Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Aksu]

Viestin lähetti HABS #11
Tuotannon siirtämisessä venäjälle on omat etunsa. Paperiteollisuus ei kuitenkaan ole samassa erityisasemassa venäjällä kuin se on suomessa. Takaako venäjän yhteiskuntajärjestys paperitehtaan häiriöttömän toiminan?
Viennin suhteen ensimmäiset ongelmat taitavat alkaa jo tullissa. Jokainen meistä kuulee uutisia venäjän tullin joustavasta toiminnasta. Miten käy paperin hinnan kun se myydään venäjältä EU alueelle? Lisäksi tuotantolaitoksen perustamisen venäjälle abc kertoo että "ensimmäiset 5 vuotta kuluu kun opetat duunareille että työpaikalta ei saa varastaa".

Samat ongelmat on kaikilla aloilla ja menestyneitäkin on. Toiseksi kai Venäjän sisämarkkinoillekin on mahdollisuus myydä eikä keskittyä pelkkään vientiin?

Edit: En kyllä tiedä venäjän paperimarkkinoista sitten yhtään mitään, joten siihen ei kannata tarrautua jos ne on hoidettu Putinmaisesti sulle-mulle-jaolla.

 

[timosusi]

Viestin lähetti HABS #11
...
Takaako venäjän yhteiskuntajärjestys paperitehtaan häiriöttömän toiminan?
...

Venäläinen yhteiskunta ei varmastikaan pitkään aikaan tule olemaan yhtä riskitön kuin Suomen vastaava, mutta toisaalta (tää nyt on sitten ihan mutua) ei Venäjä jää jälkeen Uruguaysta. Ja kuitenkin sinne nyt sitä tehdasta pystytetään. Muita etuja ilmeisesti sitten kuitenkin on niin paljon enemmän että ne kuittaavat riskit.

Oma opiskelualani liippaa melko läheltä paperiteollisuutta (kuitenkaan olematta sitä) ja luennoimassa käyneet paperi- tai paperikoneteollisuuskikihot ovat järjestäen sanoneet suoraan tai rivien välistä että jos alan aikoo valita omaksi työurakseen niin valmius työskennellä mailla vierahilla on ehdoton edellytys. Suomessa kun työtehtävät tulevat suuresti vähenemään.

 

[Jani82]

Viestin lähetti Köpi
Suomen ja Saksan vertailu paperintuottajamaana on hieman kyseenalaista ainakin minulle, koska Saksassa logistiikkakustannukset ovat hyvin hyvin minimaaliset, kuten Birkkukin varmaan luki tuosta metsäpatruunoiden tilastoista, joita he ovat ladelleet viimeiset 2 vuotta.
Aina vertailukohtana on ollut Saksa, miksiköhän?
En ole missään nähnyt esim. Ruotsin kustannuksia, joka olisi ainakin minun paperityöntekijän logiikalla lähinnä Suomen kustannuksia.

Siellä on ymmärtääkseni jossain paikoin juhannuksesta ja joulusta käytössä ns.paikallinen sopiminen, jolla voidaan päättää SOPIMALLA onko juhlapyhät käyntipäiviä vai ei. Riippuen ilmeisesti lähinnä tilaustilanteesta. Ulkoistamisesta mulla ei ole tietoa, mikä Ruotsissa on tilanne.

Mutta pitäisin Sveamamman poikia parempana vertailukohtana tähän kuin saksalaisia.

Paljonko Suomesta viedään paperia Ruotsiin?
Ruotsin omat tehtaat kyllä hoitavat Ruotsin kulutuksen.
Suomen paperin viennistä valtaosa menee nimenomaan keski-eurooppaan ja silloin kustannustasoa pitää nimenomaan verrata sinne.
Jos saksalainen paperimies pystyy tekemään samanlaatuista paperia enemmän ja halvemmalla tonnihinnalla niin ei kai kukaan sillon tuo sinne paperia ulkopuolelta.

Paperin vienti Suomesta keski-eurooppaan on kallista, joten Suomessa pitää olla paperin hinnan alhaisempi, että sitä vietäisiin sinne.
Sillä Suomi itse ei kuluta kuin alle kymmenen prosenttia tuottamastaan paperista niin vienti on ainut mahdollisuus ja vienti ei kannata mikäli suomalaisen paperin hinta nousee liikaa verrattuna muualla tuotettuun paperiin.

Saksa Suomi
Työaika
• h/vuosi 1674 1488
• merkitsee käytännössä h/viikko 36 32
• Vuosilomaa 6 5 viikkoa/vuosi

Nämä tilastot kertovat aika selkeästi sen missä on Suomen paperiteollisuuden vika eli tuotanto ei toimi riittävällä tehokkuudella.
Työnantajan ehdotukset tehokkuuden parantamiseksi ovat menneet kuuroille korville niin nyt ei sitten tarvitse ihmetellä seurauksia.

 

[HABS #11]

Viestin lähetti timosusi
Venäläinen yhteiskunta ei varmastikaan pitkään aikaan tule olemaan yhtä riskitön kuin Suomen vastaava, mutta toisaalta (tää nyt on sitten ihan mutua) ei Venäjä jää jälkeen Uruguaysta. Ja kuitenkin sinne nyt sitä tehdasta pystytetään. Muita etuja ilmeisesti sitten kuitenkin on niin paljon enemmän että ne kuittaavat riskit.

Oma opiskelualani liippaa melko läheltä paperiteollisuutta (kuitenkaan olematta sitä) ja luennoimassa käyneet paperi- tai paperikoneteollisuuskikihot ovat järjestäen sanoneet suoraan tai rivien välistä että jos alan aikoo valita omaksi työurakseen niin valmius työskennellä mailla vierahilla on ehdoton edellytys. Suomessa kun työtehtävät tulevat suuresti vähenemään.

Työtehtävien vähyyten suomessa voi vaikuttaa myös raaka-aineen saanti. Mikäli jokainen iso paperiyhtiö alkaisi investoimaan suomeen seurauksena olisi ylikysyntää kuitupuusta. Metsänomistajat heiroisivat käsiään. Vastaavasti 1-2 tehtaan alas ajo tulevaisuudessa voi tuoda tilanteen jossa kuitupuuta on markkinoilla yli kysynnän. Seurauksena hintojen lasku.

Samalla tavalla voidaan spekuloida tämän hetkistä työsulkua. Selluloosasta ja paperista on pulaa maailmalla ja niiden hinta nousee. Pitämällä suomen tehtaat kiinni yhtiöt käärivät taskuihinsa sievoiset voitot muualla sijaitsevien tehtaiden tuotannolla.

Kuten aikaisemmin sanoin asiolla on monta näkökulmaa ja itse en ainakaan muodosta käsitystä tilanteesta pelkän työnantajajärjestön tiedoitteen pohjalta.

Niin ja topicin alkuperäiseen kysymykseen vastaus... Melkoisen paljon kun ne työnantajat ja ammattiliitto tappelevat ison veden takana ja NHL:n alkamisesta ei ole tietoakaan. Perkele kun eivät ymmärrä pienen NHL pelaajan tarpeita ja työaikoja. Raskaasta työstä pitäisi maksaa riittävä liksa

 

[Köpi]

Viestin lähetti Jani82
Paljonko Suomesta viedään paperia Ruotsiin?
Ruotsin omat tehtaat kyllä hoitavat Ruotsin kulutuksen.
Suomen paperin viennistä valtaosa menee nimenomaan keski-eurooppaan ja silloin kustannustasoa pitää nimenomaan verrata sinne.
Jos saksalainen paperimies pystyy tekemään samanlaatuista paperia enemmän ja halvemmalla tonnihinnalla niin ei kai kukaan sillon tuo sinne paperia ulkopuolelta.

Viestini pääpointti meni näemmä sinulta ohi kuin Ben Johnson Soulissa -88. Luepa viesti huolella läpi uudestaan ja koita ymmärtää mitä tuossa hain. En hakenut tuota, mitä tuossa yrität selittää, vaan ihan toista asiaa. Ei se voi olla niin vaikeata.. eihä?

 

[timosusi]

Viestin lähetti Köpi
En hakenut tuota, mitä tuossa yrität selittää, vaan ihan toista asiaa. Ei se voi olla niin vaikeata.. eihä?

Kyllä se on aika vaikeaa, mutta jos edes olematta 'Jani82' silti nyt yrittäisin arvata:

Sitä että Ruotsissa voisi olla samanlaisesta yhteiskuntarakenteesta johtuen samanlainen AY-liikkeen aiheuttama luonnoton vääristymä?

 

[Termiitti]

Viestin lähetti Köpi
Suomen ja Saksan vertailu paperintuottajamaana on hieman kyseenalaista ainakin minulle, koska Saksassa logistiikkakustannukset ovat hyvin hyvin minimaaliset, kuten Birkkukin varmaan luki tuosta metsäpatruunoiden tilastoista, joita he ovat ladelleet viimeiset 2 vuotta.
Aina vertailukohtana on ollut Saksa, miksiköhän?
En ole missään nähnyt esim. Ruotsin kustannuksia, joka olisi ainakin minun paperityöntekijän logiikalla lähinnä Suomen kustannuksia.

Ehkäpä työnantaja puoli haluaa vääristellä tilastoja vertaamalla Saksaan eikä Ruotsiin. Ruotsissa kuitenkin logistiikka- ja työntekijäkustannukset suurinpiirtein samat kuin Suomessa. Ilman mitään tilastoja veikkaisin että Ruotsin tuotannosta menee suurinpiirtein sama prosentuaalinen osuus vientiin kuin Suomessa. Eikö Ruotsissa tehtailla ole näin "huono" tilanne? siellä kun eivät ole työntekijän asemaa heikentämässä.

