Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 693 529
  • 5 913

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos ulkomaalaisen näköinen ja -niminen kertoo uudessa työpaikassa tai harrastuspiirissä - kenenkään kysymättä - että mistä on kotoisin, niin onko mikroaggressio kommentoida tätä hänen kertomaansa tai olla kommentoimatta sitä lainkaan?
Jos sanoo tämän olevan mielenkiintoista, niin mikä ihme siinä niin mielenkiintoista voi olla?
Tai jos ei sano mitään, niin ei ole siis tippakaan kiinnostunut koko tyypistä.
 
Viimeksi muokattu:

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tytöttely ja pojittelu on työpaikalla pääsääntöisesti asiatonta.

No, tässä ollaan juurikin varmaan asian pohjalla. Itsellä on juurikin töissä tämmöinen tyttö (yli 50v) mutta sanonut ottavansa itseensä, jos on rouviteltu, kun ei ole rouva. Ja tykännyt kun tytötelty töissä sieltä 20v -> nykypäivään. Toki jos tämä tytöttely (mikä jatkuu meillä työpaikalla edelleen) on ns. positiivista niin mikäpås siinä. Toisaalta mistäpäs sen tiedät, että toinen kokee asiaa negatiivisena ja taas olet suoltanut "mikroaggressioita"

Siinäpä koitat arvuutella miten ketäkin kutsua! Itse olen ottanut linjan, että kun en tunne henkilöä iästä riippumatta niin kutsun häntä neidiksi. Tyyliin "Hei neiti, teiltä tipahti puhelin/lompakko/rollaattorista rengas". Ehkä tästäkin joku kerää mikroaggressoita (itse en ole kyllä törmännyt, mutta olen kuullut tarinaa, että jos jotain on kutsuttu neidiksi niin mainitsee "olen kyllä naimisissa!").

Ja itseänikin tälleen reiluna kolmekymppisenä kyllä saa pojitella, en pistä pahakseni. Oli se nyt kuka vaan
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko tämä samanlainen slippery slope kuin se, että jos aletaan lipsumaan perinteisen avioliiton määritelmästä niin kohta täällä saa naida koiransa tai naapurin passatin? En ymmärrä ihmistä joka alkaa enemmän rasistiksi jos häntä sellaiseksi kehdataan nimitellä enkä oikeastaan sellaisista tyypeistä ole kovin kiinnostunut muutenkaan. Normaalit ihmiset kyllä ottavat asiallisista huomautuksista/toiveista onkeensa ja pyrkivät olemaan loukkaamatta muita.

Ei ole. Vaan se on ongelma, jos et pysty harjoittamaan normaalia small talkia ilman jatkuvaa pelkoa toisen loukkaamisesta, kun tarkoitus on päinvastoin osoittaa kiinnostuksen kautta kunnioitusta toisen taustaa kohtaan. Ei tässä helvetti mitään alkuasukas vs. siirtomaaherra -asetelmaa olla hakemassa/etsimässä, vaan pelkästään olla kiinnostuneita toisesta ihmisestä. Oma murteeni paljastaa, että en ole Helsingistä kotoisin, ja hieman kyllä harmittaisi, jos tämä omien taustojen kertomisosuus jäisi pois normaalista kanssakäymisestä. Mutta toisaalta ymmärrän kyllä senkin, että jos tummaihoisen oletetaan aina olevan se muualta tullut, niin alkaahan se pidemmän päälle ärsyttämään. Hyvä tutustumisvaiheen aloituskysymys olisikin kenties kysyä pelkästään nykyistä asuinpaikkaa, ja jos toinen ei itse jatka aiheesta keskustelua, niin jättää asia sitten siihen.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olisi vähän omituinen valinta olla maahanmuttajan kanssa eri mieltä siitä mitkä tilanteet voivat tuntua maahanmuuttajan mielestä loukkaavilta. Eihän noista kohdista yhdenkään huomioiminen ole kenellekään mikään vaiva. Miksi ihmeessä me ei noudatettaisi niitä, jos sillä saa ihmiset tuntemaan itsensä edes vähän vähemmän ulkopuoliseksi?
Luulen ymmärtäväni pointtisi. Tässä lienee se ydin. Oletat, että kolumnisti puhui kaikkien (tai useimpien) maahanmuuttajien suulla, jonka takia pidät totuutena sitä, että erilaisuudesta kumpuavat kysymykset ovat automaattisesti huonoja ja niitä tulisi vältellä. Itse taas uskon, etteivät useimmat maahanmuuttajat halua tehdä ihonväristään tabua, tai häpeile synnyinmaataan - tai koe sen takia itseään alempiarvoiseksi. Tyhmätkin kysymykset ovat monelle tervetulleita, koska rehellisen small talkin avulla tuntevat itsensä vähemmän ulkopuolisiksi. Jotkut toki vaivautuvat niistä, jolloin tilannetajulle on kysyntää. Mutta useimmat aistivat kömpelöidenkin kysymysten takaa ne todelliset motiivit, kohteliaisuuden, tai aidon halun tutustua paremmin small talkin kautta. Erilainen tausta tarjoaa oivan ikkunan esittää kiinnostusta toista kohtaan.

