Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Neely]

Ahmedin luotettavuutta arvioidessa on perustelematonta ja tarkoitushakuista rinnastaa hänet johonkin toistuvasti epästabiiliksi todettuun yksilöön.

Tässä keskustelussa on siis arvioitu rasismia ja yritetty esittää syitä, miksi uhrina oleva Ahmed ei olisi luotettava. Jatketaan siitä, ei turtiaisista.

Siinä kysymyksessä ei ollut kyse luotettavuudesta. Toki vastaamalla siihen kysymykseen kielteisesti että ei, se ei kiinnostaisi sinua vähääkään jos joku Anoa rasistisesti uhkailisi, putoaisi sinun viesteiltäsi pohja kokonaan pois joten ymmärrän hyvin että halusit väistää koko kysymyksen ja haluat nytkin vain kierrellä ja kaarrella.

 

[Cow's opinion]

Siinä kysymyksessä ei ollut kyse luotettavuudesta. Toki vastaamalla siihen kysymykseen kielteisesti että ei, se ei kiinnostaisi sinua vähääkään jos joku Anoa rasistisesti uhkailisi, putoaisi sinun viesteiltäsi pohja kokonaan pois joten ymmärrän hyvin että halusit väistää koko kysymyksen ja haluat nytkin vain kierrellä ja kaarrella.

Olihan siinä nimenomaan kyse luotettavuudesta eikä mistään muusta. Täällä spekuloitiin mahdollisuudella että kyseinen vassaripoliitikko olisi keksinyt koko jutun päästään, sen jälkeen @skode toi hypoteesissa esille että reaktio olisi tismalleen sama (eli skeptisyys uhkauskirjettä kohtaan) vaikka kyseessä olisi Turtiaisen saama uhkauskirje.

Vaikka lienee varmaan suht kaikille selvää että Turtiaisen kaltainen hörhö helposti voisi tuollaisen jutun jostain omasta otsalohkossa repiäkin. Eikä tismalleen sama skeptisyys ole siis perusteltua.

 

[skode]

Olihan siinä nimenomaan kyse luotettavuudesta eikä mistään muusta. Täällä spekuloitiin mahdollisuudella että kyseinen vassaripoliitikko olisi keksinyt koko jutun päästään, sen jälkeen @skode toi hypoteesissa esille että reaktio olisi tismalleen sama (eli skeptisyys uhkauskirjettä kohtaan) vaikka kyseessä olisi Turtiaisen saama uhkauskirje.

Vaikka lienee varmaan suht kaikille selvää että Turtiaisen kaltainen hörhö helposti voisi tuollaisen jutun jostain omasta otsalohkossa repiäkin. Eikä tismalleen sama skeptisyys ole siis perusteltua.

Poliikkojen sanomisiin luottaa karkeasti noin 25% suomalaisista, joten en yhtään ihmettele että täälläkin ollaan hyvinkin skeptisiä aina kun jotain tällaista tulee. Voin itsekkin myöntää, että kuulun tuohon 75% joka ei sanomisiin luota ja se on ihan suoraan oman elämän kautta tullutta oppia.

 

[Neely]

Olihan siinä nimenomaan kyse luotettavuudesta eikä mistään muusta. Täällä spekuloitiin mahdollisuudella että kyseinen vassaripoliitikko olisi keksinyt koko jutun päästään, sen jälkeen @skode toi hypoteesissa esille että reaktio olisi tismalleen sama (eli skeptisyys uhkauskirjettä kohtaan) vaikka kyseessä olisi Turtiaisen saama uhkauskirje.

Vaikka lienee varmaan suht kaikille selvää että Turtiaisen kaltainen hörhö helposti voisi tuollaisen jutun jostain omasta otsalohkossa repiäkin. Eikä tismalleen sama skeptisyys ole siis perusteltua.

Älä puhu sontaa. Siinä viestissä johon otin kiinni kysyttiin nimenomaan sitä miten kyseinen kirjoittaja suhtautuisi Turtiaisen BLM porukalta saamaan rasistiseen uhkaukseen. Siinä ei spekuloitu latin vertaa kyseisen skenaarion todennäköisyydellä. Eikä sillä onko Hörhö-Ano tai Ahmed luotettava. Se että muissa viesteissä kyseistä keskustelua käytiin ei liity nyt tähän viestiini pätkääkään. Yhtä ainoaa sellaista viestiä en lainannut enkä sellaisiin viitannut. Älä sotke yksinkertaisia asioita.

Olisin tältä oikeellisuutensa ja hyveellisyytensä korostajalta halunnut nähdä suoran vastauksen hänelle esitettyyn kysymykseen. Koska sitä ei tullut tulkitsen että kyseessä on kupla, eli pelkkä hyvesignaloija joka kokee että ainoastaan hänen mieluisikseen katsomia ihmisiä ja ryhmiä voidaan rasistisesti kohdella ja niiden epämieluisien ihmisten ja ryhmien kohdalla kyse ei ole rasismista vaan ansaitusta palautteesta. Tai sitten heihin on kyseisen henkilön mielestä Ok kohdistaa rasismia. Kunnon kaksilla korteilla pelaamista.

 

[Cow's opinion]

Älä puhu sontaa. Siinä viestissä johon otin kiinni kysyttiin nimenomaan sitä miten kyseinen kirjoittaja suhtautuisi Turtiaisen BLM porukalta saamaan rasistiseen uhkaukseen. Siinä ei spekuloitu latin vertaa kyseisen skenaarion todennäköisyydellä. Eikä sillä onko Hörhö-Ano tai Ahmed luotettava. Se että muissa viesteissä kyseistä keskustelua käytiin ei liity nyt tähän viestiini pätkääkään. Yhtä ainoaa sellaista viestiä en lainannut enkä sellaisiin viitannut. Älä sotke yksinkertaisia asioita.

Olet väärässä ja lainaamaasi viesti oli juurikin vastaus siihen @skode esittämään hypoteesiin. Asia on minunkin mielestä yksinkertainen, joten ihmettelen miten se meni sinulta noin ohi.

Tässä voi tietysti tehdä ihan yksinkertaisen ajatusleikin: olisiko sama porukka täällä epäilemässä lähetystä, jos kyseessä olisi vaikkapa kokoomuksen, persujen tai minkä tahansa muun puolueen kantasuomalaiselle edustajalle tullut uhkauskirje?

Olisi jos asia esitettäisiin näin kuten nyt esitetty. Jos vaikka Ano Turtiainen esittelisi jonkun vaikka Black Lives Matterin tms. lähettämää uhkauskirjettä reaktio olisi varmasti aivan sama.

Skode siis kertoi miten suhtautuisi jos Turtiainen ilmoittaisi että on saanut BLM-porukalta uhkauskirjeen, ja hänen reaktio olisi sama kuin nyt tämän vassarin väitettyyn uhkauskirjeesen, eikä siis uskoisi kumpaakaan.

@Osmo Rapeli tarttui sen jälkeen tuohon Turtiaiseen tuossa ja kyseenalaisti voiko Turtiaista pitää samoissa määrin epäluotettavana.

 

[Neely]

Olet väärässä ja lainaamaasi viesti oli juurikin vastaus siihen @skode esittämään hypoteesiin. Asia on minunkin mielestä yksinkertainen, joten ihmettelen miten se meni sinulta noin ohi.





Skode siis kertoi miten suhtautuisi jos Turtiainen ilmoittaisi että on saanut BLM-porukalta uhkauskirjeen, ja hänen reaktio olisi sama kuin nyt tämän vassarin väitettyyn uhkauskirjeesen, eikä siis uskoisi kumpaakaan.

@Osmo Rapeli tarttui sen jälkeen tuohon Turtiaiseen tuossa ja kyseenalaisti voiko Turtiaista pitää samoissa määrin epäluotettavana.

No on tullut selväksi että Osmon mielestä on olemassa rasismia ja parempaa rasismia. Vandalismia ja parempaa vandalismia. Entä sinun? Kuulutko samaan rusinat pullasta kerhoon Osmon kanssa vai onko rasismi mielestäsi aina rasismia oli sen kohteena itsekin rasistisesti möläyttelevä Ano vai ulkomaalaiset juuret omaava nuhteettomampi Ahmed?

Minusta on turha päteä kenellekään mitään, kritisoida aiheesta ketään jos kuuluu kaksilla vankkureilla ajelevien moralistien klubiin.

 

[Cow's opinion]

No on tullut selväksi että Osmon mielestä on olemassa rasismia ja parempaa rasismia. Entä sinun? Kuulutko samaan rusinat pullasta kerhoon Osmon kanssa vai onko rasismi mielestäsi aina rasismia oli sen kohteena itsekin rasistisesti möläyttelevä Ano vai ulkomaalaiset juuret omaava nuhteettomampi Ahmed?

Rasismi on aina rasismia tietysti, mutta siitähän tässä ei nyt ollut kyse.

 

[Neely]

Rasismi on aina rasismia tietysti, mutta siitähän tässä ei nyt ollut kyse.

No sitä minä yritin alunperin kysyä. Et siis kuulu samaan kerhoon Osmon kanssa.

Minusta on alhaista lähetellä rasistisia uhkauksia hirttoköysineen niin Ahmedille kuin Anollekaan. Harmi että Ahmedinkin kohdalla lienee haastavaa saada tekijää oikeudellisesti edesvastuuseen.

 

[Cow's opinion]

No sitä minä yritin alunperin kysyä. Et siis kuulu samaan kerhoon Osmon kanssa.

En mä kuulu yhtään mihinkään kerhoon. Kaikki lienee samaa mieltä että uhkaus on aina uhkaus oli kohteena kuka tahansa, unreliable narrator oli homman pihvi.

Ja tarkennetaan sen verran että kyllä mun mielestä joitain ihmisiä saa uhkailla, suurinta osaa ei, mutta uhkaus tapahtuneena tekona on sama kohdistui se keneen tahansa.

 

[Neely]

Ja tarkennetaan sen verran että kyllä mun mielestä joitain ihmisiä saa uhkailla, suurinta osaa ei, mutta uhkaus tapahtuneena tekona on sama kohdistui se keneen tahansa.

No minusta ei. Moni provokaattori oikein toivoo joutuvansa esim. julkisen uhkailun kohteeksi ja saavansa sitä kautta itselleen ja agendalleen lisää julkisuutta ja saa samalla uhkailijansa näyttämään idiootilta. Yleensä tuo agenda on vieläpä sitä luokkaa ettei sille kannattaisi lisähuomiota tarjoilla.

Lopusta olen kanssasi samaa mieltä. Viestiesi pohjalta haluan pahoitella että edes kirjoitin sinusta ja Osmosta samaan lauseeseen.

 

[Cow's opinion]

No minusta ei. Moni provokaattori oikein toivoo joutuvansa esim. julkisen uhkailun kohteeksi ja saavansa sitä kautta itselleen ja agendalleen lisää julkisuutta ja saa samalla uhkailijansa näyttämään idiootilta. Yleensä tuo agenda on sitä luokkaa ettei sille kannattaisi lisähuomiota tarjoilla.

Lopusta olen kanssasi samaa mieltä.

Joo no toki näin että ei se välttämättä fiksua ole mutta periaatteellisella tasolla oikeutettua kuitenkin. Enkä ihan pelkän provosoinnin vuoksi asiaa hyväksy mutta aina jos joku kaikista alhaisin nilkki saa maistaa karman karvaista käpälää nyrkillä naamaan niin en ole pahoillani.

 

[Neely]

Rasistisia uhkauksia Ano Turtiaiselle. Yksi pieni juttu tässä olisi tämän kuvitellun renkaidenpumppauksen esteenä...

Mikä?

Sekö että tilanne on kuvitteellinen estää sinua lausumasta ylevää näkemystäsi. Ei kukaan ole ottanut kantaa siihen kuinka todennäköinen tai epätodennäköinen itse skenaario on. Vai onko ongelma se ettei Anon ihonvärillä mielestäsi voi joutua rasismin kohteeksi. Kyllä rasistinkin kai on mahdollista rasismin kohteeksi joutua.

Sinun kumisi ovat tyhjät jatkuvasta pumppaamisestasi huolimatta. Muiden en ole havainnut vastaavaa harrastavan. Anon löpinöitä en osaa edes renkaidenpumppaamiseksi laskea. Minusta kun tuntuu että hän vain viiltelee renkaitaan joka kerta kun suunsa avaa. Ja jos ei tuolla ulosannilla herra Turtiaiselle sada vihapostia niin ei sitten kenellekään.

 

[Moderaattorit]

Sikäli jos vääntäminen toisen nimimerkin kanssa kiinnostaa enemmän kuin itse keskustelun aihe, kannattaa varmaan siirtää vääntäminen vaikka yksityisviesteihin. Tähänkään ketjuun ei henkilökohtaisuuksia tai aiheen ulkopuolelle meneviä keskinäisiä nahinoita kaivata.

Modet

 

[Unkka]

Äsken oli Sannikan ohjelmassa keskustelemassa Esko Valtaoja sekä Renaz Ebrahimi. Jäi sellainen vaikutelma, että valkoihoinen mies on jo itsessään rasismia. Turha siinä mitään selittelemään. Katsokaapa Areenasta.

 

[Mojo]

Äsken oli Sannikan ohjelmassa keskustelemassa Esko Valtaoja sekä Renaz Ebrahimi. Jäi sellainen vaikutelma, että valkoihoinen mies on jo itsessään rasismia. Turha siinä mitään selittelemään. Katsokaapa Areenasta.

Katsoin samaa ja voin yhtyä Valtaojan mielipiteeseen, että en ymmärtänyt siitä vouhottamisesta yhtään mitään. Ei ne ongelmat parane lokeroimalla ihmisiä ja kertomalla kuka saa keskustella mistäkin. Lähinnä surulliseksi tuosta tuli.

 

[Reverent]

Äsken oli Sannikan ohjelmassa keskustelemassa Esko Valtaoja sekä Renaz Ebrahimi. Jäi sellainen vaikutelma, että valkoihoinen mies on jo itsessään rasismia. Turha siinä mitään selittelemään. Katsokaapa Areenasta.

Joo, tuli katsottua ja melko hyökkäävä tää toimittajanainen oli sanomisissaan. Valtaoja vei ton 100-0, kun ei lähtenyt umpihullun mimmin provosointiin mukaan ja piti pään kylmänä.

 

[Timbit]

Hieman hämmentyneenä tuota keskustelua tuli seurattua. Valtaoja useaan kertaan totesi, ettei ymmärrä syytöksiä ja pyysi täsmentämään, mitä ne ovat, mutta ei saanut pyytämäänsä. Kumpikin keskustelija alkoi jo käydä aika kovilla kierroksilla ja oli selvää, ettei keskustelu tule etenemään. Kontrasti vaikka siihen, miten Yle Auroran keskustelijat aiemmin päivällä pystyivät käsittelemään asioita ristiriitaisista mielipiteistä huolimatta, oli valtava.

 

[adolf]

Koska me olemme ihmisiä, niin sellaista asiaa kuin täydellisen tasa-arvoinen maailma ei koskaan tule olemaan. Sitä on monta kertaa maailmassa kyllä yritetty, ja historia on osoittanut että sitä ei pysty pitämään yllä millään muulla kuin väkivaltaisella sortokoneistolla. Tuossa tämä Sannikan ohjelmassa vieraana ollut nainen tekee minun mielestäni aika perustavanlaatuisen virheen sanoessaan, että tämmöistä maailmaa kohti meidän tulisi kulkea. Ei tule kulkea. Tuommoisen totaalisen tasa-arvon utopian tavoittelusta näyttäisi aina tosiasiallisesti yhteiskuntaan syntyvän jonkinlainen valvonta- ja sortokoneisto. Tämä nainen on tuossa pätkässä elävä esimerkki tästä. Paradoksaalisesti tuossa käy niin, että hän on kaapannut tuossa tilanteessa oikeudekseen määrittää sen, että mitä saa ja mitä ei saa sanoa. Eli hän on itse paraati esimerkki siitä, mitä vastaan hän väittää taistelevansa.

Ja tämäkö on jonkinlaista tavoiteltavaa tasa-arvoa sitten vai? No ei ole.

Siitä huolimatta on tosiasia, että nämä erilaiset ihmisoikeus- ja tasa-arvoliikkeet ovat menneinä aikoina, kuten tänäkin aikana saaneet aikaan paljon hyviä ja erittäin kannatettavia asioita. Sellaisia asioita, joita nykyään pidämme itsestäänselvyyksinä.

Diggaan tosi paljon tänäpäivänä niistä naisista, jotka mieltävät itsensä feministeiksi ja naisten asioiden ajajiksi, mutta eivät samaan aikaan heittäydy tuommoisiksi uhreiksi ja ehdottoman oikeassa olijoiksi.

 

[Ck]

Äsken oli Sannikan ohjelmassa keskustelemassa Esko Valtaoja sekä Renaz Ebrahimi. Jäi sellainen vaikutelma, että valkoihoinen mies on jo itsessään rasismia. Turha siinä mitään selittelemään. Katsokaapa Areenasta.

Hyvä, että tämä tuli yleltä ja satiin ohjelmaan mukaan älykäs ihminen sekä woken ja intersektionaalisen feminismin ykkösketjulainen, jotta jokainen oikeasti näki kuinka sairas aate ja -uskonto tuo on. Ihan mielisairaalan potilas tason settiä. Ainoa rasisti ohjelmassa oli Renaz Ebrahim.

 

[Luther Maddox]

Jep, kyllä meitä valkoisia taas niin sorretaan.

 

[axe]

Huh huh, oli Sannikka melkoista tykitystä. Tuli mieleen ihan jotkut kouluaikojen väittelyharjoitukset, joissa toinen osapuoli joutui puolustamaan jotain täysin järjetöntä asiaa yrittämällä keksiä argumentteja sen puolesta. Toimittaja oli lukenut hyvin kaikki uskontonsa oppikirjat ja dogmat, että osasi käyttää oikeita sanoja ja näytellä tekoloukkaantua tietystä sanasta ja huutaa "turvatonta tilaa". Tuo ei mene kellekään muulle läpi kuin saman uskonnon harjoittajille. Niissä väittelyharjoituksissa totta kai saattoi ja vähän pitikin keksiä kaikenlaisia puolipäättömyyksiäkin yrittäessään argumentoida järkeä vastaan, mutta että tosielämässä kehtaa mennä telkkariin sanomaan, että cancel-kulttuuri on hyvä asia ja se kertoo siitä, että vastapuolesta välitetään ja siihen uskotaan kun annetaan mahdollisuus muuttua.

 

[adolf]

mutta että tosielämässä kehtaa mennä telkkariin sanomaan, että cancel-kulttuuri on hyvä asia ja se kertoo siitä, että vastapuolesta välitetään ja siihen uskotaan kun annetaan mahdollisuus muuttua.

Sanoihan hän että eivät halua canceloida ketään. Suurin piirtein edellisessä lauseessa oli kylläkin todennut, että on tilanteita joissa valkoihoisia ihmisiä voi kieltää puhumasta...

Rationaalinen ajattelu ei oikein tahdo ylettää noihin pohdintoihin.

 

[Osmo Rapeli]

Jep, kyllä meitä valkoisia taas niin sorretaan.

Rasismiketjun tarkoitushan onkin käsitellä valkoisen miehen tunteita ja tilaa. Eikun hetkinen...

Minusta valkoisen heteromiehen tilalle ja tuskalle saisi olla yksi ketju, niin varsinkaan vähemmistöjä ja tasa-arvoa käsittelevät ketjut eivät niin paljon täyttyisi niistä. Kuka uskaltaisi käynnistää, vai onko sellainen jo?

 

[axe]

Rasismiketjun tarkoitushan onkin käsitellä valkoisen miehen tunteita ja tilaa. Eikun hetkinen...

Niin, ketjuhan on vähän väärä kun tänne tulee kovin vähän sitä oikeaa rasismia. Tää on enemmänkin naureskelua idioottien tekopyhyydylle ja valheellisen rasismin huutelulle.

Tosin, kuten joku tuossa ylempänä jo sanoikin, olihan siinä puheena olevassa Sannikan ohjelmassakin yksi aito rasisti, jonka mukaan ihonvärit on hyvin tärkeätä erotella toisistaan.

 

[Osmo Rapeli]

Niin, ketjuhan on vähän väärä kun tänne tulee kovin vähän sitä oikeaa rasismia. Tää on enemmänkin naureskelua idioottien tekopyhyydylle ja valheellisen rasismin huutelulle.

Tosin, kuten joku tuossa ylempänä jo sanoikin, olihan siinä puheena olevassa Sannikan ohjelmassakin yksi aito rasisti, jonka mukaan ihonvärit on hyvin tärkeätä erotella toisistaan.

Aistin jälkimmäisessä kyllä tahallisen väärinymmärtämisen makua ja kettuilua, mutta ohjelmaa katsomatta paha sanoa.

Aika monessa rasismia käsittelevässä nostossa keskustelu kääntyy välittömästi rasismin kieltämiseen, vähättelyyn tai jopa vähemmistöön kuuluvan ihmisen syyttämiseen rasistiksi. Onpa koko käsitettäkin koitettu uudistaa.