Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[SergeiK]

Viestin lähetti masaman
Mitä itse olen kuullut Ahosenkin suusta, että "jos nyt tämä ehdotus hyväksytään, niin onko 15 vuoden kuluttua nämä tehtaat käynnissä?" johon työnantajan puoli ei saanut vastattua muminaa enempää.

Saksassahan Siemensin ja Volkswagenin tehtailla työehtoja heikennettiin -työaika kasvoi, mutta palkka ei - työntekijäpuolen ja työnantajapuolen yhteisellä sopimuksella. Tässä sopimuksessa työnantajapuoli lupasi hyvitykseksi joustoista taata työpaikat vuoteen 2012 asti.

Jos työnantajapuoli aikoo käyttää terminologiassaan työehtojen heikennyksien perusteena "suomalaisten työpaikkojen turvaamista", niin heidän pitäisi pystyä määrittelemään se aikajana, jonka ajan näihin myönnytyksiin suostuminen turvaa työpaikat. Muuten tämän kuvan tyylinen syyllistäminen on pelkkää kärpäsen surinaa.

 

[dana77]

Mikäs tässä nyt niin kummallista on? antaa markkinatalouden toimia niinkuin sen pitää eli kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ei tässä mitään hallituksien väliintuloa tarvita. Pari viikkoa työsulkua ja sitten mietitään taas minkälainen paperi allekirjoitetaan tai hylätään.

 

[siffa]

Viestin lähetti flintstone


Ja sinusta paperiliiton olisi nöyränä poikana pitänyt hyväksyä mitä tahansa tarjotaan.

Puutun tähän kohtaan kirjoituksessasi, vaikka et kysymystä minulle osoittanutkaan.

Valtakunnan sovittelija teki sopimusehdotuksen Metsäteollisuudelle ja Paperiliitolle. Silloin, kun valtakunnansovittelija tekee esityksensä, se ei ole enää "mitä tahansa". Valtakunnansovittelija valtion edustajana on tehnyt vakavasti otettavan ja perustellun sopimusehdotuksensa osapuolille. Yleensä sitä kunnioitetaan pitkälle mietittynä virkamiestyönä. Jouko Ahonen oli tänä aamuna hyvin maltillinen ja sanoi, että ollaan lähellä sopimusta.

Metsäteollisuus tuli vastaan Paperiliittoa alihankinta-, poissaolo- ja lomautusturva-asioissa. Se odottaa, että myös Paperiliitto tulee osaltaan valtakunnansovittelijan esityksen hyväksymään.

Metsäteollisuus on tehnyt ja tekee 9 eri alan sopimusta. Kahdeksan kanssa on aina päästy sovintoon. Paperiliiton, jonka edut ovat noista aloista parhaat, kanssa on ongelmia ollut sopimusneuvotteluissa muulloinkin kuin nyt.

 

[Köpi]

Viestin lähetti masaman
Tähtinen viittasi aamulla paperiliiton vastuuseen, väittämällä että sadat alasajot ovat syy tähän sulkuun, että näille ei ole mitään syytä ollut. Jos nyt mietitään ihan tosissaan, että miksi koneet ajetaan alas, niin syyhän on miehistöpula tai palkanmaksun keskeytyminen. Miehistöpula on siinä mielessä tätä päivää, että porukkaa on potkittu pois ja vakansseja vähennetty. Tämä johtaa eittämättä siihen, että jonkun sairastuessa ei ole sitä reservimiestä siihen sijoittaa. Niin, tehtaallahan on ollut tämmöinen reservimies juurikin tätä tarkoitusta varten. Viime kesänä raumallakin neuvoteltiin yli sadan vakanssin poistamisesta ja mielestäni voitaisiin aika selkeästi vetää sellainen johtopäätös, että tehtaat pyörivät niin äärirjoilla työntekijöiden ohelta, että sairastaminen on koneen käynnin kannalta mahdotonta, mikäli ylityökieltoa käytetään ja siihenhän tämä kaikki johti:)

Kas, joku muukin sentään huomasi tämän. Monelta ylityökieltoa arvostelleelta olen tätä kysellyt, että eikö tällä minimiin vedetyllä miehityksellä voisi olla mitään vaikutusta asiaan, että koneita sahataan ylös - alas?
Omasta mielestäni on, joidenkin mielestä vissiin ei. Omalla työpaikallani on joka vuorossa koneenhoitajalle selkeä varamies, parhaimmassa tapauksessa kaksi. Kaikilla tehtailla ei tätä ole.

