Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Osmo Rapeli]

Olisi jos asia esitettäisiin näin kuten nyt esitetty. Jos vaikka Ano Turtiainen esittelisi jonkun vaikka Black Lives Matterin tms. lähettämää uhkauskirjettä reaktio olisi varmasti aivan sama.

Sen voin todeta ihan suoraan, että uhkauskirjeitä tulee melko tasaiseen tahtiin aika isolle osalle päättäjistä. Soinille on varmasti mennyt paljon uhkaavia kirjeitä omien edesottamustensa vuoksi.

Miten ihmeessä Ahmed on rinnastettavissa pähkähulluun Turtiaiseen?

 

[Vesuri]

Miten ihmeessä Ahmed on rinnastettavissa pähkähulluun Turtiaiseen?

Molemmat ovat demokraattisilla vaaleilla valittuja kansanedustajia. Päättävät meidän asioistamme. Kumpaakaan en itse äänestäisi missään olosuhteissa.

 

[skode]

Miten ihmeessä Ahmed on rinnastettavissa pähkähulluun Turtiaiseen?

Ai nyt Ahmedia pitää jotenkin käsitellä eritavalla kuin muita kansanedustajia? Jos Turtiainen olisi saanut vastaavan tummalta väestöltä, olisitko silloin myös iltapulun uutisoinnin ja Turtiaisen laittamien twiittien perusteella kanssa tuomitsemassa mahdollisesti hirttoköyden lähettämää järjestöä/väestönosaa?

 

[Osmo Rapeli]

Ai nyt Ahmedia pitää jotenkin käsitellä eritavalla kuin muita kansanedustajia? Jos Turtiainen olisi saanut vastaavan tummalta väestöltä, olisitko silloin myös iltapulun uutisoinnin ja Turtiaisen laittamien twiittien perusteella kanssa tuomitsemassa mahdollisesti hirttoköyden lähettämää järjestöä/väestönosaa?

Nyt oli kyse siitä, että Ahmedia pitää käsitellä samalla tavalla kuten ketä tahansa kansanedustajaa tai ihmistä, jolla ei ole mitään kusetuksia taustallaan. Eli samalla tavalla kuin leijonanosaa kansanedustajista.

Turtiainen ei ole kuten leijonanosa kansanedustajista. Hänen epäluotettavuudelleen ja epävakaudelleen on olemassa konkreettista näyttöä. Lisäksi hän ei myöskään kuulu rasististen rikosten uhripotentiaaliin, joten lienee parempi spekuloida hänelle tulevia hirttoköysiä vaikka Turtiaisen omassa ketjussa.

 

[Cobol]

Tässä voi tietysti tehdä ihan yksinkertaisen ajatusleikin: olisiko sama porukka täällä epäilemässä lähetystä, jos kyseessä olisi vaikkapa kokoomuksen, persujen tai minkä tahansa muun puolueen kantasuomalaiselle edustajalle tullut uhkauskirje? Oliko sama porukka täällä mölisemässä, kun vaikkapa Soini kertoi saamastaan tappouhkauksesta?

Eihän täällä kukaan ole mölissyt.

Ihmisillä on erilaisia näkemyksiä ja epäilyjä siitä, että jotain tekoa käytetään tarkoituksella hyväksi, jopa teko lavastaen. Esimerkiksi vihreiden Jani Toivola ja Husu Hussein tekivät karhunpalveluksen kaikille maahanmuuttajataustaisille ihmisille.

Samalla tavalla kävi kauan sitten Ruotsissa. Osa suomalaisista ei sopeutunut, ja teki erilaisia petoksia ja muita rikoksia sen lisäksi, että alkoholi maistui. He leimasivat kaikki muut suomalaiset, vaikka typeryyksiä teki vain pieni osa. Suomessa taas romaneista ne, jotka käyttäytyvät holtittomasti, leimaavat koko porukan.

Ihan samoja ongelmia löytyy jokaisesta puolueesta. SDP:stä paljon, ja esimerkiksi PS:sta aika tuoreesti Katajan tapaus. Jostain syystä sitä lähdettiin viemään maahanmuuttajarikoksena, vaikka tekijät eivät poliisin mukaan sellaisia todennäköisesti olleet. Kun Kataja tai joku muu PS-aktiivi ilmoittaa seuraavan kerran, että maahanmuuttajat yrittivät tappaa, ainakin minä suhtaudun kriittisesti ellei faktat ja poliisin tutkinta tuo maahanmuuttajia syyllisiksi.

 

[Vesuri]

Nyt oli kyse siitä, että Ahmedia pitää käsitellä samalla tavalla kuten ketä tahansa kansanedustajaa tai ihmistä, jolla ei ole mitään kusetuksia taustallaan. Eli samalla tavalla kuin leijonanosaa kansanedustajista.

Turtiainen ei ole kuten leijonanosa kansanedustajista. Hänen epäluotettavuudelleen ja epävakaudelleen on olemassa konkreettista näyttöä. Lisäksi hän ei myöskään kuulu rasististen rikosten uhripotentiaaliin, joten lienee parempi spekuloida hänelle tulevia hirttoköysiä vaikka Turtiaisen omassa ketjussa.

Vanha pesunkestävä rasisti selittelee lipsahdustaan. Ei koira näköjään karvoistaan pääse vaikka kuinka yrittää tekeytyä hyvikseksi.

 

[Cow's opinion]

Vanha pesunkestävä rasisti selittelee lipsahdustaan. Ei koira näköjään karvoistaan pääse vaikka kuinka yrittää tekeytyä hyvikseksi.

Tuleeko sinun mielestäsi sitten jonkun disinformaatiota levittelevän hörhön jutut ottaa yhtä tosissaan kuin kansanedustajan jolla tälläistä historiaa ei ole? Seppo Lehto, Sauli Niinistö, molemmat on politiikasta kiinnostuneita miehiä joten sanomisiensa painoarvo sama?

 

[Vesuri]

Tuleeko sinun mielestäsi sitten jonkun disinformaatiota levittelevän hörhön jutut ottaa yhtä tosissaan kuin kansanedustajan jolla tälläistä historiaa ei ole? Seppo Lehto, Sauli Niinistö, molemmat on politiikasta kiinnostuneita miehiä joten sanomisiensa painoarvo sama?

Jos Lehto sattuu jotain fiksua sanomaan, on se aivan yhtä arvokasta kuin vaikka Niinistön puheet. Älä arvioi kuka puhuu, vaan mitä puhuu.

 

[Cow's opinion]

Jos Lehto sattuu jotain fiksua sanomaan, on se aivan yhtä arvokasta kuin vaikka Niinistön puheet. Älä arvioi kuka puhuu, vaan mitä puhuu.

Toki on. Tässä käymässänne keskustelussa vaan ei ole siitä kyse, vaan siitä kuinka luotettavana kenenkin lausuntoja voi pitää. Turtiainen on täydellisen epäluotettava henkilö, kuten myös vaikka se demarien lelumies.

Päteekö tämä sinänsä hyvä ohjenuora jonka annoit kaikissa tilanteissa? Romaniseurue kaupan hyllyjen välissä seikkailemassa hetki sen jälkeen kun joku normiperhe samaiselta osastolta häipyy, ja hyllyjen sisältö onkin äkkiä kadonnut kuin savuna ilmaan. Onko fifty-fifty sun ajatuksissa kuka sieltä varasti tavaroita?

 

[Vesuri]

Päteekö tämä sinänsä hyvä ohjenuora jonka annoit kaikissa tilanteissa? Romaniseurue kaupan hyllyjen välissä seikkailemassa hetki sen jälkeen kun joku normiperhe samaiselta osastolta häipyy, ja hyllyjen sisältö onkin äkkiä kadonnut kuin savuna ilmaan. Onko fifty-fifty sun ajatuksissa kuka sieltä varasti tavaroita?

Tottakai se on fifty-fifty jos tekijästä ei ole tekohetkellä havaintoa. Ei kai kukaan ala ketään arvioimaan rosvoksi etnisen taustan tai ulkonäön perusteella.

 

[El Gordo]

Jos tuo teko on tapahtunut ja "kirjeessä" on ollut rasistinen viesti niin kyse on rasismista. Pelkästään silmukka on sitten taas pelkkä uhkaus, jolla ei välttämättä ole mitään tekemistä rasismin kanssa vaan herran omien kommenttien.

Olettaen että hirttosilmukka on lähetetty ja lähettäjä on tietoinen USA:n etelävaltioiden (ja vähän muidenkin osavaltioiden) mustien lynkkaysperinteestä, niin pelkkä silmukkakin on rasistinen viesti.

 

[skode]

Romaniseurue kaupan hyllyjen välissä seikkailemassa hetki sen jälkeen kun joku normiperhe samaiselta osastolta häipyy, ja hyllyjen sisältö onkin äkkiä kadonnut kuin savuna ilmaan. Onko fifty-fifty sun ajatuksissa kuka sieltä varasti tavaroita?

Tää on kompa, saanko yrittää ratkaista? Vastaan hovimestari. Todellisuudessa tässä skenaariossa joku normiperhe on syyllinen, koska romanit vielä pyörivät osastolla. Varastaminen vaatii paikalta/liikkeestä poistumisen, koska muuten kyseessä on enintään varkauden yritys.

 

[skode]

Olettaen että hirttosilmukka on lähetetty ja lähettäjä on tietoinen USA:n etelävaltioiden (ja vähän muidenkin osavaltioiden) mustien lynkkaysperinteestä, niin pelkkä silmukkakin on rasistinen viesti.

Jos taas mahdollinen lähettäjä ei ole tietoinen, ja vaan haluaa että Ahmed käyttää sitä vaikka kravattina kyseessä ei ole rasistinen viesti? Tarvitsisimme tässä tilanteessa lähettäjäksi ilmoittautuvan syyllisen, niin tiedämme onko lähetys rasistinen vai muuten vaan henkeen kohdistuva, tämä siis jos koko väite pitää paikkansa.

 

[El Gordo]

Olisi jos asia esitettäisiin näin kuten nyt esitetty. Jos vaikka Ano Turtiainen esittelisi jonkun vaikka Black Lives Matterin tms. lähettämää uhkauskirjettä reaktio olisi varmasti aivan sama.

Sen voin todeta ihan suoraan, että uhkauskirjeitä tulee melko tasaiseen tahtiin aika isolle osalle päättäjistä. Soinille on varmasti mennyt paljon uhkaavia kirjeitä omien edesottamustensa vuoksi.

Oletetaan, että vaikka Riikka Purralle tulisi islamistien tappouhkaus ja hän toisi sen julkisuuteen, koska kansan tulee saada tietää. Emme siis uskoisi, vaan ajattelisimme että hän on varmaan lähettänyt sen itselleen, poliittista hyötyä kansan suuttumuksesta imeäkseen?

 

[skode]

Oletetaan, että vaikka Riikka Purralle tulisi islamistien tappouhkaus ja hän toisi sen julkisuuteen, koska kansan tulee saada tietää. Emme siis uskoisi, vaan ajattelisimme että hän on varmaan lähettänyt sen itselleen, poliittista hyötyä kansan suuttumuksesta imeäkseen?

En osaa kertoa varmuudella miten nämä on hoidettu, mutta en muista nähneeni näistä aivan hirveästi otsikoita. Uhkauksia tulee kyllä, mutta ehkä islamistit on jättäneet rauhaan? Ja kyllä olisin skeptinen jos asia näin julkisuuteen iltapuvun kautta tuotaisiin ennen kuin poliisitutkinta olisi valmis.

 

[Cow's opinion]

Tottakai se on fifty-fifty jos tekijästä ei ole tekohetkellä havaintoa. Ei kai kukaan ala ketään arvioimaan rosvoksi etnisen taustan tai ulkonäön perusteella.

Ja nostetaan lohi ylös:

On ja ainakin Tampereella on kauppiaat joutuneet purkamaan noita rajoituksiaan ja joutuneet päästämään nilkit varastamaan entiseen malliin.

