Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Vesuri]

Sitä kutsutaan asiantuntemukseksi.

Nyt voisi sitten yrittää puhua itse aiheesta.



Muuten monesta asiasta samaa mieltä, mutta pieni painotusero:

Ensinnäkin juu, todellakin etenkin nuorisoa pitää rasismilta suojella.

Silti vanhemmillakin on ihan riittävästi ongelmia, joten etenkin työelämän mahdollisuuksien ja tasa-arvon kanssa riittää tekemistä. Paapomattakin.

No asiasta puheenollen noin puolet työkavereistani on ulkomaalaistaustaisia. Somaleja, kurdeja, kosovolaisia, venäläisia, yksi norjalainenkin. Aikamoista hupia tämä touhu heille tarjoaa. Te asiantuvat tarjoaette heille melkoista hupia tiedostamisellanne. Mukavaa taukoviihdettä katsella Tampereen keskustorilla tiedostavia naulanaamoja ja intellektuelleja siellä muuten notkuvien narkkareiden, feissareiden ja loisivien turvapaikkaturistien lisäksi. Päätään pudistelevat, että onko noin tyhmää porukkaa oikeasti olemassa. Voin kertoa että oli hauskaa viikonloppuna kun näitä mietiskeltiin. Pikimusta Sammy pähkäili uskaltaako tässä maassa enää hymyillä kun suussa on vitivalkoiset hampaat. Ei aikoinut alkaa värjäämään.

 

[Osmo Rapeli]

No asiasta puheenollen noin puolet työkavereistani on ulkomaalaistaustaisia. Somaleja, kurdeja, kosovolaisia, venäläisia, yksi norjalainenkin. Aikamoista hupia tämä touhu heille tarjoaa. Te asiantuvat tarjoaette heille melkoista hupia tiedostamisellanne. Mukavaa taukoviihdettä katsella Tampereen keskustorilla tiedostavia naulanaamoja ja intellektuelleja siellä muuten notkuvien narkkareiden, feissareiden ja loisivien turvapaikkaturistien lisäksi. Päätään pudistelevat, että onko noin tyhmää porukkaa oikeasti olemassa. Voin kertoa että oli hauskaa viikonloppuna kun näitä mietiskeltiin. Pikimusta Sammy pähkäili uskaltaako tässä maassa enää hymyillä kun suussa on vitivalkoiset hampaat. Ei aikoinut alkaa värjäämään.

Mitä ajatuksia ja tunteita tämä kokemus kokonaisuutena sinussa herätti? Että toisten ulkonäöstä voi päätellä jotain mutta toisten ei?

 

[banaaninviljelijä]

Vastaus ketjun kysymykseen. Aina. Enempää en jaksa asiasta vatvoa, vain tyhmät pistää vastaan.

 

[Vesuri]

Mitä ajatuksia ja tunteita tämä kokemus kokonaisuutena sinussa herätti? Että toisten ulkonäöstä voi päätellä jotain mutta toisten ei?

Mikä kokemus? Sekö että maahanmuuttajaystäväni nauravat sinunlaisille hörhöille. Samanlaista hupia minulle kuin heille.

 

[Osmo Rapeli]

Mikä kokemus? Sekö että maahanmuuttajaystäväni nauravat sinunlaisille hörhöille. Samanlaista hupia minulle kuin heille.

Koko kokemus. Että kaikki ulkomaalaistaustaiset eivät suhtaudu asioihin samalla tavalla, eli siis ovat yksilöitä kuten muutkin ihmiset.

Olen sen verran ennakkoluuloinen, etten usko kaveriesi lukevan Jatkoajan keskustelua.

Kavereilla tuppaa olemaan samantyyppinen huumorintaju keskenään. Pilkkaatteko te siis "turvapaikkaturistejakin" porukalla? Mistä maasta nuo pilkattavat tulevat? Entä miten pikimusta kaverisi suhtautuu jos mustaa lasta kiusataan koulussa? Tai mustaa tyyppiä kadulla? Oletko kysynyt vaikeita kysymyksiä häneltä? Minkälaisia ennakkoluuloja kaverisi ovat kohdanneet?