Paperiliitto hakee työajan lyhennystä korvaukseksi joulun ja juhannuksen käyntipäivistä, Saloniuksen esitys olisi tuonut työaikaa vakimiehille lähemmäs 20 päivää lisää ja olisi vähentänyt kesälomittajien käyttöä tehtaalle. Jokainen voi tästä päätellä, että mitä esitys sisälsi noiden jo mainittujen lisäksi.

Karenssit sieltä olivat pudonneet, mutta mukana oli kuulemma mahdollisuus(?) vuosiloman jakamisesta kahteen osaan.

EDITTIÄ:

Viestin lähetti siffa
Metsäteollisuus tuli vastaan Paperiliittoa alihankinta-, poissaolo- ja lomautusturva-asioissa. Se odottaa, että myös Paperiliitto tulee osaltaan valtakunnansovittelijan esityksen hyväksymään.

Jep, sairaslomakarenssihan sieltä oli tippunut. Mutta kun siellä näytti vielä olevan näitä muita työehtojen heikennyksiä, joilla ei ole mitään tekemistä paperiteollisuuden kannattavuuden kanssa, niin eipä ihme, että liitto tuon hylkäsi.

 

[DAF]

Viestin lähetti Köpi
Karenssit sieltä olivat pudonneet, mutta mukana oli kuulemma mahdollisuus(?) vuosiloman jakamisesta kahteen osaan.

Vuosilomalaki, 5 §:

"Edellä 4 §:n 1 momentin toisessa ja kolmannessa virkkeessä tarkoitettujen lomien tulee olla yhdenjaksoiset. Työnantajalla on kuitenkin oikeus, milloin se työn käynnissä pitämiseksi on välttämätöntä tai milloin työntekijä siihen suostuu, antaa erikseen yhdessä tai useammassa erässä se osa lomasta, joka ylittää kaksitoista arkipäivää. Se loman osa, joka ylittää 24 arkipäivää, voidaan jakaa ainoastaan työntekijän suostumuksella. Työntekijän suostumuksella työnantaja saa tämän lisäksi 4 §:n 2 momentissa tarkoitetussa työssä antaa erikseen yhdessä tai useammassa erässä sen osan lomasta, joka ylittää kuusi arkipäivää. Ilman työntekijän suostumusta ei kolmen arkipäivän pituista tai sitä lyhyempää lomanosaa saa antaa siten, että lomapäivä sattuisi työntekijän työaikajärjestelyn mukaiseksi vapaapäiväksi."

Aika jännittävää, jos paperilla on TES:sa tämä kielletty.. Useimmissa työpaikoissa toimitaan kuitenkin vuosilomalain mukaan.

 

[DAF]

Viestin lähetti flintstone
Vai kuvitteletko sinä että kun Metsateollisuus ry korvaisi nämä 900 paperiliiton siivoojaa ulkopuolisilla niin näiden siivojien palkat pysyisivät samoina? Tienaako paperiliiton siivoojat sinusta liikaa?

Siivoojat eivät ole paperialan työntekijöitä, joten heidän työehdoistaan ei tule määrätä paperialan työehtosopimuksessa. Näin maalaisjärjellä asian käsitän - paperiliitolla on oma käsityksensä asioista, joka on muodostunut erikoisen neuvotteluasetelman perusteella. Mitä siivoojien palkkatasoon tulee, eivät varmaan tienaa paperillakaan sinänsä liikaa, mutta alan yleiseen palkkatasoon nähden kyllä.

Mielestäni muuten Paperiliitolta harvinaisen typerää lyhytnäköisyyttä ja harkintakyvyn puutetta (omaan jäsenistöön päin saattaa populismi purrakin, vaan eipä muualle) vetää peliin metsäteollisuusjohtajien palkkoja.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti DAF
Aika jännittävää, jos paperilla on TES:sa tämä kielletty.. Useimmissa työpaikoissa toimitaan kuitenkin vuosilomalain mukaan.

Muistaakseni YTN oli menossa lakkoon pari kuukautta sitten sen perusteella, että työaikalaki oli saatu kirjattua työsopimukseen.

Se että samat pykälät olivat TES:ssä eivät esim. Nokialla paljoa painaneet. En sitten tiedä kuinka yleistä tuo TES:in ignoraus on työelämässä ja onko se todella noin helppo vain sivuuttaa?

