Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Osmo Rapeli]

Kyllä nyt taas väännetään tikusta asiaa. Kyllä, uskon että 22v vuotta valtuustoissa istunut on kuullut pahempaakin kuin tuo Vallin muutaman minuutin yöhötys haitallisesta maahanmuutosta ja luettelo etunimistä henkilöistä, jotka ovat Ruotsissa tehneet rikoksia

Rasismi on arkipäiväistynyt siinä ajassa niin, että Vallinin kaltaisille öyhöttäjille löytyy kaltaisiasi vähättelijöitä. Onneksi mielipiteesi hänen vankasta valtuustokokemuksesta ei paina tässä vaakakupissa grammaakaan.

 

[WarWas]

Minusta on ymmärrettävää ettei suurin osa osta lähinnä vasemmiston vaatimia intiaanipäähineiden käytön, letitysten ja vastaavien paheksuntoja. Se on tekopyhää, ja vasemmistolle tyypillistä. Niiden sijaan tulisi pohtia, mitä Marinin hallitus ja tulevat hallitukset aikovat oikeasti tehdä verotuksen muuttamiseksi kestävmmäksi globaalilla tasolla ja mitä Marinin hallitus aikoo oikeasti tehdä ILO:n yleissopimuksen allekirjoittamiseksi.

Onko oikeasti ketjua/vastausta mihin ET saa mukaan Marinia. Tämä alkaa olemaan jo melkein ärsyttävää.
Anteeksi OT:sta.

 

[moby]

Ja ei, Alicea en missään nimessä syytä mistään. Eiköhän hänen elämänsä ole täällä aika paljon parempaa kuin kotopuolessa. En vaan voi ymmärtää, miten monet rasistit huutavat kovaan ääneen, kuinka maahanmuuttajat eivät työllisty ja vievät yhteiskunnan rahat. Niin, mikähän mahtaa olla sen thaivaimon asema, onko nettosaaja vai -maksaja?

Mielenkiintoista miten nämä thaivaimot tuodaan aina esille. Asiasta jonkin verran tietävänä, voisin sanoa että yleensä thaivaimot ovat melko kovia tekemään töitä niin varsinaisella työajalla kuin vapaa-ajalla. Jokamiehen oikeudet ovat kovassa käytössä, eli marjat ja sienet vaihtavat omistajaa ämpärikaupalla, kun sesonki on päällä.

Toki kuten muissakin kansallisuuksissa, on thainaisissa laiskojakin yksilöitä. He puuhastelevat sitten niissä hieromoissa helpon rahan perässä. Luultavasti tekivät samoja hommia jo kotimaassaan.

Kulttuurit ja yhteiskunnat ovat erilaisia ja thaivaimoilla on usein velvollisuuksia perhettä kohtaan, kun Thaimaassa ei ole taikaseinää. Tähän kulttuuriin perehtyneenä on mukava nähdä miten perheestä ja suvusta pidetään huolta. Perinteiset perhearvot ovat myös voimassa, eli mies yleensä elättää ja nainen hoitaa kodin. Muutamama vuosi meni tuolla lailla ja en nyt sano, että se olisi parempi tapa tehdä asioita, mutta en myöskään valita, että olisin ollut onneton.

 

[Cobol]

Onko oikeasti ketjua/vastausta mihin ET saa mukaan Marinia. Tämä alkaa olemaan jo melkein ärsyttävää.
Anteeksi OT:sta.

Jos puhutaan vallasta ja siitä, mitä Suomen tulisi tehdä, Marin nousee esille. Hän on Suomen pääministeri. Ymmärrän hyvin sen, että se kiusaa osaa vasemmalla, koska on väärin vaatia Marinilta jotain ehdotuksia kolonialismin tuoman veroepäkohdan tai rasisimin osalta. Ei hän sellaisia ymmärrä, kun kyse ei ole joistakin ulkoaopituista lauseista.

Erinomaista oli, että Kai Mykkänen nosti kehittyvien maiden kokeman veroepäkohdan asiat esille Sipilän hallituksessa. Se vaatii luonnetta, ja Mykkänen piti EU:n toimia verotuksen muuttamisessa esillä myös mediassa. Kun puhutaan rasismin vähentämisestä, tarvitaan konkreettisia keinoja ja yksi iso sellainen on erityisesti afrikkalaisten nykyistä parempi mahdollisuus saada koulutusta ja elinkeinoja Afrikassa.

 

[WarWas]

Jos puhutaan vallasta ja siitä, mitä Suomen tulisi tehdä, Marin nousee esille. Hän on Suomen pääministeri. Ymmärrän hyvin sen, että se kiusaa osaa vasemmalla, koska on väärin vaatia Marinilta jotain ehdotuksia kolonialismin tuoman veroepäkohdan tai rasisimin osalta. Ei hän sellaisia ymmärrä, kun kyse ei ole joistakin ulkoaopituista lauseista.

Erinomaista oli, että Kai Mykkänen nosti kehittyvien maiden kokeman veroepäkohdan asiat esille Sipilän hallituksessa. Se vaatii luonnetta.

Äläs nyt keksi omiasi, et voi tietää olenko vasemmistoa vai en. Se tarve vaan tuoda ihan joka ketjuun politiikka ja varsinkin Marin on silmiinpistävää ja tullut parissa hokiketjussakin esille.

Jollei menis täysin OT:lle niin kyllähän me vielä teininä käytettiin sanaa Neekeri vaikka tummaihoinen läheinen kaveri sekä sanavalinnat esimerkiksi Lähi-Itään oli mitä sattui. Onneksi elettiin siitä ulos sieltä mitä 90-luvun alussa puhuttiin ja tiedetään miten maailma muuttuu.

 

[penaz]

Erinomaista oli, että Kai Mykkänen nosti kehittyvien maiden kokeman veroepäkohdan asiat esille Sipilän hallituksessa.

Mitä Sipilän hallitus teki tuon epäkohdan korjaamiseksi?

 

[Cobol]

Mitä Sipilän hallitus teki tuon epäkohdan korjaamiseksi?

En usko, että teki muuta kuin Mykkänen nosti asian esille. Se oli monille yksi askel epäkohdan ymmärtämiseen.

 

[Cobol]

Äläs nyt keksi omiasi, et voi tietää olenko vasemmistoa vai en. Se tarve vaan tuoda ihan joka ketjuun politiikka ja varsinkin Marin on silmiinpistävää ja tullut parissa hokiketjussakin esille.

Pahoitteluni leimauksesta, ei siihen syytä ollut. Löylyssä on politiikkaa, mutta en kyllä muista lainkaan Marinia hokiketjuissa käsitelleeni. Marin on edelleen hyvin vähän kritisoitu, mutta toki töpeksinnät ovat tilannetta muuttaneet. Omasta näkökulmastini (mielipide siis) Marin saa paljon vähemmän paskaa niskaan oikealta kuin Sipilä sai vasemmalta.

Mutta ei tästä enempää.

 

[Zeta03]

Rasismi on arkipäiväistynyt siinä ajassa niin, että Vallinin kaltaisille öyhöttäjille löytyy kaltaisiasi vähättelijöitä.

Jaahas, kaivatko seuraavaksi takataskusta natsikortin vai tyydytkö tapojesi mukaan vain vähättelemään kanssakeskustelijoita?

Eihän siinä, jokaisella on oikeus mielipiteeseen, jopa Osmoillakin. Ei tosin myöskään paina grammaakaan

 

[ketjuruletti]

Ei Suomi kolonialismiin tosiaan osallistunut kuin välillisesti, mutta kyllähän Eurooppaan saapuneet resurssit Suomea hyödyttivät. Ihan lähtien siitä, että varmaan Kongosta saatua kumia tuli Suomeen saakka.

Joo no, tuli ja tuli, ei Suomi mitään ilmaiseksi saanut eikä kumi tullut itsestään vaan ihan rahalla, jonka eteen täällä painettiin duunia. Todennäköisesti maksettiin korkeampi hinta kuin jos afrikkalaiset olisivat itse myyneet ilman välikäsiä. Eli kyllä ne maat, jotka hyötyivät ovat just ne maat, jotka siellä maailmalla olivat aktiivisesti rosvoamassa. Ei ne kolonialistiset maat siellä mitään hyväntekeväisyyttä harjoittaneet vaan kilpailivat keskenäänkin.

 

[Osmo Rapeli]

Jaahas, kaivatko seuraavaksi takataskusta natsikortin vai tyydytkö tapojesi mukaan vain vähättelemään kanssakeskustelijoita?

Sinusta tuli ilkeän vihjailun ja vähättelyn uhri väitettyäsi tietäväsi valtuutetun 22 vuoden kokemukset paremmin kuin henkilö itse.

Siis vähäteltyäsi henkilön omaa näkemystä liittyen rasismiin, perustelunasi sinun omat tunteesi.

 

[Cobol]

Vaikka tuo Vallin puhe ei nyt mennyt putkeen (enkä puolustele häntä yhtään) niin samaa voi sanoa noista mielensäpahoittajista. Missä helvetin kuplassa tuo Dundar-Järvinenkin on elänyt jos tuo oli pahinta kielenkäyttöä mitä on 22v aikana kuullut? Uskon, että on siellä valtuustoissa aiemminkin huudettu ja mölisty vielä kovemmin monista hankalista asioista

"Muiden valtuustoryhmien edustajat eivät peitelleet järkytystään. Esimerkiksi demareiden Aila Dündar-Järvinen ilmoitti, ettei ollut 22 vuoden valtuustourallaan kuullut koskaan vastaavaa kielenkäyttöä.

– Nyt on hilkulla, että lähden (kokouksesta). Onko valtuutettujen ja kuntalaisten pakko kuunnella tällaista puhetta, Dündar-Järvinen kysyi.

Vasemmistoliiton Noora Tapio meni vielä pidemmälle.

– Olen kuullut valtuustosalissa paljon, mutta näin rasistista puhetta en koskaan. Mikäli ps-ryhmä haluaa vielä jatkaa samalla tavalla, voitte ilmoittaa siitä, niin vasemmistoliitto poistuu paikalta. Tämä kokous ei ole eettisesti kestävä kuntalaisten silmissä, Tapio sanoi."

Perussuomalaisten kaupunginvaltuutetun puhe pakolaisista tyrmistytti Tampereella: ”Kuinka sä kehtaat?”

Monet valtuutetut pitivät valtuutettu Veikko Vallinin puheita rasistisina. Kalervo Kummola (kok) korosti, ettei haluaisi toiste kuunnella vastaavaa keskustelua.

www.is.fi

Ei kaiu Tampereella kovin isoja ole sotien jälkeen ja Pekka Paavolan jälkeen valtuustossa tapahtunut, joten ehkä osa valtuutetuista koki puheen kertomansa mukaan?

Luin sen vasta vähän aikaa sitten (mitä mediasta sain irti) ja takapajuisiksi voi vapaasti nimetä Afganistanin, Somalian ja Irakin. Näihin maihin liittyen merkittävä osa Suomeen tulleita on myös elintasopakolaisia, jotka eivät täytä pakolaisuuden kriteereitä. Tämän huomaa esimerkiksi Migrin päätöksistä. Näistä maista saapuvien heikkoa kotoutumista ja työllistymistä on hyvä nostaa esille kuten sekin, että heidän maahanmuuttonsa tulee Suomelle ja Tampereelle kalliiksi.

Nämä ovat oikeita tai ainakin oikeansuuntaisia huomioita, vaikka tulivat joidenkin mielestä töksähtäen.

Mutta iso osa ja arvaan, että enemmistö kokee rasistiseksi väitteen "kulttuurinen etäisyys kantasuomalaisten ja muslimien välillä on aivan liian suuri" ja että "mitään sulautumista ei tapahdu koskaan. Jos jokin sulaa, on se vastaanottavan maan oma kulttuuri". Kun tähän lisätään etunimien lukeminen (Mahmoud, Mohamed, Mohamed, Ali jne) erään ruotsalaisen poliisin julkaisemasta rikosjutusta, ei tämä linja muiden puolueiden mielestä istu valtuustossa kuin PS:n.

Perseestähän tuollainen on, jos minulta kysytään. Saman asian voi sanoa fiksusti, ilman rasistisia piirteitä. Ja myös pysyä faktoissa esimerkiksi sen osalta, että osa muslimeista on sopeutunut länsimaiseen yhteiskuntaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Perseestähän tuollainen on, jos minulta kysytään. Saman asian voi sanoa fiksusti, ilman rasistisia piirteitä. Ja myös pysyä faktoissa esimerkiksi sen osalta, että osa muslimeista on sopeutunut länsimaiseen yhteiskuntaan.

Näin. Tottakai Vallinin puheissa on myös painavaa asiaa taustalla, mutta Vallinin tapa viestiä on väärällä tavalla provokatiivinen, jos ajatellaan valtuustosalia tapahtumapaikkana. Vallinin tyyli aiheuttaa eniten vahinkoa miehen puolueelle ja puolueen tavoitteille, mitä tulee esimerkiksi maahanmuuttokysymyksiin. Tietysti jos tavoitteena on sulkea rajat kokonaan määrätyistä maista tulevilta henkilöiltä, niin silloin ei varmaan kiinnosta miettiä sopeutumista edistäviä ratkaisujakaan.

Ulkomaalaislähtöisten Suomessa asuvien henkilöiden rikollisuudesta ja muista sopeutumisongelmista pitäisi mielestäni pystyä keskustelemaan asiallisesti niin valtuustosaleissa kuin muillakin foorumeilla aina, kun relevantille keskustelulle on tarvetta. Vallinien on syytä kyetä esittämään asiansa faktoissa pysyen ja leimaamisen ansat kiertäen, jolloin muidenkin pitäisi osata ottaa vastaan asialliset näkökannat provosoitumatta, ja pyrkimättä vaientaa keskustelu lähtökohdiltaan vääränä tai peräti rasistisena.

 

[Reverent]

Huomasin tänään TS:sta todella yllättävän tiedon. Turun Yliopiston kupeessa on pieni kävelytien pätkä nimeltään Ryssänmäenrinne. Miten voi olla mahdollista, että vielä 2020-luvulla noin törkeästi rasistinen nimi kummittelee virallisena kadunnimenä eikä kukaan tiedostava taho ole vaatinut kaupunkia muuttamaan sitä?

 

[Ollakseni]

Huomasin tänään TS:sta todella yllättävän tiedon. Turun Yliopiston kupeessa on pieni kävelytien pätkä nimeltään Ryssänmäenrinne. Miten voi olla mahdollista, että vielä 2020-luvulla noin törkeästi rasistinen nimi kummittelee virallisena kadunnimenä eikä kukaan tiedostava taho ole vaatinut kaupunkia muuttamaan sitä?

Jos tuo sinua häiritsee suosittelen ottamaan yhteyttä johonkin tahoon jota kiinnostaa.

 

[heketsu88]

Huomasin tänään TS:sta todella yllättävän tiedon. Turun Yliopiston kupeessa on pieni kävelytien pätkä nimeltään Ryssänmäenrinne. Miten voi olla mahdollista, että vielä 2020-luvulla noin törkeästi rasistinen nimi kummittelee virallisena kadunnimenä eikä kukaan tiedostava taho ole vaatinut kaupunkia muuttamaan sitä?

Kielitoimistoon tai Turun pormestariin yhteyttä.

 

[Uncle Leo]

Kielitoimistoon tai Turun pormestariin yhteyttä.

Tai Juhani Tammiseen, niin nimi muuttuu seuraavana päivänä Izvestijanmäenrinteeksi.

 

[Quaser]

Huomasin tänään TS:sta todella yllättävän tiedon. Turun Yliopiston kupeessa on pieni kävelytien pätkä nimeltään Ryssänmäenrinne. Miten voi olla mahdollista, että vielä 2020-luvulla noin törkeästi rasistinen nimi kummittelee virallisena kadunnimenä eikä kukaan tiedostava taho ole vaatinut kaupunkia muuttamaan sitä?

Vaikka rasismihössötys on mennyt aivan överiksi, niin jostain syystä venäläisiä saa täällä haukkua ja vihata avoimesti.

 

[DonTirri]

Vaikka rasismihössötys on mennyt aivan överiksi, niin jostain syystä venäläisiä saa täällä haukkua ja vihata avoimesti.

Onhan "ryssittelystä" pelikieltoja tippunut. Allekirjoittaneellekkin.

Toki jos asiaa katsoo wokeismin valta-asetelmien kautta niin ryssä suomalaisen suusta on sama kuin musta mies kutsuisi valkoista crackeriksi amerikassa.

Suomalaiset kun sattuivat olemaan se syrjitty ja alistettu kansanosa semmoset satakunta vuotta näillämain

 

[Osmo Rapeli]

Vaikka rasismihössötys on mennyt aivan överiksi, niin jostain syystä venäläisiä saa täällä haukkua ja vihata avoimesti.

Onko tuo kävelytien pätkän nimi mielestäsi venäläisten avointa haukkumista tai vihaa?

@Reverent kirjoitti sen olevan törkeästi rasistinen. Mites sinä?

 

[Noppa10]

Onko tuo kävelytien pätkän nimi mielestäsi venäläisten avointa haukkumista tai vihaa?

No jos ei tässä ole sinun mielestäsi rasismia, niin entäs jos vaihdetaan tilalle toinen rasistinen termi.. Kuulostaako Neekerinmäenrinne korvaasi sopivalta vuonna 2021?

 

[El Gordo]

No jos ei tässä ole sinun mielestäsi rasismia, niin entäs jos vaihdetaan tilalle toinen rasistinen termi.. Kuulostaako Neekerinmäenrinne korvaasi sopivalta vuonna 2021?

Se nimi on jo muutettu. Seppänen (saari) – Wikipedia

Neekerisankkeri vielä taudin nimenä taitaa olla käytössä. Ehdotan että kaikki nostalgikot hommaa sen itselleen, niin voivat sitten luvan kanssa vielä käyttää rakasta N-sanaa.

 

[Noppa10]

Neekerisankkeri vielä taudin nimenä taitaa olla käytössä. Ehdotan että kaikki nostalgikot hommaa sen itselleen, niin voivat sitten luvan kanssa vielä käyttää rakasta N-sanaa.

Niin, sehän se mun pointti juuri olikin, että kumpikaan noista termeistä ei oikein istu nykypäivään vaikkapa juuri kadun tai saaren nimenä. Sitä juuri veli Osmolta tiedustelin, että eikö hän näe mitään ongelmaa tuossa turkulaisessa kadussa nykyisellä nimellään...

edit. Ja toki, jos nimenä saa käyttää moisia termejä ilman ongelmallisia piirteitä, niin vähän sitten ihmetyttää eräiden suklaamakeisten nimenvaihto...

 

[peksa]

Onhan "ryssittelystä" pelikieltoja tippunut. Allekirjoittaneellekkin.

Toki jos asiaa katsoo wokeismin valta-asetelmien kautta niin ryssä suomalaisen suusta on sama kuin musta mies kutsuisi valkoista crackeriksi amerikassa.

Suomalaiset kun sattuivat olemaan se syrjitty ja alistettu kansanosa semmoset satakunta vuotta näillämain

Venäläisistä mitä mä tunnen(jotka Suomessa asuu) niin ei kyllä tuota sanaa vois edes käyttää. Kyllä se rasismiin menee jos ryssittelee tai venakoittelee.

Homojen kohdalla pelikieltorajaksi täällä vetäisin v***n homo. Se olisi vielä ok mut jos jälkimmäinen sana on fägäri tai hinttari niin se olisi sanktioitavaa.

Myös että jos haukut valkolaista Apinaks niin se ei ole rasismia.

 

[El Gordo]

Kannattaa kyllä lukea Wikipedian artikkeli neekeri-termin käytöstä Suomessa. Neekeri – Wikipedia

Siitä käy hyvin ilmi, miten tavallaan herttaisella viattomuudella, mutta toisaalta pöyristyttävällä tietämättömyydellä tummaihoisia Afrikan asukkaita on Suomessa kuvattu. Kaikki Musta Saara -laulut, oppikirjan "Neekeri nauttii banaanista" kuvituksineen, ja lakupötkön kääreet. Kun kukaan ei ollut sellaisia oikeasti tavannut, niin heidät kuvattiin eksoottisina kummajaisina.

Itsekin olen jonkun isän tai isoisän aktuaalin kansakoulun oppikirjan 50-luvulta nähnyt, ja siinä Saharan eteläpuolisen Afrikan asukkaat jaettiin tylysti metsä- ja kaupunkineekereihin, ja edettiin sitten kuvailemaan merkittävimpiä eroja näiden käyttäytymisessä.

Tietyt asiat nyt on muuttunut aika paljon noista ajoista, eikä siihen terminologiaankaan ole enää paluuta,kun ne "eksoottiset kummajaiset" ovat nyt erottamaton osa yhteiskuntaamme. Joillakin ihmisillä on epäilemättä tämän suhteen vaikeuksia. Kuten eräs palstalta väliaikaiseen pelikieltoon joutunut periaatteen mies, joka uskoi että jos termi on ollut ok 80-luvulla, niin kyllä sen pitäisi kelvata edelleen. Ei aivan kärppämäistä ketteryyttä osoittanut muuttuviin aikoihin sopeutumisessa. Epäilemättä mitä vanhempi patu on kyseessä, ja mitä jääräpäisemmin pitää vanhoista tavoistaan kiinni, sen useammin on ongelmissa.

Toinen ryhmä on sitten nämä ns. etnonationalistit eli rasistit, jotka pyrkiikin loukkaamaan, ja käyttävät termiä ihan siitä ilosta.