Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[TosiFani]

Onko siis väärin pitää tummaihoista miestä brändin mainoskasvona? Sitäkö tämä Uncle Ben's keissi koittaa kertoa? Tuotteita ei enää saa markkinoida tummaihoisilla miehillä, koska se on rasistista? Onko minkä tahansa muunkin rodun edustajan olo mainoskasvona rasistista? Pitääkö tuotteet nyt sit brändätä ilman että on ihmistä brändäyksessä ettei vahingossakaan kukaan loukkaannu. Voiko eläimiä käyttää brändäyksessä vai voiko joku eläinaktivisti pahoittaa mielensä?

Vittu, että tää homma menee ihan absurdiksi..

Pohjois-Amerikassa nimessä oleva Uncle yhdessä mustan miehen kuvan kanssa kantaa historian taakkaa, joten pohdinta nimen vaihtamisesta on ymmärrettävää.

 

[Ilmari Ahde]

Kotimainen vaihtoehto on ollut tarjolla jo pitkään, ei kun naamat vaihtoon.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=rPvne54bVCQ

Tuossahan pilkataan suomalaisia maanviljelijöitä mitä törkeimmällä tavalla. Nyt olisi parasta, että sketsin tekijät ja Rainer Zufall antaisi itselleen piiskaa.

 

[Numero66]

Milloin naiset loikkaa barrikadeille ja vaatii Valiota muokkaamaan maitotölkkejään, kun tölkissä on lehmän kuva?

 

[Orvo Muusi]

Onko siis väärin pitää tummaihoista miestä brändin mainoskasvona?

On näköjään. Jos siinä olisi valkoihoinen niin toinen osapuoli suuttuu koska siinä ei ole tummaa.

 

[Yläpesä]

On näköjään. Jos siinä olisi valkoihoinen niin toinen osapuoli suuttuu koska siinä ei ole tummaa.

Tämä. Jos merkissä on nainen, se on esineellistävää. Jos merkissä on mies, se on naista syrjivää.

 

[Orvo Muusi]

Tämä. Jos merkissä on nainen, se on esineellistävää. Jos merkissä on mies, se on naista syrjivää.

Radiossa tuli kerran feministin (nainen) haastattelu jossa häntä risoi suunnattomasti jos mies kehuu naista. Se on kuulemma kehumalla alistamista.

 

[vsmo]

Pohjois-Amerikassa nimessä oleva Uncle yhdessä mustan miehen kuvan kanssa kantaa historian taakkaa, joten pohdinta nimen vaihtamisesta on ymmärrettävää.

Niin vissiin täälläkin. Eikös sitä ulkomaalaistaustaista lapsien hyväksikäyttäjää kutsuttu "Enoksi" vähän joka mediassa. En muista oliko tarpeeksi musta, jotta voisi vetää yhtäläisyysmerkkejä.

 

[Walrus21]

Onko siis väärin pitää tummaihoista miestä brändin mainoskasvona?

Ei.

Sitäkö tämä Uncle Ben's keissi koittaa kertoa?

Ei yritä.

Tuotteita ei enää saa markkinoida tummaihoisilla miehillä, koska se on rasistista?

Saa markkinoida.

Onko minkä tahansa muunkin rodun edustajan olo mainoskasvona rasistista?

Ei ainakaan kategorisesti, riippuu kontekstista.

Pitääkö tuotteet nyt sit brändätä ilman että on ihmistä brändäyksessä ettei vahingossakaan kukaan loukkaannu.

Ei pidä.

Voiko eläimiä käyttää brändäyksessä vai voiko joku eläinaktivisti pahoittaa mielensä?

Voi käyttää.

 

[Niilo]

Radiossa tuli kerran feministin (nainen) haastattelu jossa häntä risoi suunnattomasti jos mies kehuu naista. Se on kuulemma kehumalla alistamista.

Ja sit tulee avaria naamaan ku sanoo baarissa, et kattos, tytteli on ollu kotona ku o ollu ruoka-aika

 

[Ollakseni]

Radiossa tuli kerran feministin (nainen) haastattelu jossa häntä risoi suunnattomasti jos mies kehuu naista. Se on kuulemma kehumalla alistamista.