 

[Köpi]

Viestin lähetti DAF
Vuosilomalaki, 5 §:

"Edellä 4 §:n 1 momentin toisessa ja kolmannessa virkkeessä tarkoitettujen lomien tulee olla yhdenjaksoiset. Työnantajalla on kuitenkin oikeus, milloin se työn käynnissä pitämiseksi on välttämätöntä tai milloin työntekijä siihen suostuu, antaa erikseen yhdessä tai useammassa erässä se osa lomasta, joka ylittää kaksitoista arkipäivää.

Aika jännittävää, jos paperilla on TES:sa tämä kielletty.. Useimmissa työpaikoissa toimitaan kuitenkin vuosilomalain mukaan.

Tuskin sitä paperin(kaan) tesissä on kielletty, mutta työnantajan alkuperäisenä tavoitteenahan oli pilkkoa työntekijöiden vuosilomat tuotantoseisokkien mukaan.
Tässä on näemmä tultu vähän vastaan, mutta edelleenkin mitä tekemistä tuolla vuosiloman pilkkomisella on metsäteollisuuden (lue: Arto Tähtinen) päähuolen, eli kannattavuuden kanssa?

 

[flintstone]

Viestin lähetti siffa
Valtakunnan sovittelija teki sopimusehdotuksen Metsäteollisuudelle ja Paperiliitolle. Silloin, kun valtakunnansovittelija tekee esityksensä, se ei ole enää "mitä tahansa". Valtakunnansovittelija valtion edustajana on tehnyt vakavasti otettavan ja perustellun sopimusehdotuksensa osapuolille. Yleensä sitä kunnioitetaan pitkälle mietittynä virkamiestyönä.

Sovintoesitys on silti vain sovintoesitys, eikä sitä tarvitse automaattisesti hyväksyä. Paperiliittoa närästää siinä esityksessä ollut lomautussuojan heikennys. Monilta osin tarjottu sovintoesitys oli silti paperiliiton kannalta täysin hyväksyttävissä ollut.

Ja itsehän Metsäliitto ry halusi tapella itsenäisesti Paperiliittoa vastaan kun se itse irtisanoutui tuposta. Nyt sitten nikotellaan kun saatiin tappelu aikaiseksi.

Viestin lähetti DAF
Mitä siivoojien palkkatasoon tulee, eivät varmaan tienaa paperillakaan sinänsä liikaa, mutta alan yleiseen palkkatasoon nähden kyllä.

Miksi yleiseen palkkatasoon nähden paperiliiton siivoojat tienaa liikaa, miksi näiden huonommin palkattujen siivoojien palkat eivät olisi liian vähän?

 

[DAF]

Viestin lähetti SergeiK
Muistaakseni YTN oli menossa lakkoon pari kuukautta sitten sen perusteella, että työaikalaki oli saatu kirjattua työsopimukseen.

Se että samat pykälät olivat TES:ssä eivät esim. Nokialla paljoa painaneet. En sitten tiedä kuinka yleistä tuo TES:in ignoraus on työelämässä ja onko se todella noin helppo vain sivuuttaa?

¨

Ei, vaan tässä puhutaan eri asiasta, toki lain tulkinnasta.

Työaikalaki:

"Tätä lakia ei sovelleta, lukuun ottamatta sen 15 §:n 3 momenttia: (26.7.2002/634)

1) työhön, jota siihen kuuluvien tehtävien ja muutoin työntekijän aseman perusteella on pidettävä yrityksen, yhteisön tai säätiön taikka sen itsenäisen osan johtamisena tai tällaiseen johtamistehtävään välittömästi rinnastettavana itsenäisenä tehtävänä;"

Tuollaisinahan niitä YTN:n alaisia tehtäviä on pidetty. Tosin nyt on tulossa EU-direktiivi, jonka perusteella lähes kaikille työntekijöille on määriteltävä työaika. Vuosilomalaki sen sijaan koskee kaikkia työntekijöitä.

 

[DAF]

Viestin lähetti flintstone
Miksi yleiseen palkkatasoon nähden paperiliiton siivoojat tienaa liikaa, miksi näiden huonommin palkattujen siivoojien palkat eivät olisi liian vähän?

Ehkä hyvä kysymys, ehkä ei. Muista siivoojista on sovittu muualla (TES-tasoisesti), enkä nyt ensimmäisenä ole kyllä sitäkään mieltä, että siivoojan/siistijän työ suhteessa vastuisiin on rajusti alipalkattua - varsinkin vielä, kun verrataan paperin siivoojan palkkaa muihin tehtäviin vaikkapa metalliteollisuuden puolella. Tai vaikka toimistoalalla. En kuitenkaan antaudu tästä jänkkäysdebattiin, vaan ihmettelen sitä, miksi siivoojan palkan pitää paperilla määräytyä jonkin muun kuin alan yleisen palkkatason mukaan. Sama tietysti muissakin tukitehtävissä, mutta tämä siivoojien palkkaus on vain ollut nyt esillä tässä yhteydessä.

 

[Dieppe]

Nyt on se hetki, joka oli väistämätön jossain vaiheessa. Nyt Suomalainen AY-liike tulee huomaamaan varsin karulla tavalla että heidän sanelupolitiikkansa on loppu. Vuosia AY-liike on pitänyt tässä maassa aivan liian suurta valtaa, mutta se tie on kuljettu loppuun. Seuraavaksi paperiliiton tulee miettiä kuinka paljon he haluaa aiheuttaa omille jäsenilleen ansionmenetyksiä ja kuinka paljon he haluavat työttömiä jäseniä. On päivänselvää ettei työnantaja tule antamaan tuon valtakunnansovittelijan esityksen jälkeen periksi, eikä pidäkkään antaa. Mikäli paperiliitto kuvittelee että ainut hinta, jonka he tästä työtaistelusta maksaa, on jäsenistön ansiomenetys, erehtyy he raskaamman jälkeen.

Pahinta tilanteessa on se ettei paperiliitto ajattele KENENKÄÄN muun kuin itsensä etua. Vähiten he ajattelevat työnantajan tilannetta ja hyvänä kakkosena tulee heidän oma jäsenistönsä. Paperiliiton johdolle kynnyskysymys on ulkostamisesta johtuva jäsenmäärän väheneminen ja sitä kautta vaikutusvallan pieneneminen sekä tulojen väheneminen.


Eilisen jälkeen paperiliitolla tuskin on hirveästi kavereita. Valtakunnan sovittelijan sovintoehdotuksen hylkämiinen on liitolle todella paha imagotappio, ja aivan aiheesta. He todistivat eilen koko kansalle olevansa asenteellisesti punaniskaisella 70-luvulla.

 

[ELÄKELÄINEN]

Eipä taida Paperiliitto ymmärtää mihin on lähtenyt.Kyllä minä ymmärrän sen,että vituttaa kun etuja viedään.Nyt on kumminkin oikeat isot asiat kyseessä ja pojat sysänneet itse vielä isomman rakennemuutoksen käyntiin.
Ei Suomi enää kulje paperissa kehityksen kärjessä.Ei täällä enää ole vuosiin voitu keskittyä tuotteiden parantamiseen,vaan enimmäkseen kustannusten karsimiseen.Ei niitä pelkästään Paperiliitolta ole yritetty puristaa.Homman pyörittämiseen tarvitaan koneet,raaka-aineet ja kuljetuskin.Nämä on aika äärimmilleen puristettu ja kerrannaisvaikutuksena väkeä vähennetty ja laitoksia suljettu muuallakin kuin Suomessa.Hyvin ansaitsevan paperintekijän ei tästä ole tarvinnut välittää.Nyt vaan on niin,että talkoisiin tarvitaan kaikki.Ehkäpä hyvä signaali olisi voinut myös olla johtajien oma palkkakehitys,myönnän.
Kiitos tämän työtaistelun poistun netistä toistaiseksi,kiitos vaan. Rikka rokassa tosin.
Voittajat on vähissä.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Birkku
Nyt on se hetki, joka oli väistämätön jossain vaiheessa. Nyt Suomalainen AY-liike tulee huomaamaan varsin karulla tavalla että heidän sanelupolitiikkansa on loppu. Vuosia AY-liike on pitänyt tässä maassa aivan liian suurta valtaa, mutta se tie on kuljettu loppuun. Seuraavaksi paperiliiton tulee miettiä kuinka paljon he haluaa aiheuttaa omille jäsenilleen ansionmenetyksiä ja kuinka paljon he haluavat työttömiä jäseniä. On päivänselvää ettei työnantaja tule antamaan tuon valtakunnansovittelijan esityksen jälkeen periksi, eikä pidäkkään antaa. Mikäli paperiliitto kuvittelee että ainut hinta, jonka he tästä työtaistelusta maksaa, on jäsenistön ansiomenetys, erehtyy he raskaamman jälkeen.

