Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[HABS #11]

Viestin lähetti Birkku
Lueppa huviksesi tuo Metsäteollisuuden tiedoitustilaisuuden kalvosarjat, joissa on kylmää faktaa. Ei tarvitse verrata Kiinaan kun eurooppalaisessa sivistysvaltiossa paperin tekeminen on PALJON halvempaa kuin Suomessa.

Metsäteollisuus esittää asiat omalta kannaltaan ja ei varmasti muita mainita sitä että meillä on maailman paras ammattitaito paperin teossa, maailman paras raaka-aine ja poliittisen järjestelmän ymmärrys paperiteollisuuden tärkeydestä yhtiskunnalle.

Miksi niitä paperitehtaita ei sitten perusteta sinne kiinaan ja venäjälle? Tai miksi suomessa ei irtisanota kaikkia työntekijöitä ja palkataan kiinalaisia tekemään paperia täällä suomessa.

 

[Nätki]

Miksi kaikilla aloilla ei voida pyrkiä parantamaan etuisuuksia?

Jahas, aloitetaanpa kirjoittajan ura Jatkoaika.com:ssa.

Flintstone yllä kyselee, miksi kaikilla aloilla ei pyritä parantamaan työntekijöiden toimeentuloa nostamalla palkkoja isolla kädellä alasta riippumatta? Ajatus sinällään on jalo, mutta toimimaton käytännössä. Puhutaan ainoastaan yksityisestä sektorista, sotkematta esim. sairaanhoitajia keskusteluun.

Onko eri alojen työnantajapuoli maltillisen tulopolitiikan kannalla ainoastaan maksimoidakseen voitot? Osittain varmasti asia on näin. Toisaalta taas esim. metalli- tai paperiteollisuuden tuotteiden hinnat markkinoilla määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Miten käy suomalaiselle teollisuudelle, jos työntekijöiden palkkoja nostetaan huomattavasti noudattamatta maltillista tulopolitiikkaa? Aivan oikein, hintoja nostetaan, koska kustannukset nousevat. Tästä johtuen esim. metalliteollisuuden tuotteet eivät mene kaupaksi, koska niitä saa toisaalta halvemmalla.

En viitsi ottaa keskusteluun palkkojen suuresta noususta aiheutuvia esim. inflaatiovaikutusta, EMU- maiden malitillisen kasvun sopimusta jne.

Uskon, että työnantajapuolella kannetaan aitoa huolta teollisuuden pysymisestä Suomessa ja pyritään tämän vuoksi saamaan tuotantoa kustannustehokkaammaksi. Kyse ei mielestäni ole tässä yhteydessä paperin työntekijöiden riistämisestä. On osattava antaa myös hiukan periksi yhteisen edun nimissä.

 

[SergeiK]

Re: Miksi kaikilla aloilla ei voida pyrkiä parantamaan etuisuuksia?

Viestin lähetti Nätki
Puhutaan ainoastaan yksityisestä sektorista, sotkematta esim. sairaanhoitajia keskusteluun.

Eiköhän se ole tässä keskustelussa jo aivan liian myöhäistä...

 

[mjr]

Viestin lähetti dana77
Kyllähän Suomalainen yhteiskunta ja kansantalous on muutoksen edessä ja siihen voi sisältyä elintason laskukin. Teollisuuden työpaikat vähenevät jolloin palveluiden osuuden on kasvettaja.

Jos tuosta esittämästäsi kauhuskenaariosta jotain positiivista tehtaanomistajan puolelta hakee niin vastaavasti Kiinasta alkaa löytymään ostovoimaa, joten sinne syntyy korvaavia markkinoita eikä niin iso itku tule (tätä tosin on jo tapahtunut vuosia). Globalisaatio nimenomaa tasaa näitä elintasokuiluja, joten eettisesti sitä voi pitää myös oikein onnistuneena systeeminä.

Näinhän se taitaa olla. Kiinan ja Intian vaurastuminen myös osaltaan madaltaa elintasokuilua. Mutta jos tosiaan on niin että lännen teollisuusvaltiot tulevat tässä kärsimään niin sitten tämä sisäinen kehitys ei erityisen eettistä ole. Sijoituspääoma on globaalia, jonkun verran sitä on Suomessakin, ja on varmasti pieni ihmisryhmä, joka tulee menestymään taantuvassakin Suomessa. Mutta epämukavan pieni vähemmistö se tulee olemaan. Ehkä osittain tulee deja-vu -olo: työn ja pääoman konflikti alkaa uudelleen kiristyä. Nyt on vain se ero, että raja on auki pääoman lähteä pois. Tämä kehityshän on jo alkanutkin. Mutta tämä ehkä johtaa enemmän oikeiston kriisiin kuin vasemmiston: on ollut suuri luokka ihmisiä, jotka ovat hyötyneet suomalaisen teollisuuden ja talouselämän menestyksistä luottaen enemmän omaan asemaansa kuin ay-liikkeeseen ja vasemmistopuolueisiin. Globalisaation tuulet tuntuvat epäilemättä erityisen kylmiltä juuri tässä ryhmässä...

 

[flintstone]

Viestin lähetti Viljuri
Sinänsä mielenkiintoista, että jos paperiliittolaiset eivät samasta itseään ns. "menestyjiin".

Jos viittaat minuun niin minä en ole missään tekemisessä paperitehtaiden kanssa. Minä olen aivan eri alalla töissä, ja aivan eri liiton jäsen, eikä paperin kiista kosketa minua tai ei siis ole ainakaan vielä näkyvästi koskenut minua.

 

[timosusi]

Viestin lähetti HABS #11


Miksi niitä paperitehtaita ei sitten perusteta sinne kiinaan ja venäjälle? Tai miksi suomessa ei irtisanota kaikkia työntekijöitä ja palkataan kiinalaisia tekemään paperia täällä suomessa.

Joku varmaan osaa sanoa koska Suomeen on viimeksi rakennettu paperikone, mutta ei käsittääkseni ihan viime aikoina. Sen sijaan par'aikaa suomalaiset metsäfirmat pystyttävät sellutehdasta Uruguayhin, hintaa n. 1000Me.
Tuollaista rahaläjää ei tietenkään kannata suinpäin sijoittaa mihin tahansa persläpeen jossa sotilasdiktatuuri vaihtuu kuukauden välein, mutta ennen kuin Suomen paperikoneet on ajettu loppuun niin oletettavasti ainakin jossain vaikkapa seuraavista on yhteiskunnan tila riittävä investoinnille; Indonesia, Kiina, Venäjä...
Tuollaista siirtoa ei tehdä heräteostoksena, vaan totta kai paikallisia ruvetaan heti kouluttamaan kun sijoituspäätös on tehty, ammattitaito siirtyy äkkiä.
Raaka-aineesta on todettava että Suomessa se uudistuu todella hitaasti. Muistaakseni po. Uruguayn tehtaan puupelto tuottaa satoa neljä kertaa omia olojamme nopeammin. Tietysti joitain paperilaatuja ei voida valmistaa kuiturakenteen vuoksi kuin havupuista, mutta käsittääkseni mm. Venäjä kuuluu havumetsävyöhykkeeseen.

Näiltä pohjilta päädyn ennakoimaan että suomalainen metsäteollisuus tulee pystyttämään tehtaan Venäjälle aiemmin kuin Suomeen. Siinä voivat sitten Ahonen&pojat miettiä kiikkustuoleissaan olivatko he todella kovia jätkiä jotka pelastivat suomalaiset paperimiehet "metsäpatruunalahtareiden" mielivallalta....

 

[Dieppe]

Viestin lähetti flintstone
Metsäliitto ry on itse julistanut alalle työsulun, Metsäliitto ry ei ole joutunyt sulkemaan tehtaita siksi että paperimiehet olisivat lakossa.

No eipä tuo sinun tulkintasi asiasta taaskaan päässyt yllättämään.

Pointti olikin siinä että sulku ei koske liittoon kuulumattomia opiskelijoita, jotka työskentelevät tällä hetkellä. Kerrotko millä oikeudella sulussa olevat paperimiehet kieltäytyvät koneiden käynnistyttyä opastamaan näitä opiskelijoita kesätyöhönsa, jos tuo opastus kuuluu paperimiehen toimenkuvaan. Eikö kyseessä ole aiheeton työtehtävästä kieltäytyminen tai vähintään lapsellinen joustamattomuus, jolla aiheutetaan yksittäisille opiskelijoille tarpeetonta haittaa?

 

[Dieppe]

Viestin lähetti HABS #11
Metsäteollisuus esittää asiat omalta kannaltaan ja ei varmasti muita mainita sitä että meillä on maailman paras ammattitaito paperin teossa, maailman paras raaka-aine ja poliittisen järjestelmän ymmärrys paperiteollisuuden tärkeydestä yhtiskunnalle.

Metsäteollisuus esittää faktoina kylmiä lukuja vertailuna toiseen eurooppalaiseen sivistysvaltioon, joka sattuu olemaan euroopan johtava paperin tuottaja. Paperiliiton johtoporukka sen sijaan miettii kuumeisesti kuinka toimia, että heidät tullaan valitsemaan myös seuraavissa vaaleissa hallitukseen ja luottamusmiehiksi. tuollainen neuvotteluasetelma voi muodostua mahdottomaksi.

 

[Viljuri]

mjr kirjoitti:

Tämä kehityshän on jo alkanutkin. Mutta tämä ehkä johtaa enemmän oikeiston kriisiin kuin vasemmiston: on ollut suuri luokka ihmisiä, jotka ovat hyötyneet suomalaisen teollisuuden ja talouselämän menestyksistä luottaen enemmän omaan asemaansa kuin ay-liikkeeseen ja vasemmistopuolueisiin. Globalisaation tuulet tuntuvat epäilemättä erityisen kylmiltä juuri tässä ryhmässä...

Ihan sinänsä mallikelpoinen kirjoitus, mutta olisin vain tiedustellut, että sovelletaanko sitten "vasemmiston" kannattajiin erilaista työlainsäädäntöä kuin "oikeistoa" kannattaviin?

TES:it ovat toki joko yleissitovia tai sitten eivät ole. Tässä on toki Ay-liikkeellä ja niiden jäsenyydellä roolinsa. Mutta mitä se tessi auttaa, jos koko tehdas siirretään kustannusten perusteella Kiinaan?

Eikö retoriikan ja todellisten vaikuttamismahdollisuuksien välinen ero ole sitten ongelma myös "vasemmistolle"?

Viimeksi kuin muuten tarkastin, Suomessa vallitsi perustuslain suoma yhdistymisvapaus sekä mm. oikeus oikeus valita poliittinen/uskonnollinen vakaumuksensa vapaasti. Tätä ei aina näköjään tietyillä ihmiselämän sektoreilla kunnioiteta.

 

[dana77]

Viestin lähetti mjr
Mutta jos tosiaan on niin että lännen teollisuusvaltiot tulevat tässä kärsimään niin sitten tämä sisäinen kehitys ei erityisen eettistä ole.

Yep, sisäisesti epäeettistä ja globaalisti eettistä.

Viestin lähetti mjr
Sijoituspääoma on globaalia, jonkun verran sitä on Suomessakin, ja on varmasti pieni ihmisryhmä, joka tulee menestymään taantuvassakin Suomessa. Mutta epämukavan pieni vähemmistö se tulee olemaan. Ehkä osittain tulee deja-vu -olo: työn ja pääoman konflikti alkaa uudelleen kiristyä. Nyt on vain se ero, että raja on auki pääoman lähteä pois. Tämä kehityshän on jo alkanutkin. Mutta tämä ehkä johtaa enemmän oikeiston kriisiin kuin vasemmiston: on ollut suuri luokka ihmisiä, jotka ovat hyötyneet suomalaisen teollisuuden ja talouselämän menestyksistä luottaen enemmän omaan asemaansa kuin ay-liikkeeseen ja vasemmistopuolueisiin. Globalisaation tuulet tuntuvat epäilemättä erityisen kylmiltä juuri tässä ryhmässä...

Epäilemättä tarkoitat kehitystä, joka on jatkunut jo toistakymmentä vuotta. Keskijohdon ja valkokaulustyöläisten määrä tulee länsimaissa Intian ja Kiinan "aivoviennin" myötä pienemään entisestään ja kilpailu jäljelle jäävistä työpaikoista tulee kiristymään. Tämän myötä sektorin palkat tulevat myöskin laskemaan. Varmsti sielläkin kylmä tulee (ja on osalle tullut). Kyllähän tälläinen on lohduttomampi yhteiskunta länsimaisen hyvinvoivan kannalta, mutta kuten mainitsinkin tällä kolikolla on se toinenkin puolensa.

 

[Bondarev]

Viestin lähetti Birkku
Pointti olikin siinä että sulku ei koske liittoon kuulumattomia opiskelijoita, jotka työskentelevät tällä hetkellä. Kerrotko millä oikeudella sulussa olevat paperimiehet kieltäytyvät koneiden käynnistyttyä opastamaan näitä opiskelijoita kesätyöhönsa, jos tuo opastus kuuluu paperimiehen toimenkuvaan. Eikö kyseessä ole aiheeton työtehtävästä kieltäytyminen tai vähintään lapsellinen joustamattomuus, jolla aiheutetaan yksittäisille opiskelijoille tarpeetonta haittaa?

Mitäs sitten jos TA-puoli saa tahtonsa läpi mm. tuon 4-vuorokäynnin osalta kesäajalle? Vai onko sulla Birkku yleensäkkään mitään käsitystä mitä se tarkoittaa?

Tuolla Metsäteollisuuden tiedoitustilaisuudessa mm. Myllkosken Carl G Björnberg relusi sillä, kuinka Saksalaisessa paperitehtaassa ei tarvita kuin 2 kesälomittajaa ja Suomessa vastaavasti 150. Sekö ei olisi noille sun säälimille yksittäisille opiskelijoille isku vasten kasvoja?

Palaan vielä siihen mistä olikin jo aiemmin puhetta. Eli siihen miten Metsäteollisuus Ry:n Poranen vuodatteli medialle "norsunkyyneleitä" siitä, kun paperiliitto veti myös kesäharjoittelijat pois tehtailta. Mutta olis myös samaan syyssyyn kertonut rehellisesti ,mitä heidan haluamansa 4-vuorokäynti merkitsee kesäduunareille!

 

[mjr]

Viestin lähetti dana77
Yep, sisäisesti epäeettistä ja globaalisti eettistä.

Onko jotenkin looginen mahdottomuus? (Mielestäni ei siis mitenkään.) Myöskin jos ajattelee globalisaation pelisääntöjä niin prosessi tapahtuu pääoman tuoton kasvattamiseksi, ei intialaisen ja kiinalaisen työvoiman elintason nostamiseksi. Se ei ole hyväntekeväisyyttä. Jos löytyisi jostakin tuottavaa orjatyövoimaa niin sinne sitten seuraavaksi. Tietysti niin kauan kun nousevia markkinoita on olemassa niin kulutusta voidaan pitää yllä - mutta mitä tehdään siinä vaiheessa, kun ollaan saavutettu tilanne, ettei pääoma enää pääsekään halpamaihin? Ja onko se edes mahdollista: kestävätkö luonnonvarat kulutusyhteiskunnan leviämistä edes Kiinaan ja Intiaan? Entä jos prosessi itsessään on syvästi epäeettinen ja vain sen yksi sivuvaikutus eettisesti hyväksyttävää kehitystä?

 

[HABS #11]

Viestin lähetti Birkku
Metsäteollisuus esittää faktoina kylmiä lukuja vertailuna toiseen eurooppalaiseen sivistysvaltioon, joka sattuu olemaan euroopan johtava paperin tuottaja. Paperiliiton johtoporukka sen sijaan miettii kuumeisesti kuinka toimia, että heidät tullaan valitsemaan myös seuraavissa vaaleissa hallitukseen ja luottamusmiehiksi. tuollainen neuvotteluasetelma voi muodostua mahdottomaksi.

Metsäteollisuus ei kerro mitä saksalainen paperityöläinen saa sillä pienemmällä palkalla ostettua. Saksalaisen paperimiehen ostovoima on varmasti parempi kuin suomalaisen. Onko yhteiskunta sittenkin suurin rosvo tässä hommassa? Asioilla on monta näkemystä ja metsäteollisuus on esittänyt omansa. Ei pidä uskoa kaikkea mitä netissä lukee absoluuttisena totuutena.

Mikäli paperiliiton johto miettii kuinka tulisivat valituksi seuraavaksi kaudeksi niin eikö se myös tarkoita että heidän edustamansa linja on sama jota suuri osa paperiliiton työntekijöistä haluaa vedettävän. Paperiliiton jäsenet valitsevat edustajansa jotka edustavat työntekijöitä neuvotteluissa. Mielestäni olisi outoa jos paperityöläisten valitsema edustaja ei ajaisi työntekijöidensä etua.

 

[dana77]

Viestin lähetti mjr
Onko jotenkin looginen mahdottomuus? (Mielestäni ei siis mitenkään.) Myöskin jos ajattelee globalisaation pelisääntöjä niin prosessi tapahtuu pääoman tuoton kasvattamiseksi, ei intialaisen ja kiinalaisen työvoiman elintason nostamiseksi. Se ei ole hyväntekeväisyyttä. Jos löytyisi jostakin tuottavaa orjatyövoimaa niin sinne sitten seuraavaksi. Tietysti niin kauan kun nousevia markkinoita on olemassa niin kulutusta voidaan pitää yllä - mutta mitä tehdään siinä vaiheessa, kun ollaan saavutettu tilanne, ettei pääoma enää pääsekään halpamaihin? Ja onko se edes mahdollista: kestävätkö luonnonvarat kulutusyhteiskunnan leviämistä edes Kiinaan ja Intiaan? Entä jos prosessi itsessään on syvästi epäeettinen ja vain sen yksi sivuvaikutus eettisesti hyväksyttävää kehitystä?

Ei minusta ole loogisesti mahdotonta (enkä ainakaan missään nimessä koittanut ilmaista että se mahdotonta olisi).

Täysin samaa mieltä viestisi keskivälistä, tosin sillä lisäyksellä että puuttellisen lainsäädännön maissa tuotantoa voi tapahtua ilman että maan elintaso tai talous siitä edes nousee (kiristämällä olosuhteet tarpeeksi tiukoiksi).

Oma arvioni on että luonnonvarat eivät nykyisellä kulutusmallilla kestä edes Kiinan ja Intian mukaan hyppäämistä siihen kelkkaan.

 

[HABS #11]

Viestin lähetti timosusi


Näiltä pohjilta päädyn ennakoimaan että suomalainen metsäteollisuus tulee pystyttämään tehtaan Venäjälle aiemmin kuin Suomeen.

Tuotannon siirtämisessä venäjälle on omat etunsa. Paperiteollisuus ei kuitenkaan ole samassa erityisasemassa venäjällä kuin se on suomessa. Takaako venäjän yhteiskuntajärjestys paperitehtaan häiriöttömän toiminan?
Viennin suhteen ensimmäiset ongelmat taitavat alkaa jo tullissa. Jokainen meistä kuulee uutisia venäjän tullin joustavasta toiminnasta. Miten käy paperin hinnan kun se myydään venäjältä EU alueelle? Lisäksi tuotantolaitoksen perustamisen venäjälle abc kertoo että "ensimmäiset 5 vuotta kuluu kun opetat duunareille että työpaikalta ei saa varastaa".

 

[Köpi]

Viestin lähetti timosusi
Joku varmaan osaa sanoa koska Suomeen on viimeksi rakennettu paperikone, mutta ei käsittääkseni ihan viime aikoina. Sen sijaan par'aikaa suomalaiset metsäfirmat pystyttävät sellutehdasta Uruguayhin, hintaa n. 1000Me.

Jos en aivan hölmöjä puhele ja olen aivan kuutamolla, viimeinen täysin uusi paperikone on Suomeen rakennettu vuonna 1997 tai -98 Ouluun.

Suomen ja Saksan vertailu paperintuottajamaana on hieman kyseenalaista ainakin minulle, koska Saksassa logistiikkakustannukset ovat hyvin hyvin minimaaliset, kuten Birkkukin varmaan luki tuosta metsäpatruunoiden tilastoista, joita he ovat ladelleet viimeiset 2 vuotta.
Aina vertailukohtana on ollut Saksa, miksiköhän?
En ole missään nähnyt esim. Ruotsin kustannuksia, joka olisi ainakin minun paperityöntekijän logiikalla lähinnä Suomen kustannuksia.

Siellä on ymmärtääkseni jossain paikoin juhannuksesta ja joulusta käytössä ns.paikallinen sopiminen, jolla voidaan päättää SOPIMALLA onko juhlapyhät käyntipäiviä vai ei. Riippuen ilmeisesti lähinnä tilaustilanteesta. Ulkoistamisesta mulla ei ole tietoa, mikä Ruotsissa on tilanne.

Mutta pitäisin Sveamamman poikia parempana vertailukohtana tähän kuin saksalaisia.

Jos tästä opiskelijoita ruvetaan syyttämään, niin sille tielle lähteminen ei kannata. Tosin Birkun puheisiin suhtaudun hieman epäillen, kun kanta ay-liikettä ja Paperiliittoa vastaan on tullut selväksi.

 

[MarkusMaggot]

Viestin lähetti Köpi
Jos en aivan hölmöjä puhele ja olen aivan kuutamolla, viimeinen täysin uusi paperikone on Suomeen rakennettu vuonna 1997 tai -98 Ouluun.

...

Siellä on ymmärtääkseni jossain paikoin juhannuksesta ja joulusta käytössä ns.paikallinen sopiminen, jolla voidaan päättää SOPIMALLA onko juhlapyhät käyntipäiviä vai ei. Riippuen ilmeisesti lähinnä tilaustilanteesta.

-98 Raumalle.

Sovintoehdotuksessa on haettu vähän samantyyppistä mallia kuin Ruotsissakin käytetään, tässäpä katkelma:

"6.4.4. Töiden jatkaminen tes-seisokkina

Joulu- tai juhannusseisokkiajat ovat edellä 6.4.1 kohdassa määrätystä poiketen niiden työntekijöiden säännöllistä työaikaa, joiden työ jatkuu tes-seisokin ajan.

Työnantajan tulee ilmoittaa työvuorojärjestelmän mukaisesta työskentelyn jatkamisesta tes-seisokkina asianomaisille työtään jatkaville työntekijöille vähintään kaksi kuukautta ennen seisokin alkamista. Pääluottamusmiehelle ja työskentelyä jatkavien työosastojen osastonluottamusmiehelle varataan mahdollisuus esittää mielipiteensä työskentelystä seisokkiaikana ennen työnantajan sitä koskevan ilmoituksen antamista. "

 

[masaman]

niin

näin Raumalla...

UPM-Kymmene Oyj, Rauma
Tehtävä: Kesätyöntekijä paperitehtaalla
Kuvaus: UPM Kymmene Oyj:n Rauman tehdas etsii kesätyöntekijöitä tuotantoon. Valittavien työntekijöiden tulee olla alan opiskelijoita, joilta puuttuu oman alan työharjoittelu.

Yhteydenotot mahdollisiman pian Raimo Vahantoon 040-5330196
Työnantajan WWW-sivu:
Työnantajan osoite: Tikkalantie 2, 26100 RAUMA
Yhteystiedot: Raimo Vahanto, 0204143024
Työpaikan osoite: Tikkalantie 2, 26100 RAUMA

Työpaikkojen määrä: 4 Asunto: Ei Työkokemus:
Palkkaus:
Työ alkaa: HETI Työnkesto: 1 - 3 kk, kesä 2005 Työaika: 3-vuorotyö

Hakuaika päättyy:

Paikka ilmoitettu: 03.06.2005


Lähde: Työministeriön työvoimapalvelujen tietojärjestelmä 07.06.2005 16:39


Kuul homma, että etsivät näinkin huomaamattomasti:)

 

[Aksu]

Viestin lähetti HABS #11
Tuotannon siirtämisessä venäjälle on omat etunsa. Paperiteollisuus ei kuitenkaan ole samassa erityisasemassa venäjällä kuin se on suomessa. Takaako venäjän yhteiskuntajärjestys paperitehtaan häiriöttömän toiminan?
Viennin suhteen ensimmäiset ongelmat taitavat alkaa jo tullissa. Jokainen meistä kuulee uutisia venäjän tullin joustavasta toiminnasta. Miten käy paperin hinnan kun se myydään venäjältä EU alueelle? Lisäksi tuotantolaitoksen perustamisen venäjälle abc kertoo että "ensimmäiset 5 vuotta kuluu kun opetat duunareille että työpaikalta ei saa varastaa".

Samat ongelmat on kaikilla aloilla ja menestyneitäkin on. Toiseksi kai Venäjän sisämarkkinoillekin on mahdollisuus myydä eikä keskittyä pelkkään vientiin?

Edit: En kyllä tiedä venäjän paperimarkkinoista sitten yhtään mitään, joten siihen ei kannata tarrautua jos ne on hoidettu Putinmaisesti sulle-mulle-jaolla.

 

[timosusi]

Viestin lähetti HABS #11
...
Takaako venäjän yhteiskuntajärjestys paperitehtaan häiriöttömän toiminan?
...

Venäläinen yhteiskunta ei varmastikaan pitkään aikaan tule olemaan yhtä riskitön kuin Suomen vastaava, mutta toisaalta (tää nyt on sitten ihan mutua) ei Venäjä jää jälkeen Uruguaysta. Ja kuitenkin sinne nyt sitä tehdasta pystytetään. Muita etuja ilmeisesti sitten kuitenkin on niin paljon enemmän että ne kuittaavat riskit.

Oma opiskelualani liippaa melko läheltä paperiteollisuutta (kuitenkaan olematta sitä) ja luennoimassa käyneet paperi- tai paperikoneteollisuuskikihot ovat järjestäen sanoneet suoraan tai rivien välistä että jos alan aikoo valita omaksi työurakseen niin valmius työskennellä mailla vierahilla on ehdoton edellytys. Suomessa kun työtehtävät tulevat suuresti vähenemään.