Jos sanoi vain että naisten kehuminen yleisesti on väärin niin sitten se on kyllä absurdi väittämä. Jos taas sanoo: "Oletpa hyvä tyyppi naiseksi" niin sehän on eräänlaista alistamista. Tai "Kun te naiset olette niin hyviä multitaskaajia" on vähän samanlainen.

 

[Jokeriarska]

Pakko olla hirveä rasisti jos ei kestä mustaa miestä edes riisipaketissa.

 

[aquanqua]

Tosiaan tuossa Wallacen keississä ollaan jo aika äärimmäisen rasismin äärellä.
...

Jaaaaaaa...

FBI:n tutkinnan mukaan kyse olikin siis tallin oven vetonarusta; kyseisen radan pilttuissa narujen päihin on solmittu silmukat vetämisen helpottamiseksi. Jälleen hyvä muistutus, että on ensiksi parempi tutkia ja vasta sen jälkeen hutkia - niin huonosti kuin tällainen ajattelu soveltuukin tämän päivän "reagoidaan hetkessä" -kulttuuriin.

FBI determines Wallace not victim of hate crime

An FBI investigation determined that a "garage door pull rope fashioned like a noose" had been in a Talladega Superspeedway garage since October and that Bubba Wallace wasn't the victim of a hate crime.

www.espn.com

 

[Niilo]

Vielä tosta "riisipaketista"... Kumpi on enemmän rasismia, se, että riisipaketissa on n. 80 vuotta ollut tummaihoisen henkilön kuva vai se, että Ben eno menettää nyt kasvonsa.
Eikö se ole hyvä vaan, että se kuva on ollut siinä, koska se osoittaa se, että myös tummaihoiset voivat nousta "esiin"
Mutta koska olen varmaan rasisti niin en tajua tätä nyky-yhteiskunnan ajattelutapaa. Nyt on pop pahoittaa mielensä kaikesta.
Veikkaan että 99 % nyt BLM hankkeen kannattajista eivät vielä muutama viikko sitten olleet asiasta kiinnostuneita millään tavalla.
Vähän ajan kuluttua, kunhan myrsky on tyyntynyt vesilasissa, hihhuloidaan jonkun muun syyn varjolla.
Miksi muuten kukaan ei reagoi samalla innolla siihen, että suuret yhtiöt, vaikka Nike ja Puma ja Adidas jne tuottavat tuotteitaan "lapsityövoimalla" halpamaissa ja siten takovat miljarditulosta...

Edit

Jos ihmiset polttaisivat ko. yhtiöiden tuotteita jne, saisivat huonoa mainosta. Ai niin kaikilla meillä, myös BLM kannattajilla on halpatyövoimalla hankittuja vaatteita ja muita tuotteita. Ilolla kirmataan kauppaan ja ostamaan uutta hienoa laukkua ja maksetaan siitä 250 e. Se on kato kutsi. Ja uutta mallia. Laukun tekijä tekee niitä 1-2 euron päiväpalkalla ja sillä ei ole varaa sitä ostaa. Mutta kato ku se o kutsi

 

[PetriVaris]

Jenkkien BLM-kannattajat ja Martin Looter Kingit eivät ainakaan välitä lapsityövoimankäytöstä, kunhan saavat ryöstää kyseiset tuotteet kaupoista ilmaiseksi.

 

[Wiljami]

...
Miksi muuten kukaan ei reagoi samalla innolla siihen, että suuret yhtiöt, vaikka Nike ja Puma ja Adidas jne tuottavat tuotteitaan "lapsityövoimalla" halpamaissa ja siten takovat miljarditulosta...

Edit

Jos ihmiset polttaisivat ko. yhtiöiden tuotteita jne, saisivat huonoa mainosta. Ai niin kaikilla meillä, myös BLM kannattajilla on halpatyövoimalla hankittuja vaatteita ja muita tuotteita. Ilolla kirmataan kauppaan ja ostamaan uutta hienoa laukkua ja maksetaan siitä 250 e. Se on kato kutsi. Ja uutta mallia. Laukun tekijä tekee niitä 1-2 euron päiväpalkalla ja sillä ei ole varaa sitä ostaa. Mutta kato ku se o kutsi

Eihän tuo ole rasismia kun vaan ihan mukavaa ja kotoista riistokapitalismia. Toki jos sen kritisoiminen ei maksaisi suurelle yleisölle mitään (eli niiden tolkuttoman halpojen rättien muuttumista kohtuullisen kalliiksi räteiksi), tuotakin varmaan isommassa mittakaavassa kritisoitaisiin. Lisäksi Bangladesh yms. paikat ovat kaukana jossain eikä niitä tarvitse länsimaalaisen miettiä jos ei halua. Monessa muussakin paikassa harrastetaan monenlaista ihmisarvon alentamista ja kanssaihmisen sortamista ilman että nousisi mitenkään erikoisemmin otsikoihin kun vaihtoehtona on uutisoida asioista joiden lukemisesta suurempi yleisö haluaa maksaa.

 

[Osmo Rapeli]

Pakko olla hirveä rasisti jos ei kestä mustaa miestä edes riisipaketissa.

Vielä tosta "riisipaketista"... Kumpi on enemmän rasismia, se, että riisipaketissa on n. 80 vuotta ollut tummaihoisen henkilön kuva vai se, että Ben eno menettää nyt kasvonsa.
Eikö se ole hyvä vaan, että se kuva on ollut siinä, koska se osoittaa se, että myös tummaihoiset voivat nousta "esiin"
Mutta koska olen varmaan rasisti niin en tajua tätä nyky-yhteiskunnan ajattelutapaa. Nyt on pop pahoittaa mielensä kaikesta.
Veikkaan että 99 % nyt BLM hankkeen kannattajista eivät vielä muutama viikko sitten olleet asiasta kiinnostuneita millään tavalla.
Vähän ajan kuluttua, kunhan myrsky on tyyntynyt vesilasissa, hihhuloidaan jonkun muun syyn varjolla.
Miksi muuten kukaan ei reagoi samalla innolla siihen, että suuret yhtiöt, vaikka Nike ja Puma ja Adidas jne tuottavat tuotteitaan "lapsityövoimalla" halpamaissa ja siten takovat miljarditulosta...

Edit

Jos ihmiset polttaisivat ko. yhtiöiden tuotteita jne, saisivat huonoa mainosta. Ai niin kaikilla meillä, myös BLM kannattajilla on halpatyövoimalla hankittuja vaatteita ja muita tuotteita. Ilolla kirmataan kauppaan ja ostamaan uutta hienoa laukkua ja maksetaan siitä 250 e. Se on kato kutsi. Ja uutta mallia. Laukun tekijä tekee niitä 1-2 euron päiväpalkalla ja sillä ei ole varaa sitä ostaa. Mutta kato ku se o kutsi

Se on kyllä taatusti rasistinen perusilmiö, että tällaisessa keississä ei edes yritä ottaa selvää mistä on kyse ja miksi - kunhan vain sitten pyyhältää palstalle kaikenlaisten spleinausten ja "vitsien" kanssa kertomaan että tämä "ei varmasti ole rasismia". Pitkiä selityksiä, ontuvia vertauksia. Ja spleinaatte vielä väärää syytä.

Noloa.

 

[Baldrick]

Koittakaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää, että nämä Uncle Benit ja Aunt Jamimat näyttäytyvt jenkeissä ja sikäläisessä historiassa vähän eri kontekstissa kuin Suomessa. Täällä Uncle Ben on vain hymyilevä tummaihoinen vanha mies, sympaattinen hahmo. Jenkeissä taas vedetään yhtäläisyysmerkkejä "house niggaan" ja kiltteihin neekeripalvelijoihin, joka silloin oli ns. parhaita asemia, jotka musta ihminen pystyi silloin saavuttamaan.

Periaatteessa Suomessa siihen ei tarvitsisikaan koskea, mutta yritys nyt on jenkkiläinen ja olisi se heille kyseenalaista tuottaa muualla rasistiseksi nähtyä pakkausta, vaikka se jenkkimarkkinoilta poistettaisiinkin.

 

[SOF1969]

Tosiaan tuossa Wallacen keississä ollaan jo aika äärimmäisen rasismin äärellä

Ei oltukaan. Naru oli killunut paikallaan jo vähän pidempään. Cry wolf ja niin edelleen...

Edit: Olikin näemmä asiasta jo hieman ylempänä. Hiet silmissä.

FBI:n tutkimusten tulos: tummaihoinen Nascar-kuski ei joutunut viharikoksen kohteeksi

FBI:n mukaan hirttosilmukkaa muistuttanut köysi oli ollut Bubba Wallacen käyttämässä tallissa viime syksystä lähtien.

www.is.fi

 

[Undrafted]

Riisitapauksessa ei kai kukaan ollut tajunnut pahoittaamieltään, vaan valmistaja päätti ottaa hieman julkisuutta. Törmäsin netissä selitykseen, että Yhdysvalloissa orja-aika sisäorjia saatettiin kutsua uncle tai aunt. Ok, olisihan mielensäpahoittaminen mahdollista, mutta kuinka moni nykyään tietää tuosta nimeämisestä? Kuinka kauan jokin tapa vaikuttaa nykyaikaan?

Toinen ongelmakohta on miten hyvin meidän pitäisi tuntea lukemattomat nykyiset ja entiset symbolit?

Ohessa vanha uutinen, miten perhonen symboloi japanilaisten sortoa toisen maailmansodan iakana korealaisnaisiin.

Tiesivätkö Jenni Haukio ja Melania Trump, mitä perhoset heidän asuissaan edustavat? Tutkija: ”Perhonen symboloi hyväksikäytettyjä naisia”

Tutkija Heta Heiskanen pohtii Twitterissä, onko Jenni Haukion ja Melania Trumpin asuilla jokin syvempikin viesti.

www.iltalehti.fi

 

[Pottakameli]

Koittakaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää, että nämä Uncle Benit ja Aunt Jamimat näyttäytyvt jenkeissä ja sikäläisessä historiassa vähän eri kontekstissa kuin Suomessa. Täällä Uncle Ben on vain hymyilevä tummaihoinen vanha mies, sympaattinen hahmo.

Häh, jos itse pulju sanoo, että kuva esittää mustaa viljelijää. Miten musta viljelijä voi olla niin huono juttu. Ja kuten jo sanottua, niin ei kuvaa ole missään pidetty edes rasistisena, vaan että tuotemerkkiä olisi ajan hammas puraissut.

Ei voisi vähempää kiinnostaa kenen naama on missäkin paketissa.

Onneksi on sen verran kiireinen elämä, ettei riitä energiaa ja aikaa pohtia näitä asioita sen enempää. Elämme kokonaisuudessaan typeriä aikoja.

 

[Baldrick]

Kyllä itse muistelisin törmänneeni Uncle Ben's kritiikkiin jo 10 vuotta sitten jossain mediassa. Ja ei, en ole mikään rasmusryhmäläinen tai lue/käy muilla maailmanhalailupalstoilla. Eli olen törmännyt, vaikka en ole edes ns. kohderyhmää, joka helposti näitä mielenpahoituksia kohtaisi.

 

[Grainger]

Miten musta viljelijä voi olla niin huono juttu.

No onhan se sortoa, kun antaa mielikuvan, että riisipaketin kyljessä oleva kaveri olisi joutunut tekemään oikeita töitä. Käsittämätön ajatus tyypeille, jotka nykyään kaikkiin "epäkohtiin" puuttuvat.

Jännä, että edelleen näitä keskusteluja seuratessa huomaa, että vihervassareilla tuntuu olevan liikaa tuota ylimääräistä aikaa puuttua kaikkeen.

 

[TosiFani]

Häh, jos itse pulju sanoo, että kuva esittää mustaa viljelijää. Miten musta viljelijä voi olla niin huono juttu. Ja kuten jo sanottua, niin ei kuvaa ole missään pidetty edes rasistisena, vaan että tuotemerkkiä olisi ajan hammas puraissut.

Ei voisi vähempää kiinnostaa kenen naama on missäkin paketissa.

Onneksi on sen verran kiireinen elämä, ettei riitä energiaa ja aikaa pohtia näitä asioita sen enempää. Elämme kokonaisuudessaan typeriä aikoja.

No onhan se sortoa, kun antaa mielikuvan, että riisipaketin kyljessä oleva kaveri olisi joutunut tekemään oikeita töitä. Käsittämätön ajatus tyypeille, jotka nykyään kaikkiin "epäkohtiin" puuttuvat.

Jännä, että edelleen näitä keskusteluja seuratessa huomaa, että vihervassareilla tuntuu olevan liikaa tuota ylimääräistä aikaa puuttua kaikkeen.

Ihmisten sisälukutaito, historian tuntemuksesta puhumattakaan tuntuu olevan heikko tai jäävän tunteen alle näissä tilanteissa.

Uncle Benin tuotemerkin viittaus orjuuteen on muistini mukaan ollut keskustelun aiheena jo vuosia sitten.

 

[Baldrick]

Häh, jos itse pulju sanoo, että kuva esittää mustaa viljelijää. Miten musta viljelijä voi olla niin huono juttu. Ja kuten jo sanottua, niin ei kuvaa ole missään pidetty edes rasistisena, vaan että tuotemerkkiä olisi ajan hammas puraissut.

Ei voisi vähempää kiinnostaa kenen naama on missäkin paketissa.

Onneksi on sen verran kiireinen elämä, ettei riitä energiaa ja aikaa pohtia näitä asioita sen enempää. Elämme kokonaisuudessaan typeriä aikoja.

Niin kyllähän teoreettisesti logossa esim. musta puuvillankerääjä voi joillekin näyttää vain ahkeralta työntekijältä. Olisi myös yritykseltä melko ihmeellistä, jos he suoraan sanoisivat logonsa olevansa rasistinen tai siten tulkittavissa, siinä ampuisi itseään jalkaan.

Viimeisestä täysin samaa mieltä. Löytyy pöyristyjiä ja pöyristymisestä pöyristyjiä. Kaikilla on paha mieli. Itse onneksi selviän ilman suurempia tunnekuohuja näissä asioissa ja uskon kyleneväni suhteellisen objektiivisesti asioita tarkastelemaan, sekä hyviä ja huonoja puolia useista näkökannoista erottelemaan.

Lähtökohta kuitenkin ajattelussani on se, että olisi lopputuloksen kannalta parempi jos kaikilla olisi hyvä olla ja inhimillisissä määrin joissain totutuissa asioissa joutuu kaltaiseni valkoinen heteromies joustamaan, jotta erilaisetkin ihmiset voivat suuremmin kokea hyvää oloa ja yhteenkuuluvuuden tunnetta. En kuitenkaan aktiivisesti tee mitään asioiden eteen, kunhan tykkään pohdiskella. Antaa niiden ajaa asiansa, kellä on suurinta paloa.

Tähdennän kuitenkin, että esimerkiksi islamilaiset lait tai käytännöt, jotka toimivat yksilönvapautta tai tasa-arvoa vastaan, eivät ole sellaisia, joihin muun yhteiskunnan tulee sopeutua. Sen sijaan Eskimo-tikun nimenvaihtamisen harkinta ei pitäisi olla edes uutinen, eikä ongelma ihmiselle, joka kykenee ymmärtämään, että ajat muuttuu ja jotkin vanhemtuneet tavat ja arvot eivät sovellu enää tänä päivänä. Maailma on aina ollut jatkuvassa muutoksessa ja aina on löytynyt muutokselle vastarintaa. Näinkin vähäpätöinen asia ei tehnyt siihen poikkeusta, joten jotkin asiat (muutosvastarinta) eivät taida muutoksen tuulista ilmaa siipiensä alle ottaa.

 

[Pottakameli]

Niin kyllähän teoreettisesti logossa esim. musta puuvillankerääjä voi joillekin näyttää vain ahkeralta työntekijältä. Olisi myös yritykseltä melko ihmeellistä, jos he suoraan sanoisivat logonsa olevansa rasistinen tai siten tulkittavissa, siinä ampuisi itseään jalkaan.

Silti tuntuu aika hankalaksi menevän, jos mustan henkilön kasvot eivät saa komistaa riisipakettia. Mitä tuotetta sitten mustan henkilön kasvot saavat koristaa? Vai onko jotain tiettyjä tuotteita tai brändejä joihin voi kasvot laittaa?

Vai rajataanko tuotteet sitten jonkun päivämäärän mukaan, että tuotteen täytyy olla sellaiselta aikakaudelta, ettei varmasti tule mieleen orjat tai muut epäoikeudenmukaisuudet.

Vänkään tästä siksi, että eilisen savusaunan vuoksi sumeat aivoni eivät ymmärrä milloin sitten on ok, jos mustan henkilön kasvot ovat esimerkiksi jonkin elintarvikkeen pakkauksessa.

Vai johtuuko tämä sitten tuosta nimestä vai mistä.

Vai ihmisten likaisista mielistä, jotka saavat näkemään kaikenlaista.

Ja Eskimo on jo lähtökohtaisesti hölmö nimi jäätelölle, joten ihan sama jos nimi vaihtuu.