Viestin lähetti timosusi
Kyllä se on aika vaikeaa, mutta jos edes olematta 'Jani82' silti nyt yrittäisin arvata:

Sitä että Ruotsissa voisi olla samanlaisesta yhteiskuntarakenteesta johtuen samanlainen AY-liikkeen aiheuttama luonnoton vääristymä?

Vastasit kyllä ihan "Jani82" tyylillä.

Ehkä vertailu tapahtuu Saksaan Ruotsin sijasta sen takia että työnantajapuoli pääsee näyttämään asiat huonommassa jamassa kuin ne todellisuudessa ovat. Tilastoja vääristelemällä kun saadaan asiat näyttämään omalta kannalta hyödyllisesti. Jos vertailu tapahtuisi Ruotsin kanssa, joka kuitenkin logistiikka- ja työntekijäkustannuksilta lähimpänä Suomea. Olisiko tulos sama kuin nyt nähdyissä tilastoissa? Vai onko Ruotsista todellakin niiiin paljon lyhyempi matka Keski-Eurooppaan että sieltä paperi vielä kannattaa viedä mutta Suomesta ei. Saksassa markkinat ovat takapihalla, joten tottakai se on tuottavampaa kun Suomessa. Mutta, mites Ruotsi vs. Suomi? Ei verrata, koska Ruotsissa asiat ovat yhtä "huonosti" kuin Suomessa.

Sama kun verrattaisiin Kanadan ja Meksikon jääkiekkomaajoukkueita, kun vertailu pitäisi tehdä Yhdysvaltojen kanssa, joka todellisuudessa antaa parhaimman kuvan Kanadan kiekkoilun todellisesta tasosta.

Edit: turha kirosana pois.
Edit2: lisäystä tekstiin

 

[Bondarev]

Viestin lähetti Jani82
Paljonko Suomesta viedään paperia Ruotsiin?
Ruotsin omat tehtaat kyllä hoitavat Ruotsin kulutuksen.
Suomen paperin viennistä valtaosa menee nimenomaan keski-eurooppaan ja silloin kustannustasoa pitää nimenomaan verrata sinne.
Jos saksalainen paperimies pystyy tekemään samanlaatuista paperia enemmän ja halvemmalla tonnihinnalla niin ei kai kukaan sillon tuo sinne paperia ulkopuolelta.

Paperin vienti Suomesta keski-eurooppaan on kallista, joten Suomessa pitää olla paperin hinnan alhaisempi, että sitä vietäisiin sinne.
Sillä Suomi itse ei kuluta kuin alle kymmenen prosenttia tuottamastaan paperista niin vienti on ainut mahdollisuus ja vienti ei kannata mikäli suomalaisen paperin hinta nousee liikaa verrattuna muualla tuotettuun paperiin.

Saksa Suomi
Työaika
• h/vuosi 1674 1488
• merkitsee käytännössä h/viikko 36 32
• Vuosilomaa 6 5 viikkoa/vuosi

Nämä tilastot kertovat aika selkeästi sen missä on Suomen paperiteollisuuden vika eli tuotanto ei toimi riittävällä tehokkuudella.
Työnantajan ehdotukset tehokkuuden parantamiseksi ovat menneet kuuroille korville niin nyt ei sitten tarvitse ihmetellä seurauksia.

Saksassa autotkin maksavat vähemmän, naiset rumempia ja siirtolaisia maa täynnä. Mahtaa olla paperiteollisuuden paratiisi ;)

No leikki sikseen....

Kumma kyllä, että ei edes Ylen pääuutislähestys klo 20.30 mainninnut sanallakaan tuosta Metsäteollisuus Ry:n "propaganda" tiedoitustilaisuudesta yhtään mitään, vaikka mm. Jani82:n mielestä tilaisuudessa tuli SELKEÄSTI esille se, mikä vika on suomalaisessa paperiteollisuudessa...outoa?? Olisivat nyt kertoneet koko kansalle TOTUUDEN :) Lie ollu tilaisuuden tarkoitus niin läpinäkyvä, ettei se läpäissyt uutiskynnystä?

Tasapuolisuuden nimissä vielä paperiliiton näkemyksiä neuvottelutilanteesta sekä työn tuottavuudesta.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Bondarev
Mitäs sitten jos TA-puoli saa tahtonsa läpi mm. tuon 4-vuorokäynnin osalta kesäajalle? Vai onko sulla Birkku yleensäkkään mitään käsitystä mitä se tarkoittaa?

Tuolla Metsäteollisuuden tiedoitustilaisuudessa mm. Myllkosken Carl G Björnberg relusi sillä, kuinka Saksalaisessa paperitehtaassa ei tarvita kuin 2 kesälomittajaa ja Suomessa vastaavasti 150. Sekö ei olisi noille sun säälimille yksittäisille opiskelijoille isku vasten kasvoja?

