Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 800 352
  • 6 485

axe

Jäsen
Tossa Cleese-jutussakin ihmetyttää kaikkein eniten se twiitti, johon Cleese hyvin vastasi, kuten yllä on lainattu. Siis se "if by "Woke" you mean tolerant, intelligent people". Osa heistä varmasti on ihan älykkäitäkin, mutta miten nuo voi edes kuvitella olevansa millään tasolla suvaitsevia?
 

Alejandro

Jäsen
Cleeselle täydet pisteet. Teki ihan oikein, kun veti maton alta näiltä woke-pelleiltä.

– Jos koet olevasi moraalisesti ylivertainen, yliherkkä ja narsistinen puritaani, joka on kiinnostunut vain omista mielipiteistään, rohkaisen sinua pysymään poissa tieltäni, Cleese tviittasi pari päivää sitten.
Tämä kyllä kiteyttää täydellisesti näiden somekuplien pahimpien riitapukarien mielenmaiseman. Pakko ottaa kyseinen lainaus talteen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tossa Cleese-jutussakin ihmetyttää kaikkein eniten se twiitti, johon Cleese hyvin vastasi, kuten yllä on lainattu. Siis se "if by "Woke" you mean tolerant, intelligent people". Osa heistä varmasti on ihan älykkäitäkin, mutta miten nuo voi edes kuvitella olevansa millään tasolla suvaitsevia?
Siellä on otettu Popperin näkemykset suvaitsevaisuudesta liian vakavasti tai tiukasti syyniin. Eli suvaitsemattomuutta ei voi suvaita. Tässä kuitenkin on otettu kohteeksi erittäin laajat ihmisjoukot ja näkemykset jolloin homma alkaa kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Woke on taas niitä termejä, jotka alunperin olivat suhteellisen viattomia mutta nykyään ovat melko käsittämättömiä. Alunperin sekin tarkoitti vain ihmistä, joka näkee Yhdysvalloissa rakenteellista rasismia ja sen seurauksia ympäristössä. Nyt se on vääntynyt termiksi jolla kaikki mikä ei ole tietyn piirin doktriinin mukaan suvaitsevaista on vahingollista ja kaikki eri mieltä olevat ovat kirjaimellisesti natseja.
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
– Jos koet olevasi moraalisesti ylivertainen, yliherkkä ja narsistinen puritaani, joka on kiinnostunut vain omista mielipiteistään, rohkaisen sinua pysymään poissa tieltäni, Cleese tviittasi pari päivää sitten.
Tuossapa kyllä käytännöllinen lausahdus, otetaan käyttöön :)
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Uhkaus on uhkaus sai sen kuka tahansa. Oli sitten pähkähullu tai ei.

Ahmed ja Turtiainen eivät ole uhkauksia vaan ihmisiä. Voisit vastata noin, jos olisin kysynyt "miten voit rinnastaa Ahmedin saaman uhkauksen Turtiaisen saamaan uhkaukseen". En kysynyt sitä.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Ahmed ja Turtiainen eivät ole uhkauksia vaan ihmisiä. Voisit vastata noin, jos olisin kysynyt "miten voit rinnastaa Ahmedin saaman uhkauksen Turtiaisen saamaan uhkaukseen". En kysynyt sitä.
Kyllä voin. Kysymyksesi oli sitten suorastaan typerä itse lainaamaasi viestiin peilaten. Annoit suoraan ymmärtää ettei kyseisten ihmisten mahdollisesti saamia uhkauksia voisi rinnastaa keskenään. Kyllä voisi. Vai etkö tajunnut että lainaamasi kirjoittaja mietti mikä ero reaktioilla Turtiaisen tai Ahmedin mahdollisesti saamalla uhkauksella olisi? Vastauksestasi päätellen et.

Ymmärrän kyllä että lainaamasi kirjoitus oli vain mitä jos heitto vs konkreettinen uhkaus. Se oli silti kysymys sinulle. Loistavaa keskustelua vastata johonkin kokonaan vastaamatta mihinkään.