 

[Jani82]

Viestin lähetti Köpi
Suomen ja Saksan vertailu paperintuottajamaana on hieman kyseenalaista ainakin minulle, koska Saksassa logistiikkakustannukset ovat hyvin hyvin minimaaliset, kuten Birkkukin varmaan luki tuosta metsäpatruunoiden tilastoista, joita he ovat ladelleet viimeiset 2 vuotta.
Aina vertailukohtana on ollut Saksa, miksiköhän?
En ole missään nähnyt esim. Ruotsin kustannuksia, joka olisi ainakin minun paperityöntekijän logiikalla lähinnä Suomen kustannuksia.

Siellä on ymmärtääkseni jossain paikoin juhannuksesta ja joulusta käytössä ns.paikallinen sopiminen, jolla voidaan päättää SOPIMALLA onko juhlapyhät käyntipäiviä vai ei. Riippuen ilmeisesti lähinnä tilaustilanteesta. Ulkoistamisesta mulla ei ole tietoa, mikä Ruotsissa on tilanne.

Mutta pitäisin Sveamamman poikia parempana vertailukohtana tähän kuin saksalaisia.

Paljonko Suomesta viedään paperia Ruotsiin?
Ruotsin omat tehtaat kyllä hoitavat Ruotsin kulutuksen.
Suomen paperin viennistä valtaosa menee nimenomaan keski-eurooppaan ja silloin kustannustasoa pitää nimenomaan verrata sinne.
Jos saksalainen paperimies pystyy tekemään samanlaatuista paperia enemmän ja halvemmalla tonnihinnalla niin ei kai kukaan sillon tuo sinne paperia ulkopuolelta.

Paperin vienti Suomesta keski-eurooppaan on kallista, joten Suomessa pitää olla paperin hinnan alhaisempi, että sitä vietäisiin sinne.
Sillä Suomi itse ei kuluta kuin alle kymmenen prosenttia tuottamastaan paperista niin vienti on ainut mahdollisuus ja vienti ei kannata mikäli suomalaisen paperin hinta nousee liikaa verrattuna muualla tuotettuun paperiin.

Saksa Suomi
Työaika
• h/vuosi 1674 1488
• merkitsee käytännössä h/viikko 36 32
• Vuosilomaa 6 5 viikkoa/vuosi

Nämä tilastot kertovat aika selkeästi sen missä on Suomen paperiteollisuuden vika eli tuotanto ei toimi riittävällä tehokkuudella.
Työnantajan ehdotukset tehokkuuden parantamiseksi ovat menneet kuuroille korville niin nyt ei sitten tarvitse ihmetellä seurauksia.

 

[HABS #11]

Viestin lähetti timosusi
Venäläinen yhteiskunta ei varmastikaan pitkään aikaan tule olemaan yhtä riskitön kuin Suomen vastaava, mutta toisaalta (tää nyt on sitten ihan mutua) ei Venäjä jää jälkeen Uruguaysta. Ja kuitenkin sinne nyt sitä tehdasta pystytetään. Muita etuja ilmeisesti sitten kuitenkin on niin paljon enemmän että ne kuittaavat riskit.

Oma opiskelualani liippaa melko läheltä paperiteollisuutta (kuitenkaan olematta sitä) ja luennoimassa käyneet paperi- tai paperikoneteollisuuskikihot ovat järjestäen sanoneet suoraan tai rivien välistä että jos alan aikoo valita omaksi työurakseen niin valmius työskennellä mailla vierahilla on ehdoton edellytys. Suomessa kun työtehtävät tulevat suuresti vähenemään.

Työtehtävien vähyyten suomessa voi vaikuttaa myös raaka-aineen saanti. Mikäli jokainen iso paperiyhtiö alkaisi investoimaan suomeen seurauksena olisi ylikysyntää kuitupuusta. Metsänomistajat heiroisivat käsiään. Vastaavasti 1-2 tehtaan alas ajo tulevaisuudessa voi tuoda tilanteen jossa kuitupuuta on markkinoilla yli kysynnän. Seurauksena hintojen lasku.

Samalla tavalla voidaan spekuloida tämän hetkistä työsulkua. Selluloosasta ja paperista on pulaa maailmalla ja niiden hinta nousee. Pitämällä suomen tehtaat kiinni yhtiöt käärivät taskuihinsa sievoiset voitot muualla sijaitsevien tehtaiden tuotannolla.

Kuten aikaisemmin sanoin asiolla on monta näkökulmaa ja itse en ainakaan muodosta käsitystä tilanteesta pelkän työnantajajärjestön tiedoitteen pohjalta.