Lässyti lässyn.

Valtakunnansovittelijan sovintoesitys oli pääsääntöisesti paperiliiton hyväksyttävissä mutta muutamat kohdat mm tuo lomautussuojan huononnus oli sellaisia joiden perusteella esitystä ei kannattanut hyväksyä.

Metsäliitto ry ei halunnut neuvotella paperiliiton kanssa tupokierroksella, se halusi tämän sovittavan näin kuin nyt menetellään. Sitä niittää mitä kylvää.

Sinusta työnantajan mielivalta on siis parempi vaihtoehto kuin vahva ammattiliitto ajamassa jäsentensä asiaa? Työnantajan sanelupolitiikka on askel parempaan?

 

[Köpi]

Viestin lähetti flintstone
Lässyti lässyn.

Valtakunnansovittelijan sovintoesitys oli pääsääntöisesti paperiliiton hyväksyttävissä mutta muutamat kohdat mm tuo lomautussuojan huononnus oli sellaisia joiden perusteella esitystä ei kannattanut hyväksyä.

Metsäliitto ry ei halunnut neuvotella paperiliiton kanssa tupokierroksella, se halusi tämän sovittavan näin kuin nyt menetellään. Sitä niittää mitä kylvää.

Sinusta työnantajan mielivalta on siis parempi vaihtoehto kuin vahva ammattiliitto ajamassa jäsentensä asiaa? Työnantajan sanelupolitiikka on askel parempaan?

Flintstone vei sanat näppikseltäni, tätä meinasin juuri arvon Birkulta kysyä. Ahonenhan totesi, että esitys olisi ollut hyväksyttävissä ilman näitä turhia heikennyksiä.

Paperiliitto on siis Birkun mielestä kaiken kaikkiaan syypää tähän tilanteeseen. Metsäteollisuus Ry ajattelee vain koko Suomen etua? Juupa juu..

 

[Dieppe]

Viestin lähetti flintstone

Sinusta työnantajan mielivalta on siis parempi vaihtoehto kuin vahva ammattiliitto ajamassa jäsentensä asiaa? Työnantajan sanelupolitiikka on askel parempaan?

Asia ei todellakaan ole noin mustavalkoinen. Se ettei työnantaja suostu ihan kaikkeen ei tarkoita mitään mielivaltaa. Tähän asti tuota sanelupolitiikkaa on harjoittanut nimenomaan paperiliitto.

AY-liikkeen muutamat punaniskat ovat onnistuneet varsin hyvin propakandassaan luodessaan mielikuvaa työnantajasta sanelupolitiikkaan pyrkivänä hirviönä.

Vaihtoehdot ei todellakaan ole noin vähissä, mitä annat viestissäsi ymmärtää. Kyllä osapuolet voivat toimia myös yhteistyössä, mikäli asenneilmapiiriin saadan jollain aikavälillä muutos.

 

[lihaani]

Viestin lähetti Birkku
Eilisen jälkeen paperiliitolla tuskin on hirveästi kavereita. Valtakunnan sovittelijan sovintoehdotuksen hylkämiinen on liitolle todella paha imagotappio, ja aivan aiheesta. He todistivat eilen koko kansalle olevansa asenteellisesti punaniskaisella 70-luvulla.

Millä lailla -70-luvulla?

Oletko edes lukenut sovintoesitystä? Siinähän on kynnyskysymyksenä tukipalvelujen ulkoistaminen. Paperiliiton 5000-10000:tä jäsentä uhkaisi potkut ja työn teettäminen alihankkijoilla. Ei MILLÄÄN etujärjestöllä mukaanluettuna työnantajaliitot ole varaa hylätä joka viidettä jäsenmaksunsa maksavaa ja todeta: "Sori vaan, te saatte kenkää, pyrkikää 30% pienemmällä palkalla huoltofirmaan töihin."

Tuossa ylenpänä otin esimerkin siivouksen ulkoistamiseta ja sen kustannussäästöistä. Säästöjä ei käytännössä saada, koska työvoimakustannuksiin lisätään huoltofirmojen kiinteät kulut plus omistajille jaettava liikevoitto, vaan kysymys on paperityönantajien IDEOLOGISESTA kannanotosta. Ollaan valmiit maksamaan huoltofirmoille jopa enemmän kuin omalle väelle.