Kas kun et haukkunut rasistiksi, kiihottajaksi kansanryhmää vastaan, natsiksi tai oikeistosiaksi. Unohtuiko?
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kyllä voin. Kysymyksesi oli sitten suorastaan typerä itse lainaamaasi viestiin peilaten. Annoit suoraan ymmärtää ettei kyseisten ihmisten mahdollisesti saamia uhkauksia voisi rinnastaa keskenään.

Ahmedin luotettavuutta arvioidessa on perustelematonta ja tarkoitushakuista rinnastaa hänet johonkin toistuvasti epästabiiliksi todettuun yksilöön.

Tässä keskustelussa on siis arvioitu rasismia ja yritetty esittää syitä, miksi uhrina oleva Ahmed ei olisi luotettava. Jatketaan siitä, ei turtiaisista.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Ahmedin luotettavuutta arvioidessa on perustelematonta ja tarkoitushakuista rinnastaa hänet johonkin toistuvasti epästabiiliksi todettuun yksilöön.

Tässä keskustelussa on siis arvioitu rasismia ja yritetty esittää syitä, miksi uhrina oleva Ahmed ei olisi luotettava. Jatketaan siitä, ei turtiaisista.
Siinä kysymyksessä ei ollut kyse luotettavuudesta. Toki vastaamalla siihen kysymykseen kielteisesti että ei, se ei kiinnostaisi sinua vähääkään jos joku Anoa rasistisesti uhkailisi, putoaisi sinun viesteiltäsi pohja kokonaan pois joten ymmärrän hyvin että halusit väistää koko kysymyksen ja haluat nytkin vain kierrellä ja kaarrella.
 

Cow's opinion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dark side of the Moo
Siinä kysymyksessä ei ollut kyse luotettavuudesta. Toki vastaamalla siihen kysymykseen kielteisesti että ei, se ei kiinnostaisi sinua vähääkään jos joku Anoa rasistisesti uhkailisi, putoaisi sinun viesteiltäsi pohja kokonaan pois joten ymmärrän hyvin että halusit väistää koko kysymyksen ja haluat nytkin vain kierrellä ja kaarrella.

Olihan siinä nimenomaan kyse luotettavuudesta eikä mistään muusta. Täällä spekuloitiin mahdollisuudella että kyseinen vassaripoliitikko olisi keksinyt koko jutun päästään, sen jälkeen @skode toi hypoteesissa esille että reaktio olisi tismalleen sama (eli skeptisyys uhkauskirjettä kohtaan) vaikka kyseessä olisi Turtiaisen saama uhkauskirje.

Vaikka lienee varmaan suht kaikille selvää että Turtiaisen kaltainen hörhö helposti voisi tuollaisen jutun jostain omasta otsalohkossa repiäkin. Eikä tismalleen sama skeptisyys ole siis perusteltua.
 
Viimeksi muokattu:

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olihan siinä nimenomaan kyse luotettavuudesta eikä mistään muusta. Täällä spekuloitiin mahdollisuudella että kyseinen vassaripoliitikko olisi keksinyt koko jutun päästään, sen jälkeen @skode toi hypoteesissa esille että reaktio olisi tismalleen sama (eli skeptisyys uhkauskirjettä kohtaan) vaikka kyseessä olisi Turtiaisen saama uhkauskirje.

Vaikka lienee varmaan suht kaikille selvää että Turtiaisen kaltainen hörhö helposti voisi tuollaisen jutun jostain omasta otsalohkossa repiäkin. Eikä tismalleen sama skeptisyys ole siis perusteltua.

Poliikkojen sanomisiin luottaa karkeasti noin 25% suomalaisista, joten en yhtään ihmettele että täälläkin ollaan hyvinkin skeptisiä aina kun jotain tällaista tulee. Voin itsekkin myöntää, että kuulun tuohon 75% joka ei sanomisiin luota ja se on ihan suoraan oman elämän kautta tullutta oppia.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Olihan siinä nimenomaan kyse luotettavuudesta eikä mistään muusta. Täällä spekuloitiin mahdollisuudella että kyseinen vassaripoliitikko olisi keksinyt koko jutun päästään, sen jälkeen @skode toi hypoteesissa esille että reaktio olisi tismalleen sama (eli skeptisyys uhkauskirjettä kohtaan) vaikka kyseessä olisi Turtiaisen saama uhkauskirje.

