Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Sp#16]

Joskus viitisen vuotta sitten oli ainakin luistelu/kiekkokouluissa "kuka pelkää jäämiestä".

Joo. Jäämies ehkä hyvä, koska jää on valkoisensinistä joten ei voi täyttää rasismin standardeja, tai edes vihjailua siihen suuntaan.

 

[karotenoidi]

Hei,

Hassuttelu on hauskaa, mutta sille on aikansa ja etenkin paikkansa. Oikea paikka tällä keskustelualustalla löytyy Kierrätyskeskuksen puolelta, joten toivoisimme että tämä ketju rauhoitettaisiin enemmän asiasisältöiselle keskustelulle.

Kesäisin terveisin,
Moderaattorit

Puoli vuotta sitten olisitte sanoneet samaa, jos joku olisi hassutellut Eskimo-puikkojen tai Geisha-suklaan vaihtavan pian nimensä. Edistys edistyy niin lujaa, että eilisen hassuttelu on huomisen rasismia.

 

[dana77]

Puoli vuotta sitten olisitte sanoneet samaa, jos joku olisi hassutellut Eskimo-puikkojen tai Geisha-suklaan vaihtavan pian nimensä. Edistys edistyy niin lujaa, että eilisen hassuttelu on huomisen rasismia.

Älä nyt ole lapsellinen. Vaikka se voi olla mielipide että onko eskimo rasismia, niin se on vaan apukoulu-huumoria, että kaikki jossa on musta tai valkoinen kiellettäisiin.

 

[MäkisAtte]

Eiköst tuossa Pekka pelissä olla oltu fiksuja aikanaan ja osattu katsoa tulevaisuuteen. Musta mies kenen nimi Pekka. Tuohan on ihan normaalia nykypäivänä. Sehän tässä ihmetyttää, miksi sitä piti muuttamaan mennä.

 

[Lystikäs]

Älä nyt ole lapsellinen. Vaikka se voi olla mielipide että onko eskimo rasismia, niin se on vaan apukoulu-huumoria, että kaikki jossa on musta tai valkoinen kiellettäisiin.

Tämä taas on pelkkä huumorintajuun perustuva mielipide. Etenkin niille, joiden nilkkaan pilkka kapsahtaa, näkee sen varmasti ala-arvoisena huumorina, toisille se on taas ajanhenkeä puhuttelevaa sarkasmia, joka absurdilla näkökulmalla ottaa kantaa tähän voimistuvaan puolesta loukkaantumisen aaltoon - jota etenkin me valkoihoiset tunnutaan harrastavan. Joillekin tämä ei ole kumpaakaan, tai jotain siltä väliltä, mutta ei silti tarvitse alkaa nimitellä toista lapselliseksi.

 

[Tami Talk]

Aivan kamalaa, että me pystytään keskittymään vain yhteen asiaan kerrallaan. Nyt kaikki huomio ja energia keskittyy riisipaketin kuvaan ja jäätelöpuikon nimeen, eikä kukaan jaksa enää olla huolissaan isis-äitien aiheuttamasta turvallisuusuhkasta. Mistähän me kuukauden päästä ollaan kauhuissamme...?

 

[dana77]

Tämä taas on pelkkä huumorintajuun perustuva mielipide. Etenkin niille, joiden nilkkaan pilkka kapsahtaa, näkee sen varmasti ala-arvoisena huumorina, toisille se on taas ajanhenkeä puhuttelevaa sarkasmia, joka absurdilla näkökulmalla ottaa kantaa tähän voimistuvaan puolesta loukkaantumisen aaltoon - jota etenkin me valkoihoiset tunnutaan harrastavan. Joillekin tämä ei ole kumpaakaan, tai jotain siltä väliltä, mutta ei silti tarvitse alkaa nimitellä toista lapselliseksi.

Voihan tämä olla tavattoman älykästä huumoria joillekin, jopa ihan sieltä käsityskyvyn ylärajoilta. Kuitenkin se joka tapauksessa on kristallinkirkkaasti hassuttelua jonka tarkoitus on vain trollata ja johon moderaattorit puuttuivat jo kertaalleen eikä mitään rehellistä ymmärtämättömyyttä tai harmaata aluetta.

 

[dana77]

Mukahassuttelun Mestari antaa neuvoja, missä menee oikean huumorin rajat?

Minun se oli moderaattorit jotka sen rajan asettivat. Vitsi saattoi olla etäisesti hauska ensimmäisellä kertaa, mutta nyt kun tuota samaa paskaa on jo muutaman sivun verran jatkunut, että jokainen nero on käynyt vuorollaan "antakaas määkin huudan" -hengessä kertomassa saman vitsin uudestaan ja uudestaan, niin eiköhän ratkaisu ollut oikea.

 

[Jerry100]

Aika moni on jo ehtinyt loukkaantua kuvitteellisen brändihahmon puolesta.

Puhun omasta puolestani mutta mielestäni kyseessä on halpamainen hyvesignalointi.
Eli tässä tapauksessa yritys muuttaa paketin ulkomuotoa jotta se olisi "rasismin vastainen".


Mars siis tässätapauksessa moraaliposeerauksen voimalla nostaa (ainakin yrittää) myyntiä.

Eli todellisuudessa he ei välttämättä vastusta rasismia. Vaan ainoastaan nostaa yrityksen imagoa ja myyntiä käyttämällä rasismia keppihevosena omaan agendaan.
Tämäkin on ihan ok mutta ongelma tulee siinä että tämä on helvetin tekopyhää.

Mielestäni motiivi rasismin kitkemiseksi on täysin väärä.

 

[Osmo Rapeli]

Puhun omasta puolestani mutta mielestäni kyseessä on halpamainen hyvesignalointi.
Eli tässä tapauksessa yritys muuttaa paketin ulkomuotoa jotta se olisi "rasismin vastainen".

Mars siis tässätapauksessa moraaliposeerauksen voimalla nostaa (ainakin yrittää) myyntiä.

Eli todellisuudessa he ei välttämättä vastusta rasismia. Vaan ainoastaan nostaa yrityksen imagoa ja myyntiä käyttämällä rasismia keppihevosena omaan agendaan.
Tämäkin on ihan ok mutta ongelma tulee siinä että tämä on helvetin tekopyhää.

Mielestäni motiivi rasismin kitkemiseksi on täysin väärä.

Minusta on aika naiivia esittää, että isojen ja monikansallisten yritysten ei kuuluisi ~aina kaupallisia motiiveja. Vähän kuin sanoisit että todellisuudessa Valio ei välttämättä tykkää lehmistä, vaan ainoastaan haluavat nostaa yrityksen imagoa ja myyntiä puhumalla mainoksessa suloisista suomalaisista lähitilojen lehmistä.

Siinäkin tapauksessa osa yrityksen arvoista voi toden totta perustua lähimyyntiin, kaupallisuuteen, suomalaisten työllisyyteen jne., mutta ei se yrityksen perusluonnetta poista.

Jos sitten paljastuu vakavia rikkomuksia Valion kumppanuustiloilla suomalaisen lehmän hyvinvoinnissa, niin siinäkin tapauksessa se tekopyhyys on vasta sijan x. ongelma, kaukana eläinten hyvinvoinnin jälkeen.

PLUS, sehän on heidän riskinsä ja pelinsä. Jos joku yhtiö on niin pöljä, että luottaa pelkkään mainoskikkaan, niin todennäköisesti takapakki tämän paljastuessa karahtaa tuplaosumana kasseille.

 

[Jerry100]

@Golden AWe tottakai kuuluu kaupallinen motiivi. Ja mielestäni se on tottakai ihan itsestään selvä.
Ei auennut mitä tarkoitat yrityksen perusluonteella? Jos se on rasismin vastustamista niin miksi Mars ei poistanut tätä aikaisemmin? Vastaan itse: Kohua ei ollut ja he eivät pitäneet tätä itsekään rasistisena. Asiaan kiinnitettiin huomio siinä vaiheessa kun tietyt "tahot /ryhmät" alkoi pitää meteliä rasismista.
Ja näin kumarrettiin hyveellisyyden nimissä.

 

[Osmo Rapeli]

@Golden AWe tottakai kuuluu kaupallinen motiivi. Ja mielestäni se on tottakai ihan itsestään selvä.
Ei auennut mitä tarkoitat yrityksen perusluonteella? Jos se on rasismin vastustamista niin miksi Mars ei poistanut tätä aikaisemmin? Vastaan itse: Kohua ei ollut ja he eivät pitäneet tätä itsekään rasistisena. Asiaan kiinnitettiin huomio siinä vaiheessa kun tietyt "tahot /ryhmät" alkoi pitää meteliä rasismista.
Ja näin kumarrettiin hyveellisyyden nimissä.

Yrityksen perusluonteella tarkoitan sitä ykköstarkoitusta, voiton tuottamista omistajilleen.

 

[Jerry100]

Yrityksen perusluonteella tarkoitan sitä ykköstarkoitusta, voiton tuottamista omistajilleen.

Niin tämähän se on. Firman ainoa todellinen motiivi on fyrkan teko omistajalleen. Ja se on tietenkin ok.

Se mikä ei ole kauhean arvostettavaa on tämä että rasismin torjumisella tehdään bisnestä. Ollaan hyveellisiä vaikka tavoite on tehdä rahaa.

 

[Walrus21]

Puhun omasta puolestani mutta mielestäni kyseessä on halpamainen hyvesignalointi.
Eli tässä tapauksessa yritys muuttaa paketin ulkomuotoa jotta se olisi "rasismin vastainen".


Mars siis tässätapauksessa moraaliposeerauksen voimalla nostaa (ainakin yrittää) myyntiä.

Eli todellisuudessa he ei välttämättä vastusta rasismia. Vaan ainoastaan nostaa yrityksen imagoa ja myyntiä käyttämällä rasismia keppihevosena omaan agendaan.
Tämäkin on ihan ok mutta ongelma tulee siinä että tämä on helvetin tekopyhää.

Mielestäni motiivi rasismin kitkemiseksi on täysin väärä.

Lihavoin avainsanat. Eikö tämä nyt kuitenkin ole suht yksinkertainen asia: yhteiskunta muuttuu, arvot muuttuvat ja tuottavat bisnesideat muuttuvat. Who cares? Välillä tulee ylilyöntejä, joita sitten korjataan, jos on tarve.

Vaikea ymmärtää näitä mittasuhteita, jotka joku jäätelöpuikon nimi saa.

 

[Jerry100]

Lihavoin avainsanat. Eikö tämä nyt kuitenkin ole suht yksinkertainen asia: yhteiskunta muuttuu, arvot muuttuvat ja tuottavat bisnesideat muuttuvat. Who cares? Välillä tulee ylilyöntejä, joita sitten korjataan, jos on tarve.

Vaikea ymmärtää näitä mittasuhteita, jotka joku jäätelöpuikon nimi saa.

Kyllä. Olet oikeassa. Yhteiskunta muuttuu. Ainoa mitä itse kritisoin on tämä motiivi joka on mielestäni kyseenalainen. "Nostetaan myynti korkealle vastustetaan rasismia" viime vuonna ei ollut tarvetta vissiin vastustaa rasismia ja sitä kautta saada kauppaa lisää koska kukaan ei kiinnittänyt huomiota mitä paketissa luki.

 

[El Gordo]

Mitä tarkoitat ettei "herra Brownia" ole olemassakaan? Ei tietenkään mitään pullan tuoksuista setää ole Marssilla keittelemässä meille kastikkeita ja keräilemässä omasta pellostaa riisiä, mutta kuvan herra on kuitenkin ollut mainoskuvauksissa 40-luvulla. Eikä tässä nyt varmasti Brownin sukulaisetkaan suutu vaikka kuvat ja brändi vaihdettaisiin.

Frank Brown, jonkun ravintolan hovimestari. Kyllähän se siellä ravintolassa on varmaan jossain tekemisissä riisin kanssa ollut, mutta ei keittämässä riisiä, eikä todellakaan viljellyt.

Mars-yhtymä olisi voinut tehdä tuotteestaan "Mr. Brown's" riisin, ja sen sijaan että keksivät tarinan "Setä Benistä" joka viljelee laadukasta riisiä, olisivat voineet mainonnassaan kertoa totuuden. Että kyseessä on Frank Brown, joka työskentelee hienon ravintolan hovimestarina, ja kelpuuttaa ravintolaansa vain parasta riisiä. Sellaista kuin tässä riisipaketissa.

Silloin ei monellakaan suvakilla varmaan olisi suurta ongelmaa nyt sen kanssa, että mainonnassa on hyödynnetty vähemmistön edustajan pärstää. Tietysti eniten tiedostavilla voisi silti olla hiekkaa vaginassa.

Mutta tietenkään Mars-yhtiö ei tehnyt noin, sillä sillä nimellä ja tarinalla ei olisi montakaan pakettia riisiä myyty syvässä etelässä 40-luvulla tai myöhemminkään. Yhtiö olisi leimautunut nekrujen rakastajaksi rasististen junttien mielestä, ja tuotteet olisi ollut boikotissa. Vaan kun alennetaan mies riisinviljelijäksi, eikä kutsuta herraksi vaan sedäksi, niin sehän kelpaa.

 

[RetroRenttu]

Mars-yhtymä olisi voinut tehdä tuotteestaan "Mr. Brown's" riisin, ja sen sijaan että keksivät tarinan "Setä Benistä" joka viljelee laadukasta riisiä, olisivat voineet mainonnassaan kertoa totuuden. Että kyseessä on Frank Brown, joka työskentelee hienon ravintolan hovimestarina, ja kelpuuttaa ravintolaansa vain parasta riisiä. Sellaista kuin tässä riisipaketissa.

Ajatuksena hieno, mutta olisihan tuo ollut aikamoista että ns random tyyppi olisi otettu ihan todenmukaisena henkilönä jonkun brändin keulakuvaksi. Näitä keksittyjä tai muokattuja henkilöhahmoja löytyy vaikka kuinka brändien mainoskasvoista.

 

[Osmo Rapeli]

Nyt on Ilmavoimat kaikessa hiljaisuudessa luopunut hakaristeistä tunnuksissaan.

Puolustusvoimat | Ilmavoimat luopui joukko-osaston hakaristitunnuksesta: ”Ajattelimme, että pääsemme vähemmällä, jos sen vaihdamme”

Professori Teivo Teivaisen mukaan hakaristitunnukseen on voinut liittyä turvallisuuspoliittisia riskejä.

www.hs.fi

Hakaristin historiasta löytyy kiinnostava kirja-arvostelu täältä: Hakaristin historia

Tämä kirja ei säästä paukkuja, vaan se heti alussa paljastaa, että 1800-luvun alusta lähtien hakaristillä oli rasistinen merkitys.

Kuten monet tietävät, hakaristi on muinainen symboli, joka esiintyy lähes kaikissa kulttuureissa. Mutta idea että se esiintyy kaikissa kulttuureissa, tulkittiin eurooppalaisten toimesta, tarkoittavan, että valkoinen rotu on ollut kaikkien muinaisten sivilisaatioitten rakentaja. Kirjailijan mukaan eurosentrismi oli arkeologiassa ja antropologiassa niin vahvaa, että Intian niemimaassa oleva arjalaissivilisaatio oli pakko olla peräisin Euroopasta. Näin hindujen hakaristi oli todiste, että eurooppalaiset olivat käyneet siellä. Samalla Turkin rannikossa kaivettu Troijan kaupungin raunioissa löydetyt hakaristit koettiin todistavan samaa.

Quin mainitseekin, että heti 1800-luvun antropologit huomasivat, että ainoa kulttuuri, jossa ei esiintynyt hakaristiä oli juutalainen. Tällöin jo olemassa olevat juutalaisvastaiset asenteet yhdistyivät hakaristiin, muuttaen sen valkoisen arjalaisen rodun ylemmyyden symboliksi. Sata vuotta myöhemmin tämä rasistinen assosiaatio tultaisiin hyödyntämään pönkittääkseen yhtä maailmanhistorian hirviömäisintä diktatuuria.

Onko joku lukenut tuota?

 

[arvee]

Nyt on Ilmavoimat kaikessa hiljaisuudessa luopunut hakaristeistä tunnuksissaan.

Puolustusvoimat | Ilmavoimat luopui joukko-osaston hakaristitunnuksesta: ”Ajattelimme, että pääsemme vähemmällä, jos sen vaihdamme”

Professori Teivo Teivaisen mukaan hakaristitunnukseen on voinut liittyä turvallisuuspoliittisia riskejä.

www.hs.fi

Hakaristin historiasta löytyy kiinnostava kirja-arvostelu täältä: Hakaristin historia

Tämä kirja ei säästä paukkuja, vaan se heti alussa paljastaa, että 1800-luvun alusta lähtien hakaristillä oli rasistinen merkitys.

Kuten monet tietävät, hakaristi on muinainen symboli, joka esiintyy lähes kaikissa kulttuureissa. Mutta idea että se esiintyy kaikissa kulttuureissa, tulkittiin eurooppalaisten toimesta, tarkoittavan, että valkoinen rotu on ollut kaikkien muinaisten sivilisaatioitten rakentaja. Kirjailijan mukaan eurosentrismi oli arkeologiassa ja antropologiassa niin vahvaa, että Intian niemimaassa oleva arjalaissivilisaatio oli pakko olla peräisin Euroopasta. Näin hindujen hakaristi oli todiste, että eurooppalaiset olivat käyneet siellä. Samalla Turkin rannikossa kaivettu Troijan kaupungin raunioissa löydetyt hakaristit koettiin todistavan samaa.

Quin mainitseekin, että heti 1800-luvun antropologit huomasivat, että ainoa kulttuuri, jossa ei esiintynyt hakaristiä oli juutalainen. Tällöin jo olemassa olevat juutalaisvastaiset asenteet yhdistyivät hakaristiin, muuttaen sen valkoisen arjalaisen rodun ylemmyyden symboliksi. Sata vuotta myöhemmin tämä rasistinen assosiaatio tultaisiin hyödyntämään pönkittääkseen yhtä maailmanhistorian hirviömäisintä diktatuuria.

Onko joku lukenut tuota?

Minä en ainakaan ole. Luultavasti eivät myöskään Ilmavoimiemme perustajat.

Kreivi Von Rosen tietysti oli lukenut, mutta ei vaivautunut kaikkea kertomaan itsestään lahjoittaessaan koneen imeväisikäisen valtion käyttöön. Oli ovelan salakavala antisemiitti tuo kreivi, houkutteli suomalaiset saatanalliseen tai jumalattomaan menoon jo pienestä pitäen.

Suomalaiset ovat helposti höynäytettäviä.

 

[SOF1969]

Kun joitain kuukausia sitten työkaverini aamukahvipöydässä heitti vitsin että nykyään ei saa olla elokuvan nimenä "Pekka ja Pätkä neekereinä", vaan se on muutettava muotoon "Pekka ja lyhytkasvuinen henkilö neekereinä", en olisi uskonut että todellisuus voi naurattaa vielä enemmän kuin se.

Kyllä nyt vaan ollaan sillä tiellä että näin käy.

 

[Ranksu]

Pieni parodia rotuennakkoluuloista Mikko Alatalolta vuodelta 1980.

Ajat ovat muuttuneet. Jos nykyään näin menisi lauleskelemaan niin linnaa olisi tiedossa.

[MEDIA=youtube]spXBkty0Svc[/MEDIA]

 

[finnjewel]

Mikonkadulla Ateneumin kulmilla oli aikoinaan Fazerin kahvila. Varsinkin yläkerta oli jo 60- ja 70-luvulla yliopiston ulkomaalaisopiskelijoiden suosiossa.
Minutkin vietiin lapsena sinne, kun mutsi halusi näyttää minulle "isoja mustia miehiä". Olihan niitä siellä, mutta mahtoivatko tietää olevansa nähtävyys...

 

[Wiljami]

Pieni parodia rotuennakkoluuloista Mikko Alatalolta vuodelta 1980.

Ajat ovat muuttuneet. Jos nykyään näin menisi lauleskelemaan niin linnaa olisi tiedossa.

Alatalon kappalehan on erittäin hyväntahtoinen ja kevyt piikki kohdistuu lähinnä paikallisväestöön keille nuo tummemmat olivat tosiaan suunnilleen semmoinen nähtävyys että kannatti ihan asiakseen mennä ihmettelemään jos jossain oli sellainen bongattu. Muutamaa vuotta myöhemmin hyvin vastaavanlailla homogeenisessä Suomessa julkaistu Irwinin biisi mutakuono ja lakupelle oli sen sijaan jotain hyvin absurdia jopa 80-lukulaisessa Suomessa. Youtubesta löytyy jakso Hardwickin keskusteluohjelmasta missä Vexi Salmi selittelee että biisin sanoitus nimenomaan parodioi suomalaista ulkomaalaisvihaa ja alleviivaa miten älytöntä se on ja vieressä itse artisti kipparilakissaan selittää että tosissaan tämä on ja tänne ei perkele tarvita mitään musuleita hyysättäväksi huijaamaan sosiaalituet ja kaupungin kämpät. Mukana ohjelmassa myös Juice (haimatulehduksen jälkeen selvinpäin) yrittämässä selvittää Irwiniltä että missä se ajatteli edes mustaa potkia kun niitä ei maassa edes ole kuin kourallinen, mutta Irwin selkeänä esi-PS henkilönä tiesi kertoa että haittamaahanmuutto on suurin kansallinen kriisi. Soinia todennäköisesti harmitti ko. taiteilijan poistuma oman suun kautta, olisi todennäköisesti saanut tandemina Halmeen kanssa herätettyä lähiöiden katkeroituneet todella hyvin uurnille.

Olihan se näemmä sitten pakko nousta shakinkin ilmoille tässä vouhotuksessa. Yllätys. Milloin rasismi on oikeasti rasismia? Ei ainakaan tässä nykyisessä touhotuksessa, jossa tuotemerkit nähdään hirvittävinä ilman oikeasti hyvää syytä. Musta mies riisipakkauksessa, tietyt pelitermit lautapelissä, jäätelöpuikon tuotenimi, osavaltion lippu ja nimi... ketä oikeasti kiinnostaa nämä "rasistiset" virheet tässä maailmassa? On varmasti niin paljon paikkoja suorastaan huutamassa tarvetta rasismin kumoamiselle, samalla kun länsimaissa panikoidaan tällaisten vähäpätöisten juttujen parissa. Naurettavaa.

Hyvä että shakkiammattilaisilta löytyy maalaisjärkeä pääkallon sisältä.

Näissäkin tapauksissa olisi mielenkiintoista tietää se, miltä taholta on tullut aloite/vihje älyttömästä rasisminvastaisuudesta. En olisi lainkaan yllättynyt jos tämmöiset tapaukset juontaisivat hassuttelukulttuuriväen puolelta, oli sitten hassuttelun motiivina ihan vaan hassuttelu tai vastapuolen leimaaminen sekä neutraaliston antagonisointi. Nettiaika on mahdollistanut joka tapauksessa anonyymin valituksen ja millään tasolla tietotekniikkaa osaavalle myös mahdollisuuden saada aikaan vaikutelma että valittajia olisi suuria määriä vaikka touhun takana olisi yksi henkilö kuka haluaa vaan päästä nauramaan idioottimaisesta pöyristymisestä nousevalle kohulle tai vaihtoehtoisesti haluaa antaa vaikutelman että poliittinen vastustajansa on normaalien ihmisten elämää kaikin tavoin rajoittamaan ja tukahduttamaan pyrkivä, täysin suhteellisuudentajuton ja typerä hahmo.

 

[Ranksu]

Ei kauan pysynyt Alatalon loilatus kun youtube otti sen alas.

 

[Wiljami]

Ei kauan pysynyt Alatalon loilatus kun youtube otti sen alas.

Kappas perkamaa, itse kerkesin sen kuunnella. No nuo taitaa olla sitten kategorisesti lähdöllään ja luonnollisesti helpoista ensin, eli jos otsikossa on liputettavia sanoja niin pois lähtee välittömästi. Ei varmaan Kake singersin kesähittiäkään enää tarjonnasta löydy.