Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Valapatto]

Niin ehkä tämä onkin vaan joku uusi trendi jalkapallokentillä ja muutkin tuomarit kuten Mäkisen Pertti ja Virtasen Seppo toivotetaan jatkossa pois Suomesta.

 

[Taze]

Olisiko rasismia myös huutaa "painu vittuun Suomesta" valkoiselle kanadalaiselle kiekkoilijalle? Ja miksi ei?

 

[V-G-]

Olisiko rasismia myös huutaa "painu vittuun Suomesta" valkoiselle kanadalaiselle kiekkoilijalle? Ja miksi ei?

No tämä käytiin tuossa jo läpi. Jos olet muukalaisvihamielinen ilman, että viittaat mitenkään etnisyyteen, olet ksenofobinen. Jos taas vihaat etnisyyden tms. perusteella, olet rasisti.

Aivan pirun helppoa.

---

Todella helppoa on myös se, miksi esimerkiksi ihonväriä ja likinäköä ei ihan voi verrata jos puhutaan syrjivästä tai vihamielisestä käytöksestä.

 

[Mediakuutio]

Häh? Ilta-Sanomien mukaan huuto oli "Tuomari vittuun Suomesta". Tuohan on ihan oppikirjaesimerkki rasistisesta huutelusta.

Siis se sana "Suomesta" siinä, mitä huutelija ei lisäisi perään jos tuomari olisi samaa etnistä ryhmää kuin itse on.

Semmonen huomio tähän, että Oulussa on ainakin jossain vaiheessa ollut osalla porukasta tapana huudella kaikkea mahdollista ”vittuun Suomesta”. Ja saanut alkunsa tästä ”kendo vittuun Suomesta”. Eli voi olla ihan muunnos vaan tuostakin.

Joka tapauksessa ei kovin aikuismaista ja järkevää.

Edit. Ja tuo kyseinen huutelu liittyi juuri jalkapallo piireihin.

 

[Taze]

No tämä käytiin tuossa jo läpi. Jos olet muukalaisvihamielinen ilman, että viittaat mitenkään etnisyyteen, olet ksenofobinen. Jos taas vihaat etnisyyden tms. perusteella, olet rasisti.

Entä, jos sen huutaa Aleksi Rantalalle?

 

[Bob Rambo]

Semmonen huomio tähän, että Oulussa on ainakin jossain vaiheessa ollut osalla porukasta tapana huudella kaikkea mahdollista ”vittuun Suomesta”. Ja saanut alkunsa tästä ”kendo vittuun Suomesta”. Eli voi olla ihan muunnos vaan tuostakin.

Eiköhän se nimenomaan ole tästä Futisforumistien läpästä muunnettu tämäkin huuto ollut. On vaan ihan helvetin idioottimaista huudella tuollaista paskaa maahanmuuttajataustaiselle tuomarille. Rasistista ja huonoa käytöstä, johon ACO on myös puuttunut ansiokkaasti.

Tuomari piti hyvän puheenvuoron Ruudun lähetyksessä, mutta pukukoppikäytävällä olikin sitten kovaan ääneen haukkunut koko seuran ja oululaiset rasisteiksi. Siitä myös seurajohdon ja kannattajakatsomon loukkaantuminen johtuu, ei tuosta puheesta, mikä lähetyksessä nähtiin.

Mulle tuon käytäväräyhäämisen vahvisti kuulolla ollut henkilö, joka ei ole kotiseuran palkkalistoilla. Toivoisin, että tuomari pyytäisi rehdisti myös itse anteeksi tulistumistaan. Reaktionsa on täysin ymmärrettävä ja toivoisi, ettei tällaisesta jää yhdellekään osapuolelle mltään hampaankoloon.

Paitsi se huutelija voi jatkossa miettiä kotona, mikä meni pieleen.

 

[DTremens]

Semmonen huomio tähän, että Oulussa on ainakin jossain vaiheessa ollut osalla porukasta tapana huudella kaikkea mahdollista ”vittuun Suomesta”. Ja saanut alkunsa tästä ”kendo vittuun Suomesta”. Eli voi olla ihan muunnos vaan tuostakin.

Joka tapauksessa ei kovin aikuismaista ja järkevää.

Edit. Ja tuo kyseinen huutelu liittyi juuri jalkapallo piireihin.

Kalevassa mainittiin: "Seura on tunnistanut henkilön, joka huusi katsomosta lauseen "Tiktok-tuomarit v***uun Suomesta".

Kyllähän tuo hieman kyseenalaistaa huudon rasistisuutta, muttei poista tippaakaan sen idioottimaisuutta.

 

[Bob Rambo]

Kalevassa mainittiin: "Seura on tunnistanut henkilön, joka huusi katsomosta lauseen "Tiktok-tuomarit v***uun Suomesta".

Kyllähän tuo hieman kyseenalaistaa huudon rasistisuutta, muttei poista tippaakaan sen idioottimaisuutta.

Huuto itsessään on todellakin rasistinen, mutta huutelijan motiivi tuskin oli. Tuota "XXX vittuun Suomesta" huutelua on saanut kuunnella futiskatsomoissa niin kauan kuin Futisforum on ollut olemassa.

Nyt huutelu meni pahasti huti ja sälli sai tuntuvan rangaistuksen ihan ansaitusti. Eiköhän joskus saa luvan palata katsomoihin, kunhan aktiivisesti osoittaa kykynsä kasvaa ulos näistä.

 

[Mediakuutio]

Huuto itsessään on todellakin rasistinen, mutta huutelijan motiivi tuskin oli. Tuota "XXX vittuun Suomesta" huutelua on saanut kuunnella futiskatsomoissa niin kauan kuin Futisforum on ollut olemassa.

Nyt huutelu meni pahasti huti ja sälli sai tuntuvan rangaistuksen ihan ansaitusti. Eiköhän joskus saa luvan palata katsomoihin, kunhan aktiivisesti osoittaa kykynsä kasvaa ulos näistä.

Jos tuo huuto oli todellisuudessa tuo mitä lainaamassasi viestissä luki niin ei se kyllä rasistinenkaan ole. Idioottimainen kyllä.

 

[Bob Rambo]

Jos tuo huuto oli todellisuudessa tuo mitä lainaamassasi viestissä luki niin ei se kyllä rasistinenkaan ole. Idioottimainen kyllä.

Kyllä mä ainakin pidän tuota sisältöä melko rasistisena, kun se kohdistuu maahanmuuttajatuomariin. Ihan samalla tavalla se olisi rasismia, jos menisi vaikka raksalla huutelemaan tummille työmiehille "vittuun Suomesta". En näe noissa esimerkeissä hirveästi eroa.

 

[Mediakuutio]

Kyllä mä ainakin pidän tuota sisältöä melko rasistisena, kun se kohdistuu maahanmuuttajatuomariin. Ihan samalla tavalla se olisi rasismia, jos menisi vaikka raksalla huutelemaan tummille työmiehille "vittuun Suomesta". En näe noissa esimerkeissä hirveästi eroa.

Ei kai rasismia voi noin määritellä jos huutaminen ei liity mitenkään ihonväriin? Jos ”TikTok tuomaria” huudellaan pois Suomesta, ja huutokin on tuollainen ”yleinen” vitsi, niin rasismia hankala nähdä. Typeryyttä ja lapsellisuutta kyllä, mutta ei rasismia.

 

[olkikuukkeli]

Netflix tekee rajanvetoa rasismin suhteen mielestäni varsin kyseenalaisella tavalla... Suosikkisarjastani Mad Menistä on nyt poistettu jakso blackfacen takia, vaikka ko. kohtaus on nimenomaan rasisminvastainen. Milloin on oikein puuttua valmiiden kulttuurituotteiden sisältöön, Kalevassa aiheesta artikkeli:

Suoratoistopalvelut sensuroivat rasismia – historiaa se ei muuta

Puheenvuoro Suomessa virisi keskustelu televisioviihteen sallituista sisällöistä Ylen julkaistessa Areenaan 1990-luvun klassikkosarjansa Kyllä isä