenoihin, työttömyysturvaan, jne. Sen takia Saksa on huono vertailukohta ja Ruotsi parempi. Ja se elintasoerokin Suomen ja Saksan välillä on selitettävissä tuolla seikalla.

Eli romutetaan yleinen sairaanhoito (jokainen maksakoon tarvitsemistaan palveluista), pienennetään sosiaaliapuja, leikataan kaikki kehitysavut, koulut maksullisiksi, lopetetaan kulttuurin ja urheilun tukeminen ja muut turhat investoinnit. Ja sitten alennetaan sitä veroprosenttia rankalla kädellä ja siirretään tämä hyöty suoraan kuluttajan/työntekijän käytettäväksi. Tämä loisi varmasti lisää investointeja, työpaikkoja ja yleistä hyvää kulutuksen lisääntyessä. Toisin sanoen tehdään Suomesta Euroopan Yhdysvallat, vähän samaan tapaan mitä Saksa on.Tottakai tälläisessä tilanteessa työntekijöille kelpaisi pienempi palkka, koska käteen jäävä raha olisi sama. Tosin seurauksia tästä olisi varmaan syrjäytyminen, tuloerojen kasvut, eriarvoisuus ja yhteiskunta rauhan häiriintyminen ennen pitkää.

Mun mielestä tuo on oikeasti huonoa kehitystä, mitä Saksassa nyt tapahtuu. Kumarretaan perse pystyssä kohti kasvottomia pääomasijoittajia kohtaan ja annetaan periksi kaikessa, jotta työpaikat säilyisivät. Esimerkiksi Saksan rakennusala teki myönnytyksiä työaikaan. Mihin helvettiin rakennusalan työnantajt oikein meinasi ulkoistaa teollisuutensa? Mun tietääkseni talojen rakennusta Saksassa on helvetin vaikea siirtää Kiinaan tehtäväksi.

 

[er_bai_wu]

Ei sinne paperitehtaaseen pääse se "veljen-kummipojan-kaima", joka nyt sattuu olemaan työttömänä.

En kai niin väittänytkään; valintakriteerinä tuonne oppilaitokseen on kuitenkin 'oikea' sukunimi. Ihan prosentuaalisesti, kuinka monen paperimiehen jälkikasvu on töissä paperitehtaalla? Itse kun tiedä, mutta veikkaan, että aika monen. On sellainen jatkumo, jolla varmistetaan epämieluisan aineksen pääseminen hommiin, nehän voisi vaikka liittyä YTK:n jäseneksi. Hui!

 

[grace]

valintakriteerinä tuonne oppilaitokseen on kuitenkin 'oikea' sukunimi.

Höpö höpö. Valintakokeen kautta sinne pääsee niin kuin mihinkä muuhun tahansa oppilaitokseen.

 

[Köpi]

Voisinpa väittää, että tiedän logistiikasta opiskelujen ansiosta enemmän kuin sinä.
Saksan paperitehtaat ovat markkinoiden vieressä ja pystyvät tuottamaan paperitonnin halvemmalla kuin suomalainen tehdas jonka tuotantokustannuksien lisäksi täytyy vielä kuljettaa markkinoille toisinsanoen keski-eurooppaan.
Miten suomalainen tehdas voi edes kilpailla samoilla markkinoilla kun jo lähtökohtaisesti suomalainen paperi on kalliimpaa kun paikallinen.
Työsulun aikana keski-eurooppalaiset asiakkaat ovat oppineet sen, että hienopaperia osataan tehdä muuallakin kun Suomessa seurauksena on se, että suomalaisen hienopaperin kulutus laskee johtuen sen korkeammasta hinnasta verrattuna esim. saksalaiseen.

Tulihan se sieltä kun vähän potkii. Olen täysin mykistynyt tästä tiedon määrästä, mitä juuri minulle ladoit eteen. Tottakai Suomen on säilytettävä kilpailukykynsä, mutta jos työnantajalla tosissaan on varaa pitää tehtaat näinkin kauan suljettuna, herää kysymys, mikä tässä on todella takana.