Jos uskoisin, että maahanmuuttajat haluaisivat yleisesti, ettei heidän syntyperäänsä ei udella, niin totta kai varoisin kyselemästä sitä, kuten useimmat. Kuten itsekin tuossa toteat, normaalit ihmiset eivät pyri loukkaamaan ketään ja se oli oikeastaan se pointtini. Jos pyrit olemaan kohtelias ja tutustumaan toiseen, vaikkakin typerien metodien kautta, et harjoita rasismia. Harjoitat kohteliaisuutta epäonnistuneiden metodien kautta.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Luulen ymmärtäväni pointtisi. Tässä lienee se ydin. Oletat, että kolumnisti puhui kaikkien (tai useimpien) maahanmuuttajien suulla, jonka takia pidät totuutena sitä, että erilaisuudesta kumpuavat kysymykset ovat automaattisesti huonoja ja niitä tulisi vältellä. Itse taas uskon, etteivät useimmat maahanmuuttajat halua tehdä ihonväristään tabua, tai häpeile synnyinmaataan - tai koe sen takia itseään alempiarvoiseksi. Tyhmätkin kysymykset ovat monelle tervetulleita, koska rehellisen small talkin avulla tuntevat itsensä vähemmän ulkopuolisiksi. Jotkut toki vaivautuvat niistä, jolloin tilannetajulle on kysyntää. Mutta useimmat aistivat kömpelöidenkin kysymysten takaa ne todelliset motiivit, kohteliaisuuden, tai aidon halun tutustua paremmin small talkin kautta. Erilainen tausta tarjoaa oivan ikkunan esittää kiinnostusta toista kohtaan.

Jos uskoisin, että maahanmuuttajat haluaisivat yleisesti, ettei heidän syntyperäänsä ei udella, niin totta kai varoisin kyselemästä sitä, kuten useimmat. Kuten itsekin tuossa toteat, normaalit ihmiset eivät pyri loukkaamaan ketään ja se oli oikeastaan se pointtini. Jos pyrit olemaan kohtelias ja tutustumaan toiseen, vaikkakin typerien metodien kautta, et harjoita rasismia. Harjoitat kohteliaisuutta epäonnistuneiden metodien kautta.

Eli tiivistettynä sivuutat nuo jutussa olleet maahanmuuttajataustaisten ihmisten näkemykset, koska nimimerkki Varis on mielestäsi vetänyt niistä vääriä johtopäätöksiä, ja sinun tuntemuksesi on luotettavampi?
 

Undrafted

Jäsen
Loppupeleistä kyse on saako ihmisiä kohdella samalla tavalla? On täysin ok kysyä toiselta valkoihoiselta vieraalta ihmiseltä mistä hän on kotoisin, mutta aiemman artikkelin mukaan erilaisen etnisen taustan omaavalta ei. Sen sijaan, että kohtelisin kaikkia samalla tavalla minun tulisi tehdä erilaisesta etinisestä taustasta huomio ja muokata omaa käytöstäni sen mukaan. Minusta tämä on väärä suuntaus. Mitä vähemmän erilaisuuksista tehdään numeroa sen parempi. Useimmissa asioissa etninen tausta tai sukupuoli on merkityksettömät tekijät, joten miksi huomioida merkityksettömiä seikkoja?