Kuule ei ole mitään käsitystä mitä 4-vuorokäynti tarkoittaa.Luulen kuitenkin ettei se liity mitenkään siihen mitä kirjoitin punaniskojen moraalista JO PALKATTUJA opiskelijoita kohtaan. On kaksi eri asiaa olla palkkaamatta lomittajia tai savustaa jo palkattuja opiskelijoita pihalle. Jos jatkossa tehdas ei palkkaa noita 150:tä lomittajaa, saattaa nämä firmat joilta paperitehtaat ostavat palveluita palkata nuo nuoret tekemään töitä.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Köpi

Jos tästä opiskelijoita ruvetaan syyttämään, niin sille tielle lähteminen ei kannata. Tosin Birkun puheisiin suhtaudun hieman epäillen, kun kanta ay-liikettä ja Paperiliittoa vastaan on tullut selväksi.

Epäile ihan kaikessa rauhassa. Tuo mitä kirjoitin on joka tapauksessa faktaa, jonka kuulin eräältä paperimieheltä eilen. Väitteeni tueksi en aio kuitenkaan hänen nimeään tänne kirjoittaa, koska seuraus olisi todennaköisesti se että työkaverit savustaisivat hänet pihalle, kun meni paljastamaan likaisen puolen punaniskaisimpien aktiivien toiminnasta (:


Joku otti esiin tuon sairaslomakarenssin, jota paperiliitto syvästi paheksui ja käytti julkisuudessa esimerkkinä työnantajan "moraalittomuudesta". No joo tilastot kyllä kertovat jotain mihin tuo karenssin ehdottamien perustuu. USEITA kierroksia sairaslomalaisen paperimiehen kanssa golfia pelanneena en ihmettele lainkaan ehdotusta tuollaisen karenssin aikaan saamiseksi.

 

[Bondarev]

Viestin lähetti Birkku
Jos jatkossa tehdas ei palkkaa noita 150:tä lomittajaa, saattaa nämä firmat joilta paperitehtaat ostavat palveluita palkata nuo nuoret tekemään töitä.

Epäilen vahvasti tuotakin, koska ei ne tukitoimintojen työt sieltä minnekkään katoaisi ulkoistamalla, vaan ne teetettäisiin halvemmalla toisen firman nimissä. Eli kyllä siellä hyvin pitkälle jatkaisi sama henkilöstö, mutta todella paljon pienemmällä palkalla!

Ja mitä tuohon 4-vuorokäyntiin tulee, niin pieni selostuksen yritys siitä --> Kesäajan tehtaat pyörisi pienemmällä porukalla kuin muuna aikana = vähemmän vapaapäiviä vuorotyöläisille, koska he itse tuuraavat toistensa lomat. Ei enää tarvita kesätyöläisiä varsinaiseen paperintekoon. Eli jos puhutaan 3/7 työaika muodosta, joka on yleisimmin käytössä paperikoneilla.Se tarkottaisi että koko kesänä ei olisi edes VIIKONLOPUN mittaista vapaajaksoa, poislukien kesäloma. Mutta siihenkin työnantaja haluaa "pilkkomisluvan"!!. 4-vuorokäynti menisi näin AAAA - IIII -YYYY- - AAAA - IIII - YYYY - - AAAA jne... eli neljännen yövuoron jälkeen "nukkumapäivä", sitten käännät unirytmiä seuraavan vapaapäivän ja taas heti sama rumba alusta aamuvuoroon.
Eipä siinä paljon mökkireissuja heitellä.... ne ketkä tekevät vuorotyötä, ymmärtävät miten raskasta on pelkästään tuo unirytmin kääntäminen.

P.S Paistaa Birkulla liikaa poliittiset aatteet läpi...höllää hyvä ihminen vähän!

 

[masaman]

Viestin lähetti Birkku



Joku otti esiin tuon sairaslomakarenssin, jota paperiliitto syvästi paheksui ja käytti julkisuudessa esimerkkinä työnantajan "moraalittomuudesta". No joo tilastot kyllä kertovat jotain mihin tuo karenssin ehdottamien perustuu. USEITA kierroksia sairaslomalaisen paperimiehen kanssa golfia pelanneena en ihmettele lainkaan ehdotusta tuollaisen karenssin aikaan saamiseksi.

Kuinka sinulla voi olla noin vastuuttomia ystäviä kautta pelikavereita? kyllä tämä nyt on selkeä merkki siittä että paperiliittolaiset eivät ole oikeasti ikuna kipeinä, vaan käyvät lätkimässä golffia saikulla ollessaan. Joku on kuitenkin senkin saikun kirjoittanut...