Mitä muuten ovat papertijätit? Ja tiedoksi, eivät ne Saksan koneet pelkästään Suomen tilauksia aja. On niillä omiakin tilauksia.

Kun er_bai_wu vaati meitä siirtymään 70-luvulta nykyaikaan, näytä sitten mallia. Kuten jo aikaisemminkin tässä ketjussa toitotin, ei se auta että isi on tehtaalla, jos ei ole alan koulutusta.

 

[er_bai_wu]

Eli romutetaan yleinen sairaanhoito (jokainen maksakoon tarvitsemistaan palveluista), pienennetään sosiaaliapuja, leikataan kaikki kehitysavut, koulut maksullisiksi, lopetetaan kulttuurin ja urheilun tukeminen ja muut turhat investoinnit. Ja sitten alennetaan sitä veroprosenttia rankalla kädellä ja siirretään tämä hyöty suoraan kuluttajan/työntekijän käytettäväksi.

Mitä horiset, mies? Katsopa huviksesi Saksan sosiaaliturvaa. Maksavatko koulut Saksassa? Eikö valtio tue urheilua tai kulttuuria siellä lainkaan? Saksako ei anna kehitysapua, esimerkiksi Suomelle EU:n maksumiehenä? Yleistä sairaanhoitoa ei ole?

Emme puhu samasta maasta.

 

[grace]

mikä tässä on todella takana.

Ahonenhan kysyi A-talkissa Tähtiseltä pystyykö tämä lupaamaan teollisuuden pysymisen Suomessa seuraavat 20 vuotta(?) jos Paperiliitto suostuu kaikkiin metsäteollisuuden ehtoihin. Ei pystynyt Tähtinen vastaamaan saatika lupaamaan.

 

[Jantteri-Pantteri]

En kai niin väittänytkään; valintakriteerinä tuonne oppilaitokseen on kuitenkin 'oikea' sukunimi. Ihan prosentuaalisesti, kuinka monen paperimiehen jälkikasvu on töissä paperitehtaalla? Itse kun tiedä, mutta veikkaan, että aika monen. On sellainen jatkumo, jolla varmistetaan epämieluisan aineksen pääseminen hommiin, nehän voisi vaikka liittyä YTK:n jäseneksi. Hui!

Onko mielestäsi huono ja negatiivinen juttu, mikäli he jatkavat isiensä ja äitiensä töissä?

Samalla logiikalla voisi väittää, että vaikkapa kaikista arvostetuimpaan yliopistoihin pääsisi esimerkiksi vain aatelisen sukunimen omistavat henkilöt. Onneksi näin ei enää ole.

 

[Jani82]

Tulihan se sieltä kun vähän potkii. Olen täysin mykistynyt tästä tiedon määrästä, mitä juuri minulle ladoit eteen. Tottakai Suomen on säilytettävä kilpailukykynsä, mutta jos työnantajalla tosissaan on varaa pitää tehtaat näinkin kauan suljettuna, herää kysymys, mikä tässä on todella takana.

Mitä muuten ovat papertijätit? Ja tiedoksi, eivät ne Saksan koneet pelkästään Suomen tilauksia aja. On niillä omiakin tilauksia.

Paperijättien kapasiteetista taitaa nykypäivä olla Suomessa enää alle 10% ei sellainen tuonnanmäärän lasku muutamassa tehtaassa kaada näitä jättejä vaan tilaukset siirretään muualle.

Suomen paperitehtaiden pitää pystyä kilpailemaan hinnalla niitä tehtaita vastaan, jotka ovat suomalaisten paperitehtaiden pahimmat "kilpailijat".
Vaikkakin tänä päivänä moni pahoista kilpailijoista kuuluu samaan konserniin suomalaisen tehtaan kanssa niin suomalaisella on aina se rasite, että paperin tonnihinta+kuljetus on kalliimpa kun tehdä vastaava saksassa.

Saksasta ei paperia juuri tuoda Suomeen.
Saksan markkinat vaan ovat euroopan suurimmat ja yksittäisenä vientimaana eniten paperia meni Saksaan niin silloin suomalaisen paperin hinnan pitää myös olla Saksassa kilpailukykyistä mitä se ei ole.
Varsinkin kun paperinostajat ovat huomanneet sen, että paperia osataan tehdä myös muualla kuin Suomessa, tällöin hinta korostuu pienen extrahinnan ostaja voi vielä suomalaisesta paperista maksaa, mutta ei sitä mitä se nyt on.

 

[Köpi]

Paperijättien kapasiteetista taitaa nykypäivä olla Suomessa enää alle 10% ei sellainen tuonnanmäärän lasku muutamassa tehtaassa kaada näitä jättejä vaan tilaukset siirretään muualle.

Jos tarkoitat Suomessa toimivia metsäteollisuus-yrityksiä, tuo luku on muuten sitten 40%/60%. Suomen kapasiteetti ensiksimainittuna. Suomessa on muuten muistaakseni yli 40 metsäteollisuuden tuotantolaitosta, tämäkö on sinun "muutama"?

 

[flintstone]

Itse aiheeseen mennäkseni en ymmärrä miksi paperitehtaan siivoojalle pitää maksaa julmasti enemmän kuin esim sairaalan siivoojalle. Vastaus löytynee punaisesta jäsenkirjasta.

Minäkään en edelleenkään ymmärrä miten sairaalan siivoojalle voidaan maksaa merkittävästi vähemmän kuin paperitehtaan siivoojalle. Vastaus löytynee sinisistä alushousuista.

Tosin paperitehtaan siivoojathan on tunnetusti yhteiskunnan eliittiä ja optiomiljonäärejä joten kyllä niille varmaan maksetaan liikaa.

Kaiken kaikkiaan Suomessa maksetaan työnteosta aivan liikaa, puolet vähemmälläkin tuo paskasakki tulisi toimeen. Ja johtajatason herrat sen sijaan tienaavat täällä aivan liian vähän, eihän sillä meinaa edes tulla toimeen, perkele!!

 

[Jantteri-Pantteri]

Kaiken kaikkiaan Suomessa maksetaan työnteosta aivan liikaa, puolet vähemmälläkin tuo paskasakki tulisi toimeen. Ja johtajatason herrat sen sijaan tienaavat täällä aivan liian vähän, eihän sillä meinaa edes tulla toimeen, perkele!!

Aivan. Onhan se väärin, että 18 metsäteollisuuden johtajatason arvoisaa herraa tienaa yhtä paljon kuin 900 paperiteollisuuden siivoojaa.
Kyllä noiden turhien luuttujien tulisi tyytyä puoleen siitä mitä saavat, niin oikeus ja kohtuus toteutuisi Metsäteollisuudenkin mielestä.

 

[MarkusMaggot]

Höpö höpö. Valintakokeen kautta sinne pääsee niin kuin mihinkä muuhun tahansa oppilaitokseen.

Valintakokeen lisäksi hyväksi lasketaan automaatio- tai sähköalan ammatillinen koulutus. Se että sinne nimillä pääsisi on ihan täyttä paskaa, en minäkään kelvannut M-Realin instituuttiin vaikka äiti olikin M-Realin palveluksessa, ja jopa ihan toimihenkilötasolla.

Muutenkin noista nimistä mitä nyt nostettiin esiin, itselläni ei ole ainakaan ensimmäistäkään sukulaista edustamani yhtiön palveluksessa, kyllä ne haastattelussa katteli koulupapereita vähän ja tenttas kysymyksillä että millainen kaveri on kyseessä. Jostain kumman syystä muuten tilanne on sama käsittääkseni kaikilla konelinjani kesälomittajilla. Ilmeisesti olemme kuitenkin riittävän sopivaa roskasakkia että meidät kelpuutettiin....