On kauppiaan kannalta valtava rasite, kun joutuu päästämään puotiinsa tyyppejä, jotka asioivat vain varastamismielessä. Itse en kauppiaana päästäisi sisään ainuttakaan mannea, vaikka mikä taho yrittäisi toisin määrätä. Aika-ajoin syrjinnästä napsahtava pikku sakko on varmasti halvempi juttu, kuin pahvihousujen mukaan tarttuvan tavaramäärän arvo.

Mittavalla rikosrekisterillä ja lukutaidottomuudella.

Aivan sama tuli mieleen jo otsikkoa katsellessa. Sen varmemmaksi tuli intuitio mitä edemmäs juttua luki.

 

[Aces High]

Kyllä vain, rasismin osalta. Olen sen varassa, mitä Said mediassa kertoi. Mukana oli rasistinen viesti.

Kovin paljon en kivittäisi niitä, jotka eivät usko Saidin rehellisyyteen asiassa. Kun on muiden toimesta vastaavilla rasistisilla teoilla ja puheilla aiemmin huijattu, ihminen tulee varovaisemmaksi eikä usko yhtä helposti seuraavaa. Varovaisuus aiempien huijausten vuoksi on inhillinen reaktio ja meillä kaikilla geeneissä. Jos ei olisi, emme olisi kenties ihmisinä selvinneet.

Mutta silti Said Ahmedin puhetta voi pitää isolla prosentilla totena, vaikka varovainen sen suhteen onkin. Siksi yllä oma näkemykseni.

Muistaakseni vasemmistoliiton "ulkkarivahvistukset" eivät ole suurissa määrin jääneet totuuden vastaisuuksista kiinni, joten valitettavasti ko. tapaus on hyvin voinutkin tapahtua. Mikäli olisi ollut demari, olisi asian voinut kuitata paskapuheeksi samoin tein...

 

[skode]

Muistaakseni vasemmistoliiton "ulkkarivahvistukset" eivät ole suurissa määrin jääneet totuuden vastaisuuksista kiinni, joten valitettavasti ko. tapaus on hyvin voinutkin tapahtua. Mikäli olisi ollut demari, olisi asian voinut kuitata paskapuheeksi samoin tein...

Kun totuutta ei tiedetä, niin pitäisikö tässä käydä ostamassa vaikka 100 pätkää narua ja laittaa menemään eduskuntaan eri edustajille yhdellä postimerkillä ja saatteeksi "valkonaama-rasistinen"- viesti ja katotaan ketkä tulevat ensimmäiseksi näitä someen esittelemään vai tuleeko kukaan. Todennäköisesti suurimmat loukkaantujat ovat nämä alkuperäiset tummemmat edustajat edelleenkin.

Ja Huom! En todellakaan todellisuudessa tätä rikollista toimintaa ole ehdottamassa ja toivon että ymmärretään myös mitä viestillä haetaan.

 

[Cobol]

Muistaakseni vasemmistoliiton "ulkkarivahvistukset" eivät ole suurissa määrin jääneet totuuden vastaisuuksista kiinni, joten valitettavasti ko. tapaus on hyvin voinutkin tapahtua. Mikäli olisi ollut demari, olisi asian voinut kuitata paskapuheeksi samoin tein...

Kyllä, ja juuri siksi totesin ensimmäiseksi "Olettaen, että Suldaan Said Ahmed on saanut ulkopuolisen henkilön lähettämänä kertomansa mukaan "hirttosilmukan ja rasistisen viestin", kyseessä on rasistinen rikos. Ei kahta sanaa ettei olisi".

Minusta tuo on lähtökohta edelleen, vaikka kaikkiin vastaaviin toimiin liittyy aina epäily puoluekannasta riippumatta, onko kertomus totta. Ei kaikki ole ollut totta kokoomuslaisillakaan, ja demareista nyt ei voi edes epäillä, että totta puhuisivat.

 

[penaz]

Ei kaikki ole ollut totta kokoomuslaisillakaan, ja demareista nyt ei voi edes epäillä, että totta puhuisivat.

Sinulla on aika synkkä kuva suomalaisesta demokratiasta. Kokoomuslaiset valehtelevat, demarit valehtelevat aina. Entä persut?

 

[Cobol]

Sinulla on aika synkkä kuva suomalaisesta demokratiasta. Kokoomuslaiset valehtelevat, demarit valehtelevat aina. Entä persut?

Kaikkiin poliittisiin puolueisiin kuuluvat valehtelevat. Eikä se kansaa haittaa. Päinvastoin, kannatus voi jopa nousta. Asiaa on tutkittu USA:ssa ja muistaakseni Saksassa. Sarkasmia et erottanut. Eihän nyt kaikki demarit valehtele. Tiedän itsekin yhden, joka puhui melkein totta.

Taustaa ja linkki tutkimuksiin vaikka tuosta:

Marja Sannikka: Poliitikot valehtelevat, koska sallimme sen heille – uppoaako sinuun poliitikkojen sumutus?

Toimittaja Marja Sannikka ihmettelee, miksi tyydymme puolitotuuksiin ja kiertelyihin.

yle.fi

EI liity rasismiin, niin jätän tähän.

 

[Logan]

Nykyaikaan tuli mieleen tämmönen. Yks mun nais kavereista sano "voisin haluta sun kanssa lapsen mut en halua mitää puoli neekeriä". Onko tuo sitten rasismia? Omasta mielestä ei mutta voiko firma sanoa että "emme halua palkata islaminuskosia"

Eikö firma saa palkata kenet haluaa?

 

[El Gordo]

Nykyaikaan tuli mieleen tämmönen. Yks mun nais kavereista sano "voisin haluta sun kanssa lapsen mut en halua mitää puoli neekeriä". Onko tuo sitten rasismia? Omasta mielestä ei mutta voiko firma sanoa että "emme halua palkata islaminuskosia"

Eikö firma saa palkata kenet haluaa?

Jokaisella kuvitteellisella lapsella on oikeus olla kuvitteellisesti toivottu. Ja jokaiselle potentiaaliselle työnhakijalle on annettava reilu mahdollisuus. Joten kyllähän nuo esimerkit syrjinnältä kuulostaa.

Kuvitteellinen perhesuunnittelu tosin ei ole lain piirissä, joten sen suhteen kukin saa toimia kuten haluaa. Sen sijaan käräjille saattaa joutua ja korvauksia maksamaan jos syrjii työnhakijaa esim. uskonnon perusteella.

Tähän on poikkeus. Rekisteröityneet uskonnolliset yhdyskunnat saa syrjiä uskonnon perusteella. Eli kristillisen kirkon pastoria valittaessa voidaan islaminuskoiset hakijat jättää kutsumatta haastatteluun.

 

[Erkka Lapanen]

Osaa ne muutkin kuin ”viher-vassarit ja ”Sanna Marinin hallitus”, Täytyypä ottaa käyttöön tuo termi makroaggressiivisuus.

Monty Pythonin John Cleese jälleen tukkanuottasilla poliittisen korrektiuden kanssa: pisti itsensä mustalle listalle Hitler-parodian takia

Koomikkolegenda lisäsi itsensä Cambridgen yliopiston suurimman oppilasyhdistyksen boikottilistalle, ennen kuin kukaan muu ehti sitä tehdä. Sosiaalisessa mediassa tapahtumaketjusta käydään kiivasta keskustelua.

yle.fi

 

[Metukka]

Osaa ne muutkin kuin ”viher-vassarit ja ”Sanna Marinin hallitus”, Täytyypä ottaa käyttöön tuo termi makroaggressiivisuus.

Monty Pythonin John Cleese jälleen tukkanuottasilla poliittisen korrektiuden kanssa: pisti itsensä mustalle listalle Hitler-parodian takia

Koomikkolegenda lisäsi itsensä Cambridgen yliopiston suurimman oppilasyhdistyksen boikottilistalle, ennen kuin kukaan muu ehti sitä tehdä. Sosiaalisessa mediassa tapahtumaketjusta käydään kiivasta keskustelua.

yle.fi

Cleeselle täydet pisteet. Teki ihan oikein, kun veti maton alta näiltä woke-pelleiltä.

– Jos koet olevasi moraalisesti ylivertainen, yliherkkä ja narsistinen puritaani, joka on kiinnostunut vain omista mielipiteistään, rohkaisen sinua pysymään poissa tieltäni, Cleese tviittasi pari päivää sitten.