Vaikka lienee varmaan suht kaikille selvää että Turtiaisen kaltainen hörhö helposti voisi tuollaisen jutun jostain omasta otsalohkossa repiäkin. Eikä tismalleen sama skeptisyys ole siis perusteltua.
Älä puhu sontaa. Siinä viestissä johon otin kiinni kysyttiin nimenomaan sitä miten kyseinen kirjoittaja suhtautuisi Turtiaisen BLM porukalta saamaan rasistiseen uhkaukseen. Siinä ei spekuloitu latin vertaa kyseisen skenaarion todennäköisyydellä. Eikä sillä onko Hörhö-Ano tai Ahmed luotettava. Se että muissa viesteissä kyseistä keskustelua käytiin ei liity nyt tähän viestiini pätkääkään. Yhtä ainoaa sellaista viestiä en lainannut enkä sellaisiin viitannut. Älä sotke yksinkertaisia asioita.

Olisin tältä oikeellisuutensa ja hyveellisyytensä korostajalta halunnut nähdä suoran vastauksen hänelle esitettyyn kysymykseen. Koska sitä ei tullut tulkitsen että kyseessä on kupla, eli pelkkä hyvesignaloija joka kokee että ainoastaan hänen mieluisikseen katsomia ihmisiä ja ryhmiä voidaan rasistisesti kohdella ja niiden epämieluisien ihmisten ja ryhmien kohdalla kyse ei ole rasismista vaan ansaitusta palautteesta. Tai sitten heihin on kyseisen henkilön mielestä Ok kohdistaa rasismia. Kunnon kaksilla korteilla pelaamista.
 
Viimeksi muokattu:

Cow's opinion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dark side of the Moo
Älä puhu sontaa. Siinä viestissä johon otin kiinni kysyttiin nimenomaan sitä miten kyseinen kirjoittaja suhtautuisi Turtiaisen BLM porukalta saamaan rasistiseen uhkaukseen. Siinä ei spekuloitu latin vertaa kyseisen skenaarion todennäköisyydellä. Eikä sillä onko Hörhö-Ano tai Ahmed luotettava. Se että muissa viesteissä kyseistä keskustelua käytiin ei liity nyt tähän viestiini pätkääkään. Yhtä ainoaa sellaista viestiä en lainannut enkä sellaisiin viitannut. Älä sotke yksinkertaisia asioita.

Olet väärässä ja lainaamaasi viesti oli juurikin vastaus siihen @skode esittämään hypoteesiin. Asia on minunkin mielestä yksinkertainen, joten ihmettelen miten se meni sinulta noin ohi.

Tässä voi tietysti tehdä ihan yksinkertaisen ajatusleikin: olisiko sama porukka täällä epäilemässä lähetystä, jos kyseessä olisi vaikkapa kokoomuksen, persujen tai minkä tahansa muun puolueen kantasuomalaiselle edustajalle tullut uhkauskirje?

Olisi jos asia esitettäisiin näin kuten nyt esitetty. Jos vaikka Ano Turtiainen esittelisi jonkun vaikka Black Lives Matterin tms. lähettämää uhkauskirjettä reaktio olisi varmasti aivan sama.

Skode siis kertoi miten suhtautuisi jos Turtiainen ilmoittaisi että on saanut BLM-porukalta uhkauskirjeen, ja hänen reaktio olisi sama kuin nyt tämän vassarin väitettyyn uhkauskirjeesen, eikä siis uskoisi kumpaakaan.

@Osmo Rapeli tarttui sen jälkeen tuohon Turtiaiseen tuossa ja kyseenalaisti voiko Turtiaista pitää samoissa määrin epäluotettavana.
 
Viimeksi muokattu:

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Olet väärässä ja lainaamaasi viesti oli juurikin vastaus siihen @skode esittämään hypoteesiin. Asia on minunkin mielestä yksinkertainen, joten ihmettelen miten se meni sinulta noin ohi.





Skode siis kertoi miten suhtautuisi jos Turtiainen ilmoittaisi että on saanut BLM-porukalta uhkauskirjeen, ja hänen reaktio olisi sama kuin nyt tämän vassarin väitettyyn uhkauskirjeesen, eikä siis uskoisi kumpaakaan.

@Osmo Rapeli tarttui sen jälkeen tuohon Turtiaiseen tuossa ja kyseenalaisti voiko Turtiaista pitää samoissa määrin epäluotettavana.
No on tullut selväksi että Osmon mielestä on olemassa rasismia ja parempaa rasismia. Vandalismia ja parempaa vandalismia. Entä sinun? Kuulutko samaan rusinat pullasta kerhoon Osmon kanssa vai onko rasismi mielestäsi aina rasismia oli sen kohteena itsekin rasistisesti möläyttelevä Ano vai ulkomaalaiset juuret omaava nuhteettomampi Ahmed?

Minusta on turha päteä kenellekään mitään, kritisoida aiheesta ketään jos kuuluu kaksilla vankkureilla ajelevien moralistien klubiin.
 
Viimeksi muokattu:

Cow's opinion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dark side of the Moo
No on tullut selväksi että Osmon mielestä on olemassa rasismia ja parempaa rasismia. Entä sinun? Kuulutko samaan rusinat pullasta kerhoon Osmon kanssa vai onko rasismi mielestäsi aina rasismia oli sen kohteena itsekin rasistisesti möläyttelevä Ano vai ulkomaalaiset juuret omaava nuhteettomampi Ahmed?

Rasismi on aina rasismia tietysti, mutta siitähän tässä ei nyt ollut kyse.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Rasismi on aina rasismia tietysti, mutta siitähän tässä ei nyt ollut kyse.
No sitä minä yritin alunperin kysyä. Et siis kuulu samaan kerhoon Osmon kanssa.

Minusta on alhaista lähetellä rasistisia uhkauksia hirttoköysineen niin Ahmedille kuin Anollekaan. Harmi että Ahmedinkin kohdalla lienee haastavaa saada tekijää oikeudellisesti edesvastuuseen.
 

Cow's opinion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dark side of the Moo
No sitä minä yritin alunperin kysyä. Et siis kuulu samaan kerhoon Osmon kanssa.

En mä kuulu yhtään mihinkään kerhoon. Kaikki lienee samaa mieltä että uhkaus on aina uhkaus oli kohteena kuka tahansa, unreliable narrator oli homman pihvi.

Ja tarkennetaan sen verran että kyllä mun mielestä joitain ihmisiä saa uhkailla, suurinta osaa ei, mutta uhkaus tapahtuneena tekona on sama kohdistui se keneen tahansa.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Ja tarkennetaan sen verran että kyllä mun mielestä joitain ihmisiä saa uhkailla, suurinta osaa ei, mutta uhkaus tapahtuneena tekona on sama kohdistui se keneen tahansa.
No minusta ei. Moni provokaattori oikein toivoo joutuvansa esim. julkisen uhkailun kohteeksi ja saavansa sitä kautta itselleen ja agendalleen lisää julkisuutta ja saa samalla uhkailijansa näyttämään idiootilta. Yleensä tuo agenda on vieläpä sitä luokkaa ettei sille kannattaisi lisähuomiota tarjoilla.

Lopusta olen kanssasi samaa mieltä. Viestiesi pohjalta haluan pahoitella että edes kirjoitin sinusta ja Osmosta samaan lauseeseen.
 

Cow's opinion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dark side of the Moo
No minusta ei. Moni provokaattori oikein toivoo joutuvansa esim. julkisen uhkailun kohteeksi ja saavansa sitä kautta itselleen ja agendalleen lisää julkisuutta ja saa samalla uhkailijansa näyttämään idiootilta. Yleensä tuo agenda on sitä luokkaa ettei sille kannattaisi lisähuomiota tarjoilla.

Lopusta olen kanssasi samaa mieltä.

Joo no toki näin että ei se välttämättä fiksua ole mutta periaatteellisella tasolla oikeutettua kuitenkin. Enkä ihan pelkän provosoinnin vuoksi asiaa hyväksy mutta aina jos joku kaikista alhaisin nilkki saa maistaa karman karvaista käpälää nyrkillä naamaan niin en ole pahoillani.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Rasistisia uhkauksia Ano Turtiaiselle. Yksi pieni juttu tässä olisi tämän kuvitellun renkaidenpumppauksen esteenä...

Mikä?

Sekö että tilanne on kuvitteellinen estää sinua lausumasta ylevää näkemystäsi. Ei kukaan ole ottanut kantaa siihen kuinka todennäköinen tai epätodennäköinen itse skenaario on. Vai onko ongelma se ettei Anon ihonvärillä mielestäsi voi joutua rasismin kohteeksi. Kyllä rasistinkin kai on mahdollista rasismin kohteeksi joutua.

Sinun kumisi ovat tyhjät jatkuvasta pumppaamisestasi huolimatta. Muiden en ole havainnut vastaavaa harrastavan. Anon löpinöitä en osaa edes renkaidenpumppaamiseksi laskea. Minusta kun tuntuu että hän vain viiltelee renkaitaan joka kerta kun suunsa avaa. Ja jos ei tuolla ulosannilla herra Turtiaiselle sada vihapostia niin ei sitten kenellekään.
 
Viimeksi muokattu:
Sikäli jos vääntäminen toisen nimimerkin kanssa kiinnostaa enemmän kuin itse keskustelun aihe, kannattaa varmaan siirtää vääntäminen vaikka yksityisviesteihin. Tähänkään ketjuun ei henkilökohtaisuuksia tai aiheen ulkopuolelle meneviä keskinäisiä nahinoita kaivata.

Modet
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Äsken oli Sannikan ohjelmassa keskustelemassa Esko Valtaoja sekä Renaz Ebrahimi. Jäi sellainen vaikutelma, että valkoihoinen mies on jo itsessään rasismia. Turha siinä mitään selittelemään. Katsokaapa Areenasta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Äsken oli Sannikan ohjelmassa keskustelemassa Esko Valtaoja sekä Renaz Ebrahimi. Jäi sellainen vaikutelma, että valkoihoinen mies on jo itsessään rasismia. Turha siinä mitään selittelemään. Katsokaapa Areenasta.
Katsoin samaa ja voin yhtyä Valtaojan mielipiteeseen, että en ymmärtänyt siitä vouhottamisesta yhtään mitään. Ei ne ongelmat parane lokeroimalla ihmisiä ja kertomalla kuka saa keskustella mistäkin. Lähinnä surulliseksi tuosta tuli.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Äsken oli Sannikan ohjelmassa keskustelemassa Esko Valtaoja sekä Renaz Ebrahimi. Jäi sellainen vaikutelma, että valkoihoinen mies on jo itsessään rasismia. Turha siinä mitään selittelemään. Katsokaapa Areenasta.
Joo, tuli katsottua ja melko hyökkäävä tää toimittajanainen oli sanomisissaan. Valtaoja vei ton 100-0, kun ei lähtenyt umpihullun mimmin provosointiin mukaan ja piti pään kylmänä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Hieman hämmentyneenä tuota keskustelua tuli seurattua. Valtaoja useaan kertaan totesi, ettei ymmärrä syytöksiä ja pyysi täsmentämään, mitä ne ovat, mutta ei saanut pyytämäänsä. Kumpikin keskustelija alkoi jo käydä aika kovilla kierroksilla ja oli selvää, ettei keskustelu tule etenemään. Kontrasti vaikka siihen, miten Yle Auroran keskustelijat aiemmin päivällä pystyivät käsittelemään asioita ristiriitaisista mielipiteistä huolimatta, oli valtava.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös