Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Reverent]

Jos tuo sinua häiritsee suosittelen ottamaan yhteyttä johonkin tahoon jota kiinnostaa.

Eipä toi mua häiritse lainkaan, mutta sitä ihmettelin, kun jengi on tänä päivänä niin tiedostavaa ja hyvin paljon köykäisemmistäkin joidenkin mielestä rasismiin viittaavista jutuista on älähdetty isosti.

Eikös tuo nimi tule siitä että paikalla asui aikoinaan porvarisherra Jacob Rydz, eikä suoranaisesti viittaa venäläiseen?

Voi olla noinkin, mutta arviolta 99%:a katukyltin lukevista ei oo Jacobista koskaan kuullutkaan ja yhdistävät kadunnimen itäistä naapuria ikävästi halventavaan termiin.

 

[DonTirri]

Voi olla noinkin, mutta arviolta 99%:a katukyltin lukevista ei oo Jacobista koskaan kuullutkaan ja yhdistävät kadunnimen itäistä naapuria ikävästi halventavaan termiin.

Eli tarkoituksella ei ole väliä, pelkästään sillä miten se tulkitaan ja koetaan?

 

[Ann Arbor]

Mielenkiintoista miten nämä thaivaimot tuodaan aina esille. Asiasta jonkin verran tietävänä, voisin sanoa että yleensä thaivaimot ovat melko kovia tekemään töitä niin varsinaisella työajalla kuin vapaa-ajalla. Jokamiehen oikeudet ovat kovassa käytössä, eli marjat ja sienet vaihtavat omistajaa ämpärikaupalla, kun sesonki on päällä.

Omassa tuttavapiirissä on eräs Thaimaasta Uudellemaalle miehensä perässä muuttanut thainainen, joka juurikin ihan normaalin palkkatyönsä ohella kerää lähimetsien antimia, myyden niitä eteenpäin siinä määrin, että lisätienistit ovat hyvät. Jokainen Thaimaassa aikaa viettänyt lienee muutenkin huomannut thaimaalaisten olevan todellista yrittäjäkansaa. Siinä missä useimmat täällä haluavat tehdä töitä sen 7,5 tuntia (sis. tauot) 5 kertaa viikossa, on thaimaalaisilla todella usein erilaisia sivubisneksiä.

Vähän asiasta pidemmälle, kun thread käsittelee rasismia. Itseäni ottaa usein päähän, millaista kohtelua kantasuomalaisen miehen ja ulkomaalaistaustaisen naisen muodostavat pariskunnat saavat. Sivistynyt ja hillitty maa kun Suomi on, avoin vasten kasvoja heitettävä rasismi on harvinaista, mutta jos suomalaismiehellä sattuu olemaan ei-valkoihoinen kumppani, on ihmisten suhtautuminen yllättävän negatiivista ihan näin 2020-luvullakin. Huomioitavaa on, ettei asialla usein ole varsinaiset "äärioikeistolaiset" tai "maahanmuuttokriitikot", vaan itseään progressiivisena ja suvaitsevaisena pitävät yksilöt. Ulkomaalaistaustaisen naisen kanssa seurustelevia/eläviä miehiä pidetään usein automaattisesti säälittävinä peräkammarin poikina ja suhteen naista "sell outina". Suomalaisten naisten ja ulkomaalaisten miesten muodostamat pariskunnat kohtaavat samanlaista väheksyntää (mitä luonnollisesti olen vastaan), mutta jollain tavalla nämä tuntuvat enempi normalisoituneen osaksi yhteiskuntaamme, siinä missä suomalaismiehen vaikkapa japanilainen tai länsiafrikkalainen puoliso nostaa edelleen kulmakarvoja.

 

[Wild-Chester]

Eli tarkoituksella ei ole väliä, pelkästään sillä miten se tulkitaan ja koetaan?

Tämähän se on yksi woke-ideologian kantavista teemoista.

 

[Alba]

Venäläisistä mitä mä tunnen(jotka Suomessa asuu) niin ei kyllä tuota sanaa vois edes käyttää. Kyllä se rasismiin menee jos ryssittelee tai venakoittelee.

Homojen kohdalla pelikieltorajaksi täällä vetäisin v***n homo. Se olisi vielä ok mut jos jälkimmäinen sana on fägäri tai hinttari niin se olisi sanktioitavaa.

Myös että jos haukut valkolaista Apinaks niin se ei ole rasismia.

En ole koskaan osannut ajatella, että venakko olisi rasistinen ilmaisu. Olen pitänyt sitä ikäänkuin lempinimenä kaverille, vähän niinkuin svedu ruotsalaisille. Pitänee harkita jatkossa tarkemmin mitä puhelee.

 

[Wiljami]

En ole koskaan osannut ajatella, että venakko olisi rasistinen ilmaisu. Olen pitänyt sitä ikäänkuin lempinimenä kaverille, vähän niinkuin svedu ruotsalaisille. Pitänee harkita jatkossa tarkemmin mitä puhelee.

Jos nyt en vallan väärässä ole, niin venakko tarkoittaa venäläisnaista, ei venäläisiä ylipäätään.

 

[peksa]

Jos nyt en vallan väärässä ole, niin venakko tarkoittaa venäläisnaista, ei venäläisiä ylipäätään.

Sain tästä venakkoilmaisusta aikoinaan huutia yhdeltä kyseisen maan kansalaiselta ja valisti sen käytöstä. Hän ainakin rinnasti sen sanan alempiarvoiseen henkilöön kuten pummi, hylkiö ja naisille sellaista 'helppoa tapausta'. Ei suoranaista rasismia mutta kyllä halventavaa kielenkäyttöö.

 

[Introexpertti]

Onhan venakko tana päivänä ehdottomasti sanana halventava, siinä missä esm. thaikku on sitä joskus vuonna -40.

 

[Alba]

Tähän on osaltani hyvinkin helppo ratkaisu. Lopetan kyseisen nimityksen käyttämisen.

 

[Osmo Rapeli]

Eipä toi mua häiritse lainkaan, mutta sitä ihmettelin, kun jengi on tänä päivänä niin tiedostavaa ja hyvin paljon köykäisemmistäkin joidenkin mielestä rasismiin viittaavista jutuista on älähdetty isosti.



Voi olla noinkin, mutta arviolta 99%:a katukyltin lukevista ei oo Jacobista koskaan kuullutkaan ja yhdistävät kadunnimen itäistä naapuria ikävästi halventavaan termiin.

Ilmeisesti "tiedostavia" on aika vähän, jos ei riitä oikeita keissejä ihmeteltäväksi, vaan pitää kuvitella niitä.

Pidän erikoisena sitä, että rasismin ehkäisyn sijaan motivaatio on keksittyjen juttujen vastapöyristelyssä. Sehän kuulostaa ongelman kuvittelemiselta siellä, missä sitä ei ole. Oletko muuttumassa sellaiseksi, mitä kuvataan sanalla woke? Oletko tiedostava?

 

[PePo_17]

Onhan venakko tana päivänä ehdottomasti sanana halventava, siinä missä esm. thaikku on sitä joskus vuonna -40.

Täh?

Venakolla tarkoitetaan venäläistä naista. Minusta tällä ei ole missään vaiheessa ollut halventavaa merkitystä.

Mutta nyttemmin se onkin näemmä sillä hilkulla. Se ei ehkä aina ole poliittisesti korrekti. On tämä aikamoista.

Sanoja mustalla listalla eli PC-ilmiö - Kielikello

Kun kuulee puhuttavan PC:stä, pitää olla tarkkana: ei välttämättä olekaan kyse henkilökohtaisesta tietokoneesta (personal computer) vaan Amerikan-tuomisesta nimeltä political correctness. Sillä tarkoitetaan oikeina pidettyjen asioiden hyväksi toimimista, esimerkiksi erilaisten...

www.kielikello.fi

Linkki kuljettaa Kielikellon asiaa käsittelevään artikkeliin.

 

[peksa]

Täh?

Venakolla tarkoitetaan venäläistä naista. Minusta tällä ei ole missään vaiheessa ollut halventavaa merkitystä.

Mutta nyttemmin se onkin näemmä sillä hilkulla. Se ei ehkä aina ole poliittisesti korrekti. On tämä aikamoista.

Sain tämän infon tosiaan Venäläiseltä joka on ikänsä asunut Suomessa. Kaikki tosiaan eivät välitä venakoks sanomisesta koska ymmärtävät sen ettei Suomessa sitä tarkoiteta pahalla. Mutta suora kääntö hänen sanoin että kun kutsuu venakoks niin nimittelee häntä silloin kakkosluokan kansalaiseks.

 

[Aces High]

Kielitoimistoon tai Turun pormestariin yhteyttä.

Tai Hannu Karpoon.

 

[Introexpertti]

Täh?,
Venakolla tarkoitetaan venäläistä naista. Minusta tällä ei ole missään vaiheessa ollut halventavaa merkitystä.

Mutta nyttemmin se onkin näemmä sillä hilkulla. Se ei ehkä aina ole poliittisesti korrekti. On tämä aikamoista.

Niin sitähän tämä nyky meno on. Ei joskus N-sanalla ollut halventavaa merkitystä kun mustaa miestä sellaiseksi kutsuttiin, kuten ei I-sanallakaan jne. jne.

Maalima muuttuu joo, ja mitähän kaikkea halventavaa sitä suistamme päästelemmekään, tietämättämme. No ehkä aikanaan sekin selviää.

 

[PePo_17]

Niin sitähän tämä nyky meno on. Ei joskus N-sanalla ollut halventavaa merkitystä kun mustaa miestä sellaiseksi kutsuttiin, kuten ei I-sanallakaan jne. jne.

Maalima muuttuu joo, ja mitähän kaikkea halventavaa sitä suistamme päästelemmekään, tietämättämme. No ehkä aikanaan sekin selviää.

Tässä (kin) tapauksessa närästää se, että ulkopuolinen (kuitenkin ymmärtääkseni) näkee oikeudekseen määritellä mitä suomenkielisellä sanalla tarkoitetaan.

 

[Reverent]

Ilmeisesti "tiedostavia" on aika vähän, jos ei riitä oikeita keissejä ihmeteltäväksi, vaan pitää kuvitella niitä.

Pidän erikoisena sitä, että rasismin ehkäisyn sijaan motivaatio on keksittyjen juttujen vastapöyristelyssä. Sehän kuulostaa ongelman kuvittelemiselta siellä, missä sitä ei ole. Oletko muuttumassa sellaiseksi, mitä kuvataan sanalla woke? Oletko tiedostava?

Sellaiseksihan maailma on menny. Hyvesignaloijat näkevät rasismia yms. mikroaggressioita sielläkin, missä sitä ei todellakaan ole.

 

[Tuamas]

Sellaiseksihan maailma on menny. Hyvesignaloijat näkevät rasismia yms. mikroaggressioita sielläkin, missä sitä ei todellakaan ole.

Eli koska nostit tämän keissin ainoana esiin, johtopäätös tästä lienee, että sinä olet Turun kovin hyvesignaloija?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Palatakseni vielä venakoihin. Eiköhän se ole parempi käyttää varsinkin julkisissa yhteyksissä eri kansallisuuksista niiden oikeita nimityksiä, kuten suomalainen, ruotsalainen ja venäläinen. Toki kaikessa ystävyydessä pitää puolin ja toisin ymmärtää, että vähintään naapurikansoista käytetään joskus hyväntahtoisia puhuttelunimiä, olettaen että ne myös pysyvät merkityksiltään hyväntahtoisina.

Jos suomalainen on norjalaiselle pekka, niin olkoon niin. Mikäli tuollaisia kutsumanimiä ei lainkaan kuulisi, niin kylläpä olisimme väritöntä ja mitätöntä sakkia, kun ei edes lempinimellä vaivauduta paiskaamaan. Samassa hengessä on mielestäni hyvinkin tuttavallista kutsua sopivassa yhteydessä itänaapurin miehiä iivanoiksi tai vanjoiksi, enkä usko että he menevät tästä rikki. Ilkeä nimittely on taas asia erikseen.

Virolaisten suomalaisista toisinaan käyttämää nimitystä poro on taas usein mielletty negatiivissävytteisenä, ja paskaporoista tai paskapekoista virolaiset puhuvatkin silloin, kun he eivät halua jättää näkemystään tulkinnanvaraiseksi. Joku tietysti sanoo, että suomalaiset ovat omalla käytöksellään ansainneet tällaiset nimitykset, mutta niin ne olivat saksalaisetkin monelle aikoinaan lapinpolttajia ja perunavarkaita. Joka porukassa on omat perseilijänsä, ja on turha tietenkään yleistää koko kansaa näiden toilailuista, sen enempää suomalaisia kuin muitakaan.

 

[eriatarka]

Juuri tulleen tiedon mukaan saamelaislakin ihastelu on rasismia.

 

[Jannacci]

Samoin viinan juominen saamelaisten edessä on rasismia. Saamelaiset itse sanoivat sellaisen olevan rasismia, niin minä kyllä uskon.

 

[Petros]

Katoin sattumalta sitä Nuorgamin likan ohjelmaa ja se kertoi totuude kuink Saamelaisia lyödään joka puolelta ja rasistisesti.

Nuorgam sanoi että jos ei omista kuuluisaa nimeä tai omista porotokkaa..ja varsinkin kun on suomesta niin apinahan sellainen. Roskasakkia ja juoppoja.
Nuorgam sentään saamelainen käsittääkseni niin on aika tylytystä. Mitähän mieltä ne on valtaosasta kansaa?
Kyseessä siis Norjan/Ruotsin Saamelaisten liiviporukkaa1%

 

[Sanainen arkku]

Vaikka rasismihössötys on mennyt aivan överiksi, niin jostain syystä venäläisiä saa täällä haukkua ja vihata avoimesti.

Ei täällä kyllä venäläisiä ihmisiä haukuta. Venäjän valtio ja systeemi sen sijaan saa paljon ja ansaitusti kritiikkiä.

 

[Sanainen arkku]

Kannattaa kyllä lukea Wikipedian artikkeli neekeri-termin käytöstä Suomessa. Neekeri – Wikipedia

Siitä käy hyvin ilmi, miten tavallaan herttaisella viattomuudella, mutta toisaalta pöyristyttävällä tietämättömyydellä tummaihoisia Afrikan asukkaita on Suomessa kuvattu. Kaikki Musta Saara -laulut, oppikirjan "Neekeri nauttii banaanista" kuvituksineen, ja lakupötkön kääreet. Kun kukaan ei ollut sellaisia oikeasti tavannut, niin heidät kuvattiin eksoottisina kummajaisina.

Itsekin olen jonkun isän tai isoisän aktuaalin kansakoulun oppikirjan 50-luvulta nähnyt, ja siinä Saharan eteläpuolisen Afrikan asukkaat jaettiin tylysti metsä- ja kaupunkineekereihin, ja edettiin sitten kuvailemaan merkittävimpiä eroja näiden käyttäytymisessä.

Tietyt asiat nyt on muuttunut aika paljon noista ajoista, eikä siihen terminologiaankaan ole enää paluuta,kun ne "eksoottiset kummajaiset" ovat nyt erottamaton osa yhteiskuntaamme. Joillakin ihmisillä on epäilemättä tämän suhteen vaikeuksia. Kuten eräs palstalta väliaikaiseen pelikieltoon joutunut periaatteen mies, joka uskoi että jos termi on ollut ok 80-luvulla, niin kyllä sen pitäisi kelvata edelleen. Ei aivan kärppämäistä ketteryyttä osoittanut muuttuviin aikoihin sopeutumisessa. Epäilemättä mitä vanhempi patu on kyseessä, ja mitä jääräpäisemmin pitää vanhoista tavoistaan kiinni, sen useammin on ongelmissa.

Toinen ryhmä on sitten nämä ns. etnonationalistit eli rasistit, jotka pyrkiikin loukkaamaan, ja käyttävät termiä ihan siitä ilosta.

Tuohon aikaan kouluissa oli myös maantiedon kirjoja, joissa annettiin Neuvostoliitosta varsin vääristynyt kuva.

 

[IceWalker]

Tässä (kin) tapauksessa närästää se, että ulkopuolinen (kuitenkin ymmärtääkseni) näkee oikeudekseen määritellä mitä suomenkielisellä sanalla tarkoitetaan.

Nostetaan nyt kuitenkin neekeri pöydälle ja huomautetaan, että jo the Presidentti, eli Kekkonen käytti Ruotsissa siirtotyöläisinä olevista nimeä "osapäiväneekeri". Tästä uskaltaa jo tehdä sen johtopäätöksen, ettei sanaa neekeri ainakaan 70-luvun alussa enää pidetty täysin viattomana, vaan siihen liitettiin epämiellyttäviä mielikuvia. Suomessa oltiin luettu jenkkilän historiaa ja huomattu, ettei niillä mustilla siellä puuvillapelloilla ollutkaan ihan huikeat työolot, jolloin sana neekeri sai tästä ajatuksesta negatiivista konnotaatiota.

Mietitäänpä sanaa "orja". Onko sana neutraali vai ei? Itse sanahan voi olla ihmisten yhteiskunnallista olemista kuvaileva historiankirjoitukseen liittyvä asia. Oli totta, että aika monet olivat Rooman yhteiskunnassa orjia. Toisaalta, kaikki orjat eivät olleet surkeassa asemassa, vaan parhaista heitä voitaisiin verrata vaikkapa toimitusjohtajaan, joka elää markkinoiden ja hallintoneuvoston puun ja kuoren välissä. Toki sillä erolla, ettei tj ole muodollisesti yrityksen omaisuutta. Ja jotkut orjat olivat proletariaattia, joiden tappamistakaan ei kukaan paheksunut, joita voitiin kohdella ihan miten vain.

En kuitenkaan mielelläni kutsuisi ketään ihmistä orjaksi tai jos kutsuisin, saisin todennäköisesti turpiini. Samanlainen idea liittyy neekeri-sanaan nyt ja itse asiassa jo kaukaa menneisyydessä. Suomessakin harrastettiin kraniologiaa ja tehtiin siitä syvällisiä johtopäätöksiä esim. mustista afrikkalaisista: toki myös suomalaisia ei rotuna ihan korkealle arvostettu nk. sivistysmaissa. Suomalainen sivistyneistö ei voinut olla tietämätön mustiin liittyvästä tieteen varjolla tapahtuneesta sorrosta, joka sai vain tieteen kaavun yllensä. Mustia pidettiin yleisesti puoli-ihmisinä: muistutan muuten vielä kuuluisan syyttäjä Santavuoren kommenttia, jossa hän vertasi Obamaa apinaan melko äskettäin. 30-luvun kaikuja sivistyneistön ymmärryksessä, epäilemättä.

Se ihan viaton suomalainen neekeri-sana oli jo aika tavalla raskautunut 50-luvulle tultaessa. Liittyihän siihen myös tietämättömyyttä ja viattomuuttakin. Kaikki eivät käyttäneet sanaa neekeri halveeraavassa mielessä. Monelle Helsingin olympialaisten katsojille mustan ihmisen näkeminen oli varmasti hyvin jännä asia, siteeraten Pasilan Routalempeä. Monet ihmiset eivät tienneet sivistyneistön järjettömyyksistä mitään. Mutta toisaalta, sivistyneistö kirjoitti myös koulukirjat ja niissä mustia ihmisiä ei kuvattu nykyajan standardein kovin mairittelevasti. Mustat olivat villejä, alkuihmisiä, luonnonlapsia, kehittymättömiä, kehitysmaiden lapsia, biafraa itsekukin. Silloinhan vielä valkoiset hallitsivat suuria alueita Afrikkaakin, mikä antoi oman lisänsä kuvauksiin.

Tämän vuoksi en näe, että Suomen kielestä poistuu mitään korvaamatonta, jos sanaa neekeri ei käytetä virallisissa yhteyksissä; toki joku voi mennä metsään huutamaan sanaa neekeri vaikka miten paljon, jos se helpottaa ahdistusta. Sanaa ei kuitenkaan määritelty pelkästään ulkopuolisten toimesta, vaan sanaan ladattiin ihan kotikutoisesti negatiivista painolastia. Toki sitten vielä Suomen kansainvälistyminen avasi uuden luvun sanan käyttöön, mikä nosti jukolan persut kapinaan korvaamattoman sanan käyttökiellosta. Sivistyneistö pilasi tämän sanan ja siksi sen roolina oli myös sanan poistaminen julkisesta käytöstä. Toki on niin, että mikä tahansa mustaa merkitsevä sana olisi pilaantunut rotuteorioiden ja historian opetusten vuoksi.

 

[Ollakseni]

Nostetaan nyt kuitenkin neekeri pöydälle ja huomautetaan, että jo the Presidentti, eli Kekkonen käytti Ruotsissa siirtotyöläisinä olevista nimeä "osapäiväneekeri". Tästä uskaltaa jo tehdä sen johtopäätöksen, ettei sanaa neekeri ainakaan 70-luvun alussa enää pidetty täysin viattomana, vaan siihen liitettiin epämiellyttäviä mielikuvia. Suomessa oltiin luettu jenkkilän historiaa ja huomattu, ettei niillä mustilla siellä puuvillapelloilla ollutkaan ihan huikeat työolot, jolloin sana neekeri sai tästä ajatuksesta negatiivista konnotaatiota.

Tulee tässä mieleen veljeni ja joidenkin muiden tuntemieni ihmisten käyttämä kommentti: "Täällähän kohdellaan ihmistä kuin neekeriä". Ei se tuossa yhteydessä ainakaan positiivinen ole ja sisältää oletuksen siitä, että tummaihoisia kohdellaan huonommin ja ettei ole sopivaa kohdella muita samalla tavalla.