Niin ja topicin alkuperäiseen kysymykseen vastaus... Melkoisen paljon kun ne työnantajat ja ammattiliitto tappelevat ison veden takana ja NHL:n alkamisesta ei ole tietoakaan. Perkele kun eivät ymmärrä pienen NHL pelaajan tarpeita ja työaikoja. Raskaasta työstä pitäisi maksaa riittävä liksa

 

[Köpi]

Viestin lähetti Jani82
Paljonko Suomesta viedään paperia Ruotsiin?
Ruotsin omat tehtaat kyllä hoitavat Ruotsin kulutuksen.
Suomen paperin viennistä valtaosa menee nimenomaan keski-eurooppaan ja silloin kustannustasoa pitää nimenomaan verrata sinne.
Jos saksalainen paperimies pystyy tekemään samanlaatuista paperia enemmän ja halvemmalla tonnihinnalla niin ei kai kukaan sillon tuo sinne paperia ulkopuolelta.

Viestini pääpointti meni näemmä sinulta ohi kuin Ben Johnson Soulissa -88. Luepa viesti huolella läpi uudestaan ja koita ymmärtää mitä tuossa hain. En hakenut tuota, mitä tuossa yrität selittää, vaan ihan toista asiaa. Ei se voi olla niin vaikeata.. eihä?

 

[timosusi]

Viestin lähetti Köpi
En hakenut tuota, mitä tuossa yrität selittää, vaan ihan toista asiaa. Ei se voi olla niin vaikeata.. eihä?

Kyllä se on aika vaikeaa, mutta jos edes olematta 'Jani82' silti nyt yrittäisin arvata:

Sitä että Ruotsissa voisi olla samanlaisesta yhteiskuntarakenteesta johtuen samanlainen AY-liikkeen aiheuttama luonnoton vääristymä?

 

[Termiitti]

Viestin lähetti Köpi
Suomen ja Saksan vertailu paperintuottajamaana on hieman kyseenalaista ainakin minulle, koska Saksassa logistiikkakustannukset ovat hyvin hyvin minimaaliset, kuten Birkkukin varmaan luki tuosta metsäpatruunoiden tilastoista, joita he ovat ladelleet viimeiset 2 vuotta.
Aina vertailukohtana on ollut Saksa, miksiköhän?
En ole missään nähnyt esim. Ruotsin kustannuksia, joka olisi ainakin minun paperityöntekijän logiikalla lähinnä Suomen kustannuksia.

Ehkäpä työnantaja puoli haluaa vääristellä tilastoja vertaamalla Saksaan eikä Ruotsiin. Ruotsissa kuitenkin logistiikka- ja työntekijäkustannukset suurinpiirtein samat kuin Suomessa. Ilman mitään tilastoja veikkaisin että Ruotsin tuotannosta menee suurinpiirtein sama prosentuaalinen osuus vientiin kuin Suomessa. Eikö Ruotsissa tehtailla ole näin "huono" tilanne? siellä kun eivät ole työntekijän asemaa heikentämässä.

Viestin lähetti timosusi
Kyllä se on aika vaikeaa, mutta jos edes olematta 'Jani82' silti nyt yrittäisin arvata:

Sitä että Ruotsissa voisi olla samanlaisesta yhteiskuntarakenteesta johtuen samanlainen AY-liikkeen aiheuttama luonnoton vääristymä?

Vastasit kyllä ihan "Jani82" tyylillä.

Ehkä vertailu tapahtuu Saksaan Ruotsin sijasta sen takia että työnantajapuoli pääsee näyttämään asiat huonommassa jamassa kuin ne todellisuudessa ovat. Tilastoja vääristelemällä kun saadaan asiat näyttämään omalta kannalta hyödyllisesti. Jos vertailu tapahtuisi Ruotsin kanssa, joka kuitenkin logistiikka- ja työntekijäkustannuksilta lähimpänä Suomea. Olisiko tulos sama kuin nyt nähdyissä tilastoissa? Vai onko Ruotsista todellakin niiiin paljon lyhyempi matka Keski-Eurooppaan että sieltä paperi vielä kannattaa viedä mutta Suomesta ei. Saksassa markkinat ovat takapihalla, joten tottakai se on tuottavampaa kun Suomessa. Mutta, mites Ruotsi vs. Suomi? Ei verrata, koska Ruotsissa asiat ovat yhtä "huonosti" kuin Suomessa.

Sama kun verrattaisiin Kanadan ja Meksikon jääkiekkomaajoukkueita, kun vertailu pitäisi tehdä Yhdysvaltojen kanssa, joka todellisuudessa antaa parhaimman kuvan Kanadan kiekkoilun todellisesta tasosta.

Edit: turha kirosana pois.
Edit2: lisäystä tekstiin