Tämän loukkaantumismahdollisuuden voi kääntää toisinpäin. Rasisti voi loukkaantua ulkomaalaisesta tarjoilijasta, joten tulisiko ulkomaalaisille tarjoilijoille tehdä jotain? Uskovainen voi loukkaantua homoista monessakin ammatissa. Tulisiko homoille tehdä jotain? Itse tervehdin ihmisiä usein sanomalla moro. Tästä voi joko loukkaantua kulttuurisenomimisen kautta, koska en ole Tampereelta tai joku toinen voi loukkaantua, koska luulen häntä tamperelaiseksi. Kunnes joku minulle avautuu loukkaantumisestaan, niin ei kosketa toisen päänsisäinen puhina.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Loppupeleistä kyse on saako ihmisiä kohdella samalla tavalla? On täysin ok kysyä toiselta valkoihoiselta vieraalta ihmiseltä mistä hän on kotoisin, mutta aiemman artikkelin mukaan erilaisen etnisen taustan omaavalta ei.

Puhuttiinko siinä artikkelissa sinun oikeuksistasi, vai siitä miten otetaan vaihtelevat etniset taustat huomioon?

On kyse kaikkien yhdenvertaisesta kohtelusta, mikä ei tarkoita aina samanlaista kohtelua.

Lähde:
 
Viimeksi muokattu:

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eli tiivistettynä sivuutat nuo jutussa olleet maahanmuuttajataustaisten ihmisten näkemykset, koska nimimerkki Varis on mielestäsi vetänyt niistä vääriä johtopäätöksiä, ja sinun tuntemuksesi on luotettavampi?
Jutussa oli nähdäkseni vain tuon yhdenvertaisuusasiantuntija / lyhytterapeutti Michaela Mouan näkemys asiaan, ja kyseinen henkilö ei vakuuttanut minua lainkaan. Tiedän kyllä, että maahanmuuttajataustaiset ihmiset kokevat rasismia, ja joidenkin ihmisten yritykset hieroa tuttavuutta ovat erittäin tökeröitä - etenkin kun yrittävät antaa itsestään jotenkin ylisuvaitsevaista kuvaa, kuten se Ihamuotila taannoin, mutta omien kokemusteni mukaan maahanmuuttajataustaiset ihmiset haluavat tulla kohdelluksi samoin kuin kaikki muutkin ihmiset. Rehellisesti. He eivät halua rakentaa mitään omaa rakenteellista himmeliä sen ympärille, ”miten lähestytään maahanmuuttajaa korrektisti”. Keskustelu edetköön sillä hienovaraisuudella kuin se luontaisesti kulkee. Puhumme nyt kuitenkin vain keskustelusta, jonka motiivit ovat hyviä. Välillä vastaan tulee sosiaalisesti kömpelömpiä jutustelijoita, välillä ei. Ja totta kai luotan omiin kokemuksiin ja näkemyksiini enemmän kuin jonkun satunnaisen idealistin, joka yrittää keksiä pyörää uudelleen.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Jutussa oli nähdäkseni vain tuon yhdenvertaisuusasiantuntija / lyhytterapeutti Michaela Mouan näkemys asiaan, ja kyseinen henkilö ei vakuuttanut minua lainkaan. Tiedän kyllä, että maahanmuuttajataustaiset ihmiset kokevat rasismia, ja joidenkin ihmisten yritykset hieroa tuttavuutta ovat erittäin tökeröitä - etenkin kun yrittävät antaa itsestään jotenkin ylisuvaitsevaista kuvaa, kuten se Ihamuotila taannoin, mutta omien kokemusteni mukaan maahanmuuttajataustaiset ihmiset haluavat tulla kohdelluksi samoin kuin kaikki muutkin ihmiset. Rehellisesti. He eivät halua rakentaa mitään omaa rakenteellista himmeliä sen ympärille, ”miten lähestytään maahanmuuttajaa korrektisti”. Keskustelu edetköön sillä hienovaraisuudella kuin se luontaisesti kulkee. Puhumme nyt kuitenkin vain keskustelusta, jonka motiivit ovat hyviä. Välillä vastaan tulee sosiaalisesti kömpelömpiä jutustelijoita, välillä ei. Ja totta kai luotan omiin kokemuksiin ja näkemyksiini enemmän kuin jonkun satunnaisen idealistin, joka yrittää keksiä pyörää uudelleen.

Näillä mennään. Tuo mikroaggressio-termi näyttää olevan 50 vuotta vanha. Sitä ovat käyttäneet muutkin kuin "satunnainen idealisti".
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Homoseksuaaleista sanottiin mielestäni joskus hyvin, että siitä tietää asioiden olevan hyvin, kun heistä voi laskea huumoria ihan siinä, missä kaikista muistakin. Silloin tietää, että aihe ei ole enää sensitiivinen tabu ihmisille, vaan meidän keskemme vallitsee tasavertaisuus.

Nähdäkseni tästä ollaan vielä todella kaukana näissä rasismikeskusteluissa. Ihmiset näkee aivan uskomattomissa asioissa rasismia, loukkaantuvat toisten puolesta, hankkivat somessa jotain hyvä ihminen pisteitä, ja itse asiassa monesti vain syventävät ihmisten välisiä jakolinjoja.

Välillä tuntuu, että yliherkät ihmiset on kaapanneet megafonin julkisuudessa. Tuollainen pumpuliin kietominen ei tässä elämässä, vaan tee nähdäkseni kauhean hyvää ihmisille.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Näillä mennään. Tuo mikroaggressio-termi näyttää olevan 50 vuotta vanha. Sitä ovat käyttäneet muutkin kuin "satunnainen idealisti".
Kyllä. Satunnaiset idealistit jo 50 vuotta. Enkä yhtään ihmettele, että se on hupsuudessaan muotia tietyille ”maailmanparantajille”. Ei se silti tarkoita, että minun pitäisi se ostaa.
 
Viimeksi muokattu:

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Jos ulkomaalaisen näköinen ja -niminen kertoo uudessa työpaikassa tai harrastuspiirissä - kenenkään kysymättä - että mistä on kotoisin, niin onko mikroaggressio kommentoida tätä hänen kertomaansa tai olla kommentoimatta sitä lainkaan?
Jos sanoo tämän olevan mielenkiintoista, niin mikä ihme siinä niin mielenkiintoista voi olla?
Tai jos ei sano mitään, niin ei ole siis tippakaan kiinnostunut koko tyypistä.
Tämä on lähellä sitä mitä itse ajoin takaa, parempi olla hiljaa ettei kukaan loukkaannu.

Jos sinulta kysytään jotain, mieti kaksi kertaa, parempi ehkä edelleen olla hiljaa. Sopii suomalaisille, taas yksi hyvä syy pitää turpansa kiinni.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kyllä tämä on vaikea laji tämä rasismin ja suvaitsevaisuuden rajapinta. Tällainen tavallinen heppu voi siinä usein vain hävitä.

Ylellä oli juttu, kuinka länsimaat (eli afrikkalaistaustaiset liikemiehet) dumppaavat vanhat autonromut Afrikkaan.
Jos nyt kieltäytyisin myymästä sille nigerian Rinta-Joupille Corollani, olisin melko varmasti rasisti. Jos myyn halukkaalle ostajalle, lienen ilmastorikollinen länsimaa.

Äsh. Paaliin koko paska, itselle Jopo ja jäsenmaksu yhteisöön, joka varustaa Afrikan kaupunkien taksitolpat sähköautoilla.

Ja sille täällä asuvalle liikemiehelle tietenkin toimeentulotuki. Kaikki olivat iloisia silloin.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Tätä turhuutta on nyt parissakin ketjussa. Tästä on annettu viikon pelikielto.
Katsoin tässä youtubea ja mikroagressiohan sieltä pukkasi. Ei sisällöstä vaan järkyttävästä UI:n virheestä. Katsokaapa liittämäni kuva. Ihan hirveätä, että tuo kokoruudun tilan ikoni voi olla tuollainen. Sama tunnus oli natsien tankeissa ja lentokoneissa. Apua. Google on natsistinen ja rasistinen firma. Vittu ulisen niin kauan, että tuo kammottava symboli on poistettu.
 

Liitteet

  • youtube.JPG
    youtube.JPG
    8,3 KB · kertaa luettu: 288

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival

Onko tuo rasismia järjestää sellaiset kisat, joihin valkoihoiset eivät saa osallistua?

Väärin ymmärretty.

"It is opened to all young ladies with African roots living in Finland between the age of 18-30. "

Hieman vanhaksi tuo väkinäinen väärinymmärtäminen käy myös vitsinä.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli tuolloin myös Etelä-Afrikasta ja Zimbabwesta lähtöisin olevat valkoiset naiset voisivat osallistua. Vaikka olisivat vaaleita kuin Elovena. Haluaisimpa nähdä mitä tapahtuisi, kun valkoinen etelä-afrikasta tai zimbabwesta juurensa saanut nainen yrittäisi osallistua tuohon kilpailuun.

Entä jos nainen identifioi itsensä afrikkalaistaustaiseksi, niin voiko silloin osallistua?
 