Viestin lähetti Birkku
Kuule ei ole mitään käsitystä mitä 4-vuorokäynti tarkoittaa.Luulen kuitenkin ettei se liity mitenkään siihen mitä kirjoitin punaniskojen moraalista JO PALKATTUJA opiskelijoita kohtaan. On kaksi eri asiaa olla palkkaamatta lomittajia tai savustaa jo palkattuja opiskelijoita pihalle. Jos jatkossa tehdas ei palkkaa noita 150:tä lomittajaa, saattaa nämä firmat joilta paperitehtaat ostavat palveluita palkata nuo nuoret tekemään töitä.

Niin, tunnustetaan nyt kuitenkin faktat. Tuossa yläpuolella on kierrot jo kerrottu ja voit vaikka ihan huvikses kokeilla miltä se tuntuu. Itte olen kokeillut ja kyllä siinä hiukan kiirutta pitää.

Ja kyllä savustaminen on ennen kaikkea ollut alihankkijoista puhuttaessa. Mutta mikäli tämä 4-vuoro toteutuu niin silloin ei ole enää kesätyöntekijöitä. Muistaakseni jossakin tehtaassa asia hoidettiin aikoinaan siten, että kaikki pitivät kesälomansa kerralla ja samaan aikaan. Ei tarvittu lomittajia:)

Lisää faktoja. Tuskin paperi haluaa lomittajia täysin potkia pois, koska kyseessä on 9/10:stä oma sukulainen. Eihän sinne saatana muuten meinaa päästä sitten millään...

 

[Analyytikko_]

Viestin lähetti Bondarev
Epäilen vahvasti tuotakin, koska ei ne tukitoimintojen työt sieltä minnekkään katoaisi ulkoistamalla, vaan ne teetettäisiin halvemmalla toisen firman nimissä. Eli kyllä siellä hyvin pitkälle jatkaisi sama henkilöstö, mutta todella paljon pienemmällä palkalla!

Ja mitä tuohon 4-vuorokäyntiin tulee, niin pieni selostuksen yritys siitä --> Kesäajan tehtaat pyörisi pienemmällä porukalla kuin muuna aikana = vähemmän vapaapäiviä vuorotyöläisille, koska he itse tuuraavat toistensa lomat. Ei enää tarvita kesätyöläisiä varsinaiseen paperintekoon. Eli jos puhutaan 3/7 työaika muodosta, joka on yleisimmin käytössä paperikoneilla.Se tarkottaisi että koko kesänä ei olisi edes VIIKONLOPUN mittaista vapaajaksoa, poislukien kesäloma. Mutta siihenkin työnantaja haluaa "pilkkomisluvan"!!. 4-vuorokäynti menisi näin AAAA - IIII -YYYY- - AAAA - IIII - YYYY - - AAAA jne... eli neljännen yövuoron jälkeen "nukkumapäivä", sitten käännät unirytmiä seuraavan vapaapäivän ja taas heti sama rumba alusta aamuvuoroon.
Eipä siinä paljon mökkireissuja heitellä.... ne ketkä tekevät vuorotyötä, ymmärtävät miten raskasta on pelkästään tuo unirytmin kääntäminen.

P.S Paistaa Birkulla liikaa poliittiset aatteet läpi...höllää hyvä ihminen vähän!

Montako päivää vapaata tuon viimeisen yövuoron jälkeen on? Ei taida jäädä yhteen päivään, eihän?
Kaverini teki tehtaalla töitä, teollisuuden ala on kuitenkin toinen, vime kesänä seuraavasti: AAAA -yksi vapaapäivä-IIII-vapaapäivä-YYYY-kuusi päivää vapaata. Ja sitten taas jatkettiin AAAA.. Menisikö teillä samansuuntaisesti?

Toisekseen, tuo unirytmin kääntäminen on täyttä sitä itseään, jos et tuohon vuorotyöläisenä pysty, niin olisiko alan vaihtoa syytä harkita? Kaikki meilläkin itkee, kun saattaa vuorot mennä aamu,aamu,ilta, aamu, yö ei välillä mitään logiikkaa, mutta nyt sesonkiaikana painetaan valittamatta ja lomaillaan sitten syksyllä.
Ja minunkin tekisi kyllä mieli mökille ja tapaamaan isovanhempia, mutta kaikkea ei voi saada, tämän oppii jo aika varhain.

Nim. vuorotyöläinen toisella alalla

 

[grace]

Viestin lähetti Analyytikko_
Montako päivää vapaata tuon viimeisen yövuoron jälkeen on? Ei taida jäädä yhteen päivään, eihän?

En ole Bondarev, mutta vastaan silti. Normaalisti työaikamuodossa 37 on kierron päätteeksi kuuden vapaat, mutta jos yksi vuoro on kokonaisuudessaan lomalla niin silloin "kutvoset" jäävät pois ja kierron päätteeksi on nukkumapäivä plus 1 päivä vapaata.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Bondarev

P.S Paistaa Birkulla liikaa poliittiset aatteet läpi...höllää hyvä ihminen vähän!

Juu, juu. Olenkin wannabe pikkuporvari, joka haluaa sortaa duunaria, ja tämän lisäksi työnantajan propagandan uhri(: (: (:. No joo leikki leikkinä. Miksi minun pitäisi höllätä, kun olen ihan rauhallinen. Lienee hyvä muistuttaa että minulle tämä asia EI OLE henkilökohtainen, vaan osallistun ainoastaan keskusteluun. Käsittääkseni keskustelu tarkoittaa mielipiteiden esittämistä mielellään perustelujen kera.

 

[Bondarev]

Viestin lähetti Analyytikko_

Toisekseen, tuo unirytmin kääntäminen on täyttä sitä itseään, jos et tuohon vuorotyöläisenä pysty, niin olisiko alan vaihtoa syytä harkita? Kaikki meilläkin itkee, kun saattaa vuorot mennä aamu,aamu,ilta, aamu, yö ei välillä mitään logiikkaa, mutta nyt sesonkiaikana painetaan valittamatta ja lomaillaan sitten syksyllä.
Ja minunkin tekisi kyllä mieli mökille ja tapaamaan isovanhempia, mutta kaikkea ei voi saada, tämän oppii jo aika varhain.

Nim. vuorotyöläinen toisella alalla

Olet aivan oikessa siinä, että tällä hetkellä vuorokierrossa on neljän yövuoron jälkeen "kuudenvapaa". Mutta pointti olikin siinä, että TA puoli haluaa muuttaa tuota systeemiä kesäajalla tuohon esittämääni 4-vuorokäynti malliin. Ja se kyllä mun mielestä heikentää työaikoja merkittävästi. Ainut säästö siinäkin olisi, että firmojen ei tarvitse palkata kesäduunareita tuotannon puolelle= vuorotöihin. Hullua kyllä olisi, jos Paperiliitto joka valvoo jäseniensä etuja kuten muutkin ammattiliitot, ei taistelisi tuollaisia vastaan!! Ja työnantajapuolen neuvottelija(Tähtinen) kehtaa vielä väittää medialle kirkkain silmin, että "ei tässä olla kenenkään työehtoja heikentämässä"...... bullshittiä sanon minä!

Ja vielä Birkulle: Tuo 4-vuorokäynti OLI siinä Saloniuksen esityksessä mukana.

 

[lihaani]

Viestin lähetti Birkku
Oliko tuo 4-vuorokäynti tuossa Saloniuksen sovintoehdotuksessa mukana?

Kyllä se oli. Selvennys vielä siitä, kuinka 4-vuorotyö käytännössä menee: neljä iltavuoroa, yksi vapaa, neljä aamuvuoroa, yksi vapaa, neljä yövuoroa, yksi vapaa ja taas alusta...

Sekä paperin- että vanerin tuotannossa siitä luovuttiin 1970-luvulla, koska se oli jopa työnantajan mielestä hullun hommaa pitkässä juoksussa, koska monille ihmisille tuli univaikeuksia sekä verenpaineen kohoamista ym. muita stressisairauksia. Niistä taas seurasi oikeasti pitkiä sairauslomia ja ennenaikaisia eläkkeitä.

Olen sanonut, mutta toistan vielä: Paperitehtaat voisivat käydä juhlapyhien ajan siten kuin muutkin tehtaat. Se on oikeasti järkevää tehostusta. Aina löytyy halukkaita, jotka haluavat tehdä silloin isoa tiliä.

Ulkoisen työvoiman käyttö on todella kinkkinen juttu. Ymmärrän täysin, että kun liitossa on yli viisituhatta jäsentä, jotka ovat maksaneet jäsenmaksua hyvässä uskossa jopa vuosikymmeniä. Heitä ei ole kiva pettää, varsinkin kun myös heidänkin etujen ajaminen on liiton perustehtävä:

" Sori vaan, sovittiin, että teille voidaan antaa fudut, mutta voitte pyrkiä duuniin reppufirmaan. Jos pääsette, niin palkka on noin kolmanneksen pienenpi kuin ennen."

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Bondarev

Ja vielä Birkulle: Tuo 4-vuorokäynti OLI siinä Saloniuksen esityksessä mukana.

Joku asiasta tietävä varmaan kertonee monta kokonaista tuollaista kiertoa kullekin työntekijälle tulee, eli monta kuuden päivän vapaajaksoa vuositasolla jää saamatta ja monta päivää on vapaiden kokonaismenetys?

ps. postin tuon kysymyksen edellisestä tekstistäni käytyäni lukemassa tuon sovintoesityksen.

 

[siffa]

Viestin lähetti lihaani
Kyllä se oli. Selvennys vielä siitä, kuinka 4-vuorotyö käytännössä menee: neljä iltavuoroa, yksi vapaa, neljä aamuvuoroa, yksi vapaa, neljä yövuoroa, yksi vapaa ja taas alusta...

Sekä paperin- että vanerin tuotannossa siitä luovuttiin 1970-luvulla, koska se oli jopa työnantajan mielestä hullun hommaa pitkässä juoksussa.

Olen sanonut, mutta toistan vielä: Paperitehtaat voisivat käydä juhlapyhien ajan siten kuin muutkin tehtaat. Se on oikeasti järkevää tehostusta. Aina löytyy halukkaita, jotka haluavat tehdä silloin isoa tiliä.

Ulkoisen työvoiman käyttö on todella kinkkinen juttu. Ymmärrän täysin, että kun liitossa on yli viisituhatta jäsentä, jotka ovat maksaneet jäsenmaksua hyvässä uskossa jopa vuosikymmeniä. Heitä ei ole kiva pettää, varsinkin kun myös heidänkin etujen ajaminen on liiton perustehtävä:

Ihan noin yksinkertaisesti ei 4-vuorotyö voi mennä. Vapaita täytyy olla enemmän. Kysynkin, kun en tiedä, kuinka monta tuntia paperimiehet tekevät kolmessa viikossa töitä? Vai onko tuo ajanjakso joku muu kuin kolme viikkoa? Mikä se on ja paljonko on sovittu tehdä tunteja tuona ajankohtana?
Ei ole kuin muutama kymmenen vuotta, niin Suomessa tehtiin yleisesti 150 tuntia kolmessa viikossa. Ylityöt lähtivät juoksemaan vasta sen jälkeen, jos ylitöistä oli sovittu. Näin minulle on kerrottu. Nykyinen tilanne on Suomessa hyvä, mutta töitä on tehtävä ajallisesti saman verran kuin vastaavanlaisissa kilpailevissa maissa.

Juhlapyhäseisokit on poistettava lähinnä sen takia, että koneet voitaisiin huoltaa tehtaittain porrastetusti globaalissa maailmassa. Nyt, kun seisokit ajoittuvat Suomessa samoihin ajankohtiin, ovat seisokkien aikaiset kunnossapitokustannukset erittäin suuret. Ammattityövoimasta on myös pulaa johtuen samanaikaisesta tarpeesta.

Ulkoistamisesta kirjoitatkin aivan oikein ammattiyhdistysliikkeen näkökulmasta. Se on tosiasia, että ulkoistamisen suuntaan on Suomessa menty jo pitkän ajan lähes kaikkialla työelämässä. Näin tulee käymään myös Metsäteollisuuden kemian alalla, ennemmin tai myöhemmin. Siivoustoiminta, kunnossapito, rautatieliikenne jopa varastotoiminnat, ehkä tietojen käsittely ja muita toimistotöitä tullaan ulkoistamaan. Se kirpaisee kovasti niitä henkilöitä, joita nämä toiminnan tehostamistoimenpiteet koskevat. Uuteen maailman menoon totuttautuminen vie aikansa.

 

[masaman]

Viestin lähetti siffa
Ihan noin yksinkertaisesti ei 4-vuorotyö voi mennä. Vapaita täytyy olla enemmän.

no ei se ihan, tuosta oli jäänyt YYYY - - tämä toinen vapaa päivä vallan pois.

Eli kertauksen vuoksi. AAAA - IIII - YYYY - - AAAA - IIII jne. ja kyllä se nyt vaan menisi juuri lomasesongin ajan noin. eli Toukokuusta Syyskuulle. Tätähän tehtiin tuossa 80-luvulla vielä muistaakseni... Siellähän niitä sitten alko ottamaan kuppia ja muuta:)

Ei tuo terveydelle kovin hyväksi ole tuo 4 vuoro homma.

 

[E]

Tämän päivän Taloussanomissa oli mielenkiintoinen vertailu Suomen ja Saksan paperitehtaiden eroista. Aika julmetun paljon kivemmalta tuo saksalainen tehdas näyttää kuin suomalainen, ihan näin omistajan näkökulmasta, jos kerran tuottavuus henkilöä kohti on noin kaksinkertainen Saksassa. Jos saatte käsiinne, lukekaa ja ihmetelkää.

 

[flintstone]

Viestin lähetti dana77
Jos tuosta esittämästäsi kauhuskenaariosta jotain positiivista tehtaanomistajan puolelta hakee niin vastaavasti Kiinasta alkaa löytymään ostovoimaa, joten sinne syntyy korvaavia markkinoita eikä niin iso itku tule (tätä tosin on jo tapahtunut vuosia).

Eli sinun yhtälössäsi se niille kiinalaisille maksettu muutaman riisikupin kuukausi palkka siis riittää ostamaan esimerkiksi näitä 100-1000 euron kännyköitä?

Tällä hetkellä kun täällä rikkaissa länsimaissa on ostovoimaa niin nuo halpamaissa tuotetut hyödykkeet lisäävät tuotannon katteita, kun halvalla tuotetut tuotteet voidaan edelleen myydä täällä suunnilleen samalla hinnalla kuin täälläkin tuotetut. Mutta siinä vaiheessa kun täällä länsimaissa alkaa tuotannon työpaikkojen kadottua ja siitä johtuvan massatyöttömyyden takia ostovoima häviämään (->nykyhintaiset markkinat katoavat) niin tuotteiden hintoja on pakko alkaa laskemaan tai sitten niitä ostaa vain se rikas eliitti joilla on rahaa millä mällätä.

Vai mikä sinun visiosi asiasta on?


Edit:

Viestin lähetti Nätki
Miten käy suomalaiselle teollisuudelle, jos työntekijöiden palkkoja nostetaan huomattavasti noudattamatta maltillista tulopolitiikkaa? Aivan oikein, hintoja nostetaan, koska kustannukset nousevat. Tästä johtuen esim. metalliteollisuuden tuotteet eivät mene kaupaksi, koska niitä saa toisaalta halvemmalla.

Ja tuotteiden hinnat siis laskevat täällä rajusti jos ahneet työntekijät vain suostuisivat kansantalouden hyödyksi palkan alennuksiin, vai?

 

[vetti]

Viestin lähetti E
Tämän päivän Taloussanomissa oli mielenkiintoinen vertailu Suomen ja Saksan paperitehtaiden eroista. Aika julmetun paljon kivemmalta tuo saksalainen tehdas näyttää kuin suomalainen, ihan näin omistajan näkökulmasta, jos kerran tuottavuus henkilöä kohti on noin kaksinkertainen Saksassa. Jos saatte käsiinne, lukekaa ja ihmetelkää.

Täällä sama asia tiivistettynä.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Birkku
Pointti olikin siinä että sulku ei koske liittoon kuulumattomia opiskelijoita, jotka työskentelevät tällä hetkellä. Kerrotko millä oikeudella sulussa olevat paperimiehet kieltäytyvät koneiden käynnistyttyä opastamaan näitä opiskelijoita kesätyöhönsa, jos tuo opastus kuuluu paperimiehen toimenkuvaan. Eikö kyseessä ole aiheeton työtehtävästä kieltäytyminen tai vähintään lapsellinen joustamattomuus, jolla aiheutetaan yksittäisille opiskelijoille tarpeetonta haittaa?

Mille alalle luulet tämän opiskelijan harjoittelevan, toimittajaksi? Mitä alaa tämä työtaistelu koskikaan?

Pidätkö sinä vapaamatkustajista?


Edit:

Viestin lähetti Birkku
Metsäteollisuus esittää faktoina kylmiä lukuja vertailuna toiseen eurooppalaiseen sivistysvaltioon, joka sattuu olemaan euroopan johtava paperin tuottaja.

Niitä lukuja ei varmaan ole valittu tarkoitushakuisesti, tuo mainittu Saksan tehdas ei varmaan ole Saksan paras ja tuo Suomen tehdas ei varmaan ole Suomen huonoin?

Erittelyä Metsäliiton eilen esittämistä luvuista:

Myllykoski Paper Oy, Suomi
Myyntituotanto: 502 000 tonnia
Henkilöstöä: 791
Tuottavuus/henkilö: 635 tonnia
Työntekijöiden palkkakustannukset: 43,6 milj. € (55 120 €/henkilö)

Lang Papier, Saksa
Myyntituotanto: 537 000 tonnia
Henkilöstöä: 527
Tuottavuus/henkilö: 1019 tonnia
Työntekijöiden palkkakustannukset: 18,7 milj. € (35 483 €/henkilö)

Eli suomalainen paperimieskö tienasi lähes tuplasti sen mitä saksalainen paperimies?

 

[msg]

Viestin lähetti msg
Virkistäkääpä muuten muistiani kun en muista millainen historia paperialalla on ollut viime vuosien Tupojen suhteen. Minulla vain on työnantajia tukevien Ylen Tv-uutisten propagandan välittämä muistikuva Jarmo Lähteenmäestä irtautumassa Tuposta vedoten alakohtaisiin asioihin, joita ei kuulemma Tupossa voi hoitaa.

Kun kerran täällä on paperimiehiä, niin voisitteko valottaa minulle paperialan Tupo-historiaa.
Onko Tupoon liittyminen tavanomaista vai poikkeuksellista?

Korjatakaa jos olen väärässä, mutta minulla on sellainen käsitys, että aikaisemmin vahva Paperiliitto sai Tupon päälle tingittyä extraa ja nyt vahvistunut työnantaja tarjoaa Tupoa ja tinkimistä saavutetuista extroista?

Nyt kai sitten mitataan perseiden kestävyys molemmin puolin?