 

[Vesuri]

Miksi eivät lukisi? En toki usko minäkään, mutta miten se yleensäkään mihinkään liittyy? Mistä kuvittelet että minä tai ystäväni pilkattaisiin turvapaikkaturisteja? Sulla on aivan omituisia oletuksia ihmisistä ja asioista kuplassasi pyöriteltäväksi. Tiedät kaiken mitä toiset ajattelevat ja tekevät ilman pienintäkään hajua todellisuudesta.

Kun sinua kiinnostaa niin päivittäin nähdessä jutellaan jos jostakin. Ennakkoluuloja ovat toki kohdanneet, mutta enemmän hyväksyntää kun ovat halunneet osaksi yhteiskuntaa ja elättää itsensä ja perheensä työllä loisimisen sijaan. Itse ovat kovasti harmissaan loisivasta porukasta ja heidän hyysääjistään, koska se sakki aiheuttaa närää ja ennakkoluuloja heitä kohtaan. Helvetin iso ero verrattuna pahvihousuihin, joiden mielestä kaikki ennakkoluulot johtuvat pelkästään valtaväestöstä eikä lainkaan oman porukan käyttäytymisestä.

 

[Osmo Rapeli]

Miksi eivät lukisi? En toki usko minäkään, mutta miten se yleensäkään mihinkään liittyy? Mistä kuvittelet että minä tai ystäväni pilkattaisiin turvapaikkaturisteja? Sulla on aivan omituisia oletuksia ihmisistä ja asioista kuplassasi pyöriteltäväksi. Tiedät kaiken mitä toiset ajattelevat ja tekevät ilman pienintäkään hajua todellisuudesta.

Todennäköisesti minut tuntee jos lukee Jatkoajan keskustelua. En usko, että tuttusi tuntevat.

Tuosta allaolevasta viestistäsi päättelin tämän lopun. Kenelle kaikille te siis nauroitte ja ketkä ovat tyhmiä? Intellektuellin näköiset asiantuntijat? Ketkä kaikki teistä muuten käyttävät nimitystä "loisivat turvapaikkaturistit"? Käytätkö tuota termiä kenen tahansa lasten kuullen?

Te asiantuvat tarjoaette heille melkoista hupia tiedostamisellanne. Mukavaa taukoviihdettä katsella Tampereen keskustorilla tiedostavia naulanaamoja ja intellektuelleja siellä muuten notkuvien narkkareiden, feissareiden ja loisivien turvapaikkaturistien lisäksi. Päätään pudistelevat, että onko noin tyhmää porukkaa oikeasti olemassa. Voin kertoa että oli hauskaa viikonloppuna kun näitä mietiskeltiin.

####

Kun sinua kiinnostaa niin päivittäin nähdessä jutellaan jos jostakin. Ennakkoluuloja ovat toki kohdanneet, mutta enemmän hyväksyntää kun ovat halunneet osaksi yhteiskuntaa ja elättää itsensä ja perheensä työllä loisimisen sijaan. Itse ovat kovasti harmissaan loisivasta porukasta ja heidän hyysääjistään, koska se sakki aiheuttaa närää ja ennakkoluuloja heitä kohtaan. Helvetin iso ero verrattuna pahvihousuihin, joiden mielestä kaikki ennakkoluulot johtuvat pelkästään valtaväestöstä eikä lainkaan oman porukan käyttäytymisestä.

Missä sellaisia pahvihousuja on?

Mitä mieltä he ovat persuista ja muista rasisteista?

 

[Vesuri]

Tuosta allaolevasta päättelin. Kenelle kaikille te siis nauroitte ja ketkä ovat tyhmiä? Intellektuellin näköiset asiantuntijat? Ketkä kaikki teistä muuten käyttävät nimitystä "loisivat turvapaikkaturistit"? Käytätkö tuota termiä kenen tahansa lasten kuullen?





Missä sellaisia pahvihousuja on?

Mitä mieltä he ovat persuista ja muista rasisteista?

Sulla on kovasti kysymyksiä väärien päätelmiesi lisäksi. Mitään omaa mielipidettä tai kosketuspintaa ei tunnu olevan. Lisäksi olet äärimmäisen vastenmielinen tyyppi, joten en katso kovinkaan hedelmälliseksi jatkaa tätä keskustelua varsinkaan kun et keskustele mistään.

 

[Osmo Rapeli]

Sulla on kovasti kysymyksiä väärien päätelmiesi lisäksi. Mitään omaa mielipidettä tai kosketuspintaa ei tunnu olevan. Lisäksi olet äärimmäisen vastenmielinen tyyppi, joten en katso kovinkaan hedelmälliseksi jatkaa tätä keskustelua varsinkaan kun et keskustele mistään.

Sinulla on paljon oletuksia ulkomailla asuneesta kirjoittajasta. En kuitenkaan ole edelleenkään tämän ketjun aihe. Vaikutat hemmetin kaunaiselta henkilöille, jotka tunnet vain internet-mielikuvana.

Sinun kertomasi jutut ulkomaalaistaustaisista duunareista taas ovat kiinnostavia. Nyt viesteistäsi jäi vain vähän epäselväksi, missä näiden sinun tuttujesi raja kulkee esimerkiksi nimittelyssä tahi kohtalontovereille nauramisessa. Ja mitä te puhutte lapsille samoista aiheista. Viimeisin on aika kriittinen kysymys, puhutaan sitten keneen tahansa suuntautuvista ennakkoluuloista ja vihasta.

 

[Vesuri]

Sinulla on paljon oletuksia ulkomailla asuneesta kirjoittajasta. En kuitenkaan ole edelleenkään tämän ketjun aihe. Vaikutat hemmetin kaunaiselta henkilöille, jotka tunnet vain internet-mielikuvana.

Ei minulla ole mitään oletuksia sinusta. Mistä niin kuvittelet? Enkä myöskään luule että sinä olisit tämän ketjun aihe. Samaa tunnut vetävän aina kun joku yrittää kanssasi keskustella.

Sinun kertomasi jutut ulkomaalaistaustaisista duunareista taas ovat kiinnostavia. Nyt viesteistäsi jäi vain vähän epäselväksi, missä näiden sinun tuttujesi raja kulkee esimerkiksi nimittelyssä tahi kohtalontovereille nauramisessa. Ja mitä te puhutte lapsille samoista aiheista. Viimeisin on aika kriittinen kysymys, puhutaan sitten keneen tahansa suuntautuvista ennakkoluuloista ja vihasta.

Taas vedät jotain aivan ihmeellistä johtopäätöstä kun et ymmärrä lukemaasi alkuunkaan. sinunlaisille hörhöille naureskellaan. Ei aukea ketkä ovat niitä kohtalontovereita kelle naureskellaan eikä kiinnostakaan.

Omille lapsilleni olen opettanut, että ihmistä arvioidaan tekojen, ei ihonvärin tai etnisen taustan perusteella. Ihan käytännön esimerkkinä pidän sinua ihan täytenä pässinä vaikka olet vitivalkoinen suomalainen tissimies ja vastaavasti pikimustissa työkavereissani on tosi hyviä tyyppejä. On toki myös vähemmän hyviä. Se ihmisen hyvyys kun ei ihonväriin katso.

Tämä tällä erää kanssasi. Ei sinusta ole älylliseen keskusteluun, joten mulle riittää. Kaikki sanottava on sanottu.

 

[Kampeaja]

Koko kokemus. Että kaikki ulkomaalaistaustaiset eivät suhtaudu asioihin samalla tavalla, eli siis ovat yksilöitä kuten muutkin ihmiset.

Olen sen verran ennakkoluuloinen, etten usko kaveriesi lukevan Jatkoajan keskustelua.

Kavereilla tuppaa olemaan samantyyppinen huumorintaju keskenään. Pilkkaatteko te siis "turvapaikkaturistejakin" porukalla? Mistä maasta nuo pilkattavat tulevat? Entä miten pikimusta kaverisi suhtautuu jos mustaa lasta kiusataan koulussa? Tai mustaa tyyppiä kadulla? Oletko kysynyt vaikeita kysymyksiä häneltä? Minkälaisia ennakkoluuloja kaverisi ovat kohdanneet?

Luuletko reaktioiden riippuvan reagoijan ihonväristä?

 

[Osmo Rapeli]

Luuletko reaktioiden riippuvan reagoijan ihonväristä?

En. Nimimerkki Vesuri kertoi avauspostauksessaan "turvapaikkaturisteille" ja muulle "tyhmälle sakille" naureskelusta. Siihen nähden sitten kiinnosti, miten asia on suhteessa muuhun nimittelyyn. Ilmeisesti jutussa oli pitkän postauksen perättäisten juttujen tuomaa värikynää, eivätkä hänen kaverinsa kuitenkaan tuossa muodossa hommaan yhdy, eivätkä käytä noita nimityksiä. Myöhemmin kertoi, että ei ollakaan naureskeltu "turvapaikkaturisteille". Tästä lainauksesta oli minusta alunperin aika helppo niin päätellä:

Aikamoista hupia tämä touhu heille tarjoaa. Te asiantuvat tarjoaette heille melkoista hupia tiedostamisellanne. Mukavaa taukoviihdettä katsella Tampereen keskustorilla tiedostavia naulanaamoja ja intellektuelleja siellä muuten notkuvien narkkareiden, feissareiden ja loisivien turvapaikkaturistien lisäksi. Päätään pudistelevat, että onko noin tyhmää porukkaa oikeasti olemassa. Voin kertoa että oli hauskaa viikonloppuna kun näitä mietiskeltiin.

*****

Ei minulla ole mitään oletuksia sinusta. Mistä niin kuvittelet? Enkä myöskään luule että sinä olisit tämän ketjun aihe. Samaa tunnut vetävän aina kun joku yrittää kanssasi keskustella.

Ehkä vain sitten kuvittelen, että olet lähes joka postauksessa pyrkinyt määrittelemään minua ja keksimään jotain uutta solvausta.

Sulla on kovasti kysymyksiä väärien päätelmiesi lisäksi. Mitään omaa mielipidettä tai kosketuspintaa ei tunnu olevan. Lisäksi olet äärimmäisen vastenmielinen tyyppi, joten en katso kovinkaan hedelmälliseksi jatkaa tätä keskustelua varsinkaan kun et keskustele mistään.

Ihan käytännön esimerkkinä pidän sinua ihan täytenä pässinä vaikka olet vitivalkoinen suomalainen tissimies ja vastaavasti pikimustissa työkavereissani on tosi hyviä tyyppejä.

Tämä tällä erää kanssasi. Ei sinusta ole älylliseen keskusteluun, joten mulle riittää. Kaikki sanottava on sanottu.

Sulla on aivan omituisia oletuksia ihmisistä ja asioista kuplassasi pyöriteltäväksi. Tiedät kaiken mitä toiset ajattelevat ja tekevät ilman pienintäkään hajua todellisuudesta.

Nyt on nähty kaikki. Jonkin ihme herätyksen kokenut maailman paskimman huumorin viljelijä ohjeistaa millaista huumoria on soveliasta esittää. Ja toistohuumorihan on sitä paskinta . ~BREASTSTSTS

Mikä kokemus? Sekö että maahanmuuttajaystäväni nauravat sinunlaisille hörhöille. Samanlaista hupia minulle kuin heille.

Kiinnostavaa sinällään vielä möläyttää, että lähtökohtaisesti "vitivalkoiset suomalaiset tissimiehet" olisivat jotenkin hyviä tyyppejä mutta vastaavasti pikimustien työkaverien hyvyys tulee jonkinlaisena yllätyksenä. Noh, vaikea on tietysti kenenkään välttyä siltä, ettei minkäänlaisia ennakkoluuloja tai -odotuksia olisi ihmisten suhteen.

*****

Taas vedät jotain aivan ihmeellistä johtopäätöstä kun et ymmärrä lukemaasi alkuunkaan. sinunlaisille hörhöille naureskellaan. Ei aukea ketkä ovat niitä kohtalontovereita kelle naureskellaan eikä kiinnostakaan.

Maahanmuuttajat, turvapaikanhakijat, ulkomaalaistaustaiset. Olet kertonut loisivan porukan vituttavan heitäkin. Eli työtä tekemättömät/saamattomat turvapaikanhakijat. Yhdistettynä kielenkäyttöösi "turvapaikkaturisteista" oli kiinnostava ilmiö, että hekin olisivat siihen osallistuneet. Varmasti osallistuvat yleisellä tasolla osa siihenkin, mutta kun asiasta on vaihtelevasti kokemuksia, on kiinnostavaa kuulla kuinka pitkälle kukin sen vie.

 

[vetti]

Kiitos tämä oli aivan loistava ja osoittaa juurikin sen kaksinaamaisuuden mikä tähän asiaan liittyy.

Ei minulla ainakaan mitään tarkoitusta tuolla linkillä ollut. Kunhan laitoin kevennykseksi kun tämä ”keskustelu” on aika rasittavaa.

 

[Joukka]

Kolumni | Olin blackface-bileissä – enkä edes huomannut

Kuukausi sitten alkaneiden protestien aikana moni lehti on ehtinyt joutua syytettyjen penkille.

www.hs.fi

Sattuu sitä paremmissakin piireissä. Onneksi juhlien isäntä ja Saska eivät nähneet kyseistä rasistia, niin saivat jorata pikkutunneille asti ilman omantunnontuskia, kuten aina.

 

[sampio]

Sain juuri kaveriltani kuvan, jonka oli ottanut koulumme keittiölaitteista. Erään valmistajan laite on malliltaan "rational white effiency" ja tämä on siis painettu laitteen kylkeen. Kaikenlaista, pahoitin mieleni. Pitäisikö aiheuttaa somekohu?

No, tämän kuhinan alkujuuret ovat toki raskaat ja tuomittavat. En kuitenkaan ole aivan varma, kuinka pitkälle tätä pöhinää pitää viedä.

 

[dana77]

Kolumni | Olin blackface-bileissä – enkä edes huomannut

Kuukausi sitten alkaneiden protestien aikana moni lehti on ehtinyt joutua syytettyjen penkille.

www.hs.fi

Sattuu sitä paremmissakin piireissä. Onneksi juhlien isäntä ja Saska eivät nähneet kyseistä rasistia, niin saivat jorata pikkutunneille asti ilman omantunnontuskia, kuten aina.

Oikeita hirviöitä. Miten Saska on voinut olla samassa juhlissa kuin joku typerästi käyttäynyt vieras.
Nämä on ilmeisesti niitä oikeita oikeita ongelmia, joilta tuotemerkkien vaihtamiset vievät huomiota.

 

[sampio]

@Joukka myös

Oikeita hirviöitä. Miten Saska on voinut olla samassa juhlissa kuin joku typerästi käyttäynyt vieras.
Nämä on ilmeisesti niitä oikeita oikeita ongelmia, joilta tuotemerkkien vaihtamiset vievät huomiota.

Jaa, mielestäni tossa oli ihan hyvä pointti - vahtimisen ja syyllistämisen sijaan ainakin Suomessa olisi fiksumpaa keskittyä siihen, ettei syrjiviä rakenteita synnytetä. Mutta saahan tuostakin pahoittaa mielensä.

 

[dana77]

@Joukka myös

Jaa, mielestäni tossa oli ihan hyvä pointti - vahtimisen ja syyllistämisen sijaan ainakin Suomessa olisi fiksumpaa keskittyä siihen, ettei syrjiviä rakenteita synnytetä. Mutta saahan tuostakin pahoittaa mielensä.

Näitkö asian niin että me oltiin Joukan kanssa asiasta samaa mieltä ja pahoitimme mielemme samasta syystä? Minulle nimittäin tuli hieman eri kuva.

 

[sampio]

Näitkö asian niin että me oltiin Joukan kanssa asiasta samaa mieltä ja pahoitimme mielemme samasta syystä? Minulle nimittäin tuli hieman eri kuva.

Näin. Mutta nyt kun luin tämän viestisi jälkeen uudelleen, erotin sarkastisen sävysi. Vaikeita asioita.

 

[Breeze Harbour]

Inhoaako musta dobermanni lenkkipolulla vastaantulevaa valkoista terrieriä eri rodun ja värin takia?

Sotivatko harakka ja varis keskenään erivärisen höyhenpeitteen tähden?

Niinpä... Vain homo sapiens on luonnoltaan niin itsekeskeinen otus, että se voi lähestyä oman lajin erirotuista edustajaa ulkonäkökeskeisesti ennakkoluuloin ja epäilyksin.

Annetaanko meille syntyessämme mahdollisuus valita mitä ihmisrotua edustamme ja mihin sukuun synnymme? Ei kukaan synny kiinalaiseksi, jamaikalaiseksi tai pakistaniksi omasta pyynnöstään. Miksi siis tuomita muualta tuleva lajitoveri antamatta tälle edes mahdollisuutta avata sydäntään ja puhua?

Mielipiteeni tähän paljon puhuttavaan tuotemerkkiperseilyyn? Paskaa, paskaa ja vielä kerran paskaa. Ei mikään ongelma poistu maan päältä ellemme kohtaa sitä silmästä silmään. Rasismiin saa ja pitääkin puuttua, mutta tällainen menettely, että esim. Uncle Ben'sin paketissa ei saa olla mustaihoista miestä on todella tekopyhää ja pahimmillaanhan tämä enemmänkin lietsoo kuin kitkee eriarvoisuutta keskuudessamme.

 

[Jakedeus]

pahimmillaanhan tämä enemmänkin lietsoo kuin kitkee eriarvoisuutta keskuudessamme.

Miten?

 

[Petri1981]

Oikeita hirviöitä. Miten Saska on voinut olla samassa juhlissa kuin joku typerästi käyttäynyt vieras.
Nämä on ilmeisesti niitä oikeita oikeita ongelmia, joilta tuotemerkkien vaihtamiset vievät huomiota.

Esimerkiksi tämä on mielestäni oikea ongelma:

Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät

Työmarkkinoiden arvojärjestyksen huipulla on suomalaistaustainen nainen ja pohjimmaisena somalialaistaustainen mies.

yle.fi

Mutta olkaamme asiasta eri mieltä. Jos sinun mielestäsi vakavimmat tasa-arvo-ongelmat piilevät L'Orealin vaalentavassa rasvassa maksaläiskille, tai kansallispuku jogurttipurkissa niin sinulla on oikeus mielipiteeseesi.

 

[Maukka187]

Mutta olkaamme asiasta eri mieltä. Jos sinun mielestäsi vakavimmat tasa-arvo-ongelmat piilevät L'Orealin vaalentavassa rasvassa maksaläiskille, tai kansallispuku jogurttipurkissa niin sinulla on oikeus mielipiteeseesi.

Kukaan ei ole tätä mieltä.

 

[Breeze Harbour]

Miten?

Vaikkapa siten, että nyt esimerkiksi joku mustaihoinen saattaa kokea tämän siten, että musta mies ei sovi osaksi tuotemerkin imagoa oman ihonvärinsä takia.

 

[finnjewel]

Onko kukaan kysynyt tummaihoisilta naisilta, että jos he ovat illalla kävelemässä yksin kadulla, ja vastaan on tulossa
a) ryhmä valkoihoisia miehiä
b) ryhmä tummaihoisia miehiä
niin pelottaako naisia yhtä paljon kohdata kumpi tahansa ryhmä?