Eli työtekijäpuolella kyseessä on tuhansien ihmisten toimeentulo ja työnantajapuolella kyseessä on libertanistioikeistolainen ideologia.

Paperiliittolaisen kavereista en tiedä, luulisin, että tukea tulee miljoonilta suomalaisilta. Koneiden seisottaminen on vain ja ainoastaan työnantajen vastuulla. Kas kun työsulku on työnantajan, EI työntekijän, työtaistelutoimenpide.

Edit: typo

 

[mjr]

Viestin lähetti DAF
Mielestäni muuten Paperiliitolta harvinaisen typerää lyhytnäköisyyttä ja harkintakyvyn puutetta (omaan jäsenistöön päin saattaa populismi purrakin, vaan eipä muualle) vetää peliin metsäteollisuusjohtajien palkkoja.

Mutta miksi? Jos palkankorotuksen edellytyksenä on tuottavuuden kasvu niin miksi tämä ei koske huippujohtajia? Minusta tämä kysymys ei ole ollenkaan naiivi, kun muuten nämä johtajat todellakin haluavat sitoa palkat tuottavuuteen. Jo vuosikausia johtajien palkat ovat olleet täysin erillään tehokkuuden ja tuloksen kasvusta. Jos haluaa johtaa niin miksi ei johdeta edestä?

Noin muuten tilanne ei juuri herätä riemua: Paperi voi puolustaa sinänsä oikeutettuja asemia, mutta nykyisessä ilmapiirissä sopii miettiä, ovatko ne puolustettavissa. Sekä voitto että tappio voivat koitua liian kalliiksi tässä kiistassa. Paperin johto ei koskaan ole herättänyt luottamusta, mutta toivottavasti tietävät mitä nyt tekevät.

 

[Jani82]

Viestin lähetti lihaani
Millä lailla -70-luvulla?

Oletko edes lukenut sovintoesitystä? Siinähän on kynnyskysymyksenä tukipalvelujen ulkoistaminen. Paperiliiton 5000-10000:tä jäsentä uhkaisi potkut ja työn teettäminen alihankkijoilla. Ei MILLÄÄN etujärjestöllä mukaanluettuna työnantajaliitot ole varaa hylätä joka viidettä jäsenmaksunsa maksavaa ja todeta: "Sori vaan, te saatte kenkää, pyrkikää 30% pienemmällä palkalla huoltofirmaan töihin."

Tuossa ylenpänä otin esimerkin siivouksen ulkoistamiseta ja sen kustannussäästöistä. Säästöjä ei käytännössä saada, koska työvoimakustannuksiin lisätään huoltofirmiojen kiinteät kulut plus omistajille jaettava liikevoitto, vaan kysymys on paperityönantajien IDEOLOGISESTA kannanotosta. Ollaan valmiit maksamaan huoltofirmoille jopa enemmän kuin omalle väelle.

Eli työtekijäpuolella kyseessä on tuhansien ihmisten toimeentulo ja työnantajapuolella kyseessä on libertanistioikeistolainen ideologia.

Paperiliittolaisen kavereista en tiedä, luulisin, että tukea tulee miljoonilta suomalaisilta. Koneiden seisottaminen on vain ja ainoastaan työnantajen vastuulla. Kas kun työsulku on työnantajan, EI työntekijän, työtaistelutoimenpide.

Mitenkä ulkoistaminen ja tehtaan toiminta ympäri vuoden on niin vaikeaa paperiteollisuudessa kun muualla se on ollut todellisuutta jo pitkään.
Tässä kiistassa häviäjiä ovat jo nyt työntekijät itse jos kerran ulkoistaminen ja tehtaan toiminta ympäri vuoden ei kiinnosta niin ei paperin valmistus Suomessa jatku enää kovin monessa paikassa.
Jos ei ulkoistamiseen suostuta nyt niin tulevaisuudessa paperiliitolta häviää vieläkin enemmän jäsenistöä kiitos tehtaitten sulkemisen.

Tosin mitä se paperiliiton johtoa liikuttaa kun kaikki näyttävät olevan siinä n.50 vuoden tietämissä niin mitä heitä liikutta mikä on Suomen paperitehtaitten tilanne 10 vuoden päästä kun itse ovat eläkkeellä.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Köpi
Flintstone vei sanat näppikseltäni, tätä meinasin juuri arvon Birkulta kysyä. Ahonenhan totesi, että esitys olisi ollut hyväksyttävissä ilman näitä turhia heikennyksiä.

Paperiliitto on siis Birkun mielestä kaiken kaikkiaan syypää tähän tilanteeseen. Metsäteollisuus Ry ajattelee vain koko Suomen etua? Juupa juu..

Näkisin, että tuo joidenkin toimien ulkoistaminen on se kynnyskysymys, josta kovin vääntö tullaan käymään. Ja ymmärrän tilanteen täysin työnantajan kannalta. Paperiliiton jäsenistössä on työntekijöitä, joilla ei ola mitään tekemistä paperin valmistuksen kanssa. Näiden toimijoiden palkat ovat aivan eri tasolla, mitä samaa työtä tekevien palkat missä tahansa muualla.

Paperiliitto on mielestäni suurin syyllinen tähän tilanteeseen. Toki on myönnettävä että Metsäteollisuus RY on tehnyt sen virheen että se on hyvinä aikoina liian helposti suostunut paperin kaikkiin vaatimuksiin viimeistään lakon uhan alla.

 

[Köpi]

Viestin lähetti Birkku
Paperiliitto on mielestäni suurin syyllinen tähän tilanteeseen. Toki on myönnettävä että Metsäteollisuus RY on tehnyt sen virheen että se on hyvinä aikoina liian helposti suostunut paperin kaikkiin vaatimuksiin viimeistään lakon uhan alla.

No huhhuh, jopas tulee paksua propagandaa Birkun näppikseltä. Vahvasti vaikuttaa että työnantajaan jotain tiukempia siteitä.

Turha tässä on ruveta liittoa pelkästään syyllistämään, se puolustaa jäsentensä etuja. Metsäteollisuuden viimesyksyinen lehtikampanja, ennenaikainen tuposta irrottautuminen, roskasakiksi haukkuminen, palkanmaksun keskeyttäminen jne jne.
viittaa vahvasti siihen, että tätä Tähtinen & co. hakeekin.
Pyritään tekemään liitosta se suurin syyllinen ja oma asia on vain säilyttää työpaikat Suomessa.

Enkä puhunut tuossa tuosta ulkoistamisjutusta, vaan lähinnä näistä lomautussuojan purkamisesta, nelivuorokäynnistä ja vuosiloman pilkkomisesta. Mitä tekemistä näillä on kannattavuuden kanssa?

Höpöhöpö, eipä A-talkissa saatu vastausta ei Poraselta eikä Tähtiseltä siihen, kun Ahonen tenttasi, että lupaatteko pitää kaikki tehtaat Suomessa seuraavat 15 vuotta jos Metsäteollisuuden pääkohdat saadaan lävitse.

Tulos:Tähtisellä punoitus vain kasvoi ja jotain epämääräistä muminaa. Ota siitä sitten selvää, mitä tämä mies oikein tahtoo. Neuvottelukykyä ei ainakaan tunnu olevan.

 

[laiska laita]

Viestin lähetti lihaani
Millä lailla -70-luvulla?.......

Tuossa ylenpänä otin esimerkin siivouksen ulkoistamiseta ja sen kustannussäästöistä. Säästöjä ei käytännössä saada, koska työvoimakustannuksiin lisätään huoltofirmiojen kiinteät kulut plus omistajille jaettava liikevoitto, vaan kysymys on paperityönantajien IDEOLOGISESTA kannanotosta. Ollaan valmiit maksamaan huoltofirmoille jopa enemmän kuin omalle väelle.

Eli työtekijäpuolella kyseessä on tuhansien ihmisten toimeentulo ja työnantajapuolella kyseessä on libertanistioikeistolainen ideologia.

Paperiliittolaisen kavereista en tiedä, luulisin, että tukea tulee miljoonilta suomalaisilta. Koneiden seisottaminen on vain ja ainoastaan työnantajen vastuulla. Kas kun työsulku on työnantajan, EI työntekijän, työtaistelutoimenpide.

Tunnusta SDP värejä ja kuuluun SAKlaiseen liittoon mutta..

En voi ymmärtää. Tämä ulkoistamine on jo aivan kaikilla muilla teollisuudenaloilla nykyaikaa. Se nyt vaan on työantajan kannalta helpompaa keskittyä ydinliiketoimintaansa ja siihen mitä se osaa ja tekee. Kunnat ja suuret teollisuuslaitokset ovat ulkoistaneet jo aikaa sitten siivojat ja talonmiehet.

Mikähän muuten tuosta paperitehtaan siivoojasta tekee sitten niin paljon paremman ja tehokkaamman ihmisen että se ansaitsee 30 % paremmin kuin muut siivoojat?

Eikä tässä mielestäni muuten mitään työnantajan sanelupolitiikka ole. Ahonenkin taisi myöntää jo että palkankorotukset ovat yli tupon ja sairanlomakarenssit ovat ilmeisesti unohdettu. Kyse on ulkoistamisesta ja lomautusoikeudesta ja käytännöstä.

Paperiliitossa kannattaa nyt kyllä miettiä että tehdäänkö suomessa 15 vuodenkin kuluttua paperia. On työtekijä puolelta lyhytnäköistä ajatella nyt 3 vuoden jakoissa

 

[Jani82]

Viestin lähetti Köpi
No huhhuh, jopas tulee paksua propagandaa Birkun näppikseltä. Vahvasti vaikuttaa että työnantajaan jotain tiukempia siteitä.

Turha tässä on ruveta liittoa pelkästään syyllistämään, se puolustaa jäsentensä etuja. Metsäteollisuuden viimesyksyinen lehtikampanja, ennenaikainen tuposta irrottautuminen, roskasakiksi haukkuminen, palkanmaksun keskeyttäminen jne jne.
viittaa vahvasti siihen, että tätä Tähtinen & co. hakeekin.
Pyritään tekemään liitosta se suurin syyllinen ja oma asia on vain säilyttää työpaikat Suomessa.

Höpöhöpö, eipä A-talkissa saatu vastausta ei Poraselta eikä Tähtiseltä siihen, kun Ahonen tenttasi, että lupaatteko pitää kaikki tehtaat Suomessa seuraavat 15 vuotta jos Metsäteollisuuden pääkohdat saadaan lävitse.

Vastauksena ei tullut, Tähtisellä punoitus vain kasvoi ja jotain epämääräistä muminaa.

Jos tehtaan teknistä käyttöikää on jäljellä niin tuotanto säilyy, mutta sen jälkeen kukaan ei tiedä mitä tapahtuu.
Paperiliiton viime aikaisten toimien perusteella silloin toiminta siirtyy halvemman kustannustason maahan.

 

[Köpi]

Viestin lähetti Jani82
Jos tehtaan teknistä käyttöikää on jäljellä niin tuotanto säilyy, mutta sen jälkeen kukaan ei tiedä mitä tapahtuu.
Paperiliiton viime aikaisten toimien perusteella silloin toiminta siirtyy halvemman kustannustason maahan.

Mitäs ne Paperiliiton viimeaikaiset toimet ovat olleet, muuta kun eilisen sanelusovintoesityksen hylkääminen? Lakostakin on aikaa jo kohta kolme viikkoa, mutta töissä ei ole tullut käytyä kohta kuukauteen. Miksiköhän?

 

[Aksu]

Viestin lähetti Köpi

Höpöhöpö, eipä A-talkissa saatu vastausta ei Poraselta eikä Tähtiseltä siihen, kun Ahonen tenttasi, että lupaatteko pitää kaikki tehtaat Suomessa seuraavat 15 vuotta jos Metsäteollisuuden pääkohdat saadaan lävitse.

Tulos:Tähtisellä punoitus vain kasvoi ja jotain epämääräistä muminaa. Ota siitä sitten selvää, mitä tämä mies oikein tahtoo. Neuvottelukykyä ei ainakaan tunnu olevan.

Tämä nyt on ihan samaa osastoa kuin aikoinaan Iiro Viinaselta esitetty kysymys tuleeko devalvaatio. Ei siihen voi vastata tyhjentävästi ja sen Ahonenkin tietää helvetin hyvin.

Mikä ala yhtään missään on antanut takeita tai tulee antamaan takeita liiketoiminnan säilyttämisestä tietyssä maassa? Ei yksikään. Yksittäisiä tehtaita ja tuotantolaitoksia koskevia sopimuksia on ja niihin liittyy yleensä kaupunkien/kuntien panostus perustamisvaiheessa ja esimerkiksi siihen liittyvät pitkät vuokrasopimukset toimitiloista, mutta yksittäistapauksina nämä voi ohittaa.

Edit: Takeet saattaisi monin rajoituksin ehkä tullakin jos työntekijät lupaavat tehdä nyt sopimuksen ja pitää turpansa 15 vuotta kiinni. Aika simppeliä.