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Entä jos nainen identifioi itsensä afrikkalaistaustaiseksi, niin voiko silloin osallistua?
Onpa sinulla taas ongelma, kun et saa osallistua mustille naisille suunnattuihin kisoihin vaikka kuinka haluaisit. Heittäydy lattialle itkupotkuraivareihin niin ehkäpä ne heltyvät.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tuo The Face of African Queen -kisa on ihan okei, jos muitakin missikisoja voidaan rajata etnisen taustan mukaan. Voisihan joku keksiä sellaisenkin missikisan, jossa haettaisiin aasialaista alkuperää olevia missejä tai ihan kantasuomalaisia kalpeanaamamissejä. Miss Suomi -kisahan ei ole (ainakaan enää) tuon viimeisen kaltainen, koska osallistujissa on ollut vajaat 30 vuotta muitakin kuin kalpeanaamoja. Ja rajataanhan missikisoissa osallistujia muillakin perusteilla, on esimerkiksi sporttimissiä ja XL-missiä, joten eiköhän etninen jakokin käy, kunhan etnisyyttä voidaan sitten rajata miten tahansa, eikä mikään etninen rajaus herätä paheksuntaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Afrikka-kasvojen missikisoista kertovasta jutusta sai sen käsityksen, että osallistujat valitsee raati. Raadin jäsenet ovat ilmeisesti pääosin valkoihoisia (white male and female caucasian) kantasuomalaisia.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Afrikka-kasvojen missikisoista kertovasta jutusta sai sen käsityksen, että osallistujat valitsee raati. Raadin jäsenet ovat ilmeisesti pääosin valkoihoisia (white male and female caucasian) kantasuomalaisia.
Mahtaako johtua siitä, että maamme viihdealan porukasta aika suuri osa on edelleen tuollaista. Raadin koostumus on ollut kisan järjestäjän oma päätös. Kun siellä on ollut esimerkiksi joku Sini Sabotage ja hunksi, niin tuon tyyppistä porukkaa ne raatilaiset taitavat olla monissa muissakin vastaavissa kisoissa. Ja eihän joku Jucci Hellström ole ihan perinteinen kalpeanaama, vaikken hänen taustastaan sen enempää tiedä. Myös rappiskenestä olisi luullut löytyvän diversiteettiä tuohon tuomaristoon.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Afrikka-kasvojen missikisoista kertovasta jutusta sai sen käsityksen, että osallistujat valitsee raati. Raadin jäsenet ovat ilmeisesti pääosin valkoihoisia (white male and female caucasian) kantasuomalaisia.

Älkääs nyt tarkistamatta tämmöisiä huhuja pyöritelkö. Raadissa on vain vähemmistönä mainitsemiasi valkoisia kaukaasialaisia.

Kova on kautta linjan nyt yritys nalkittaa tämä kisa edes jostain mistä voisitte paheksua!
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse paheksun tuota lausuntoa, jonka mukaan elovenalla ei pärjää maailmalla. Elovenalla kun viitataan tuossa vaaleaan ihonväriin ja hiuksiin sekä annetaan sellainen käsitys, että tumma ihonväri ja tummat hiukset olisivat paremmat kuin vaaleat. Nykyisen suvaitsevaisuusopin ja tasa-arvokäsityksen mukaan kaikenväriset ihot ja hiukset ovat yhtä hyviä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Itse paheksun tuota lausuntoa, jonka mukaan elovenalla ei pärjää maailmalla. Elovenalla kun viitataan tuossa vaaleaan ihonväriin ja hiuksiin sekä annetaan sellainen käsitys, että tumma ihonväri ja tummat hiukset olisivat paremmat kuin vaaleat. Nykyisen suvaitsevaisuusopin ja tasa-arvokäsityksen mukaan kaikenväriset ihot ja hiukset ovat yhtä hyviä.

Lue se sitaatti loppuun asti.

"– Elovenalla ei pärjää maailmalla. Pitää olla jotain muutakin!"
 
Viimeksi muokattu:

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lue se sitaatti loppuun asti.
Luin. Entäs sitten?

Tuo lausunto olisi pitänyt olla muotoa: "Elovenan lisäksi myös afrollakin voi menestyä." Silloin elovena olisi asetettu positiiviseen kontekstiin. Nyt elovena asetettiin negitiiviseen sävyyn. Ikäänkuin elovena olisi huonompi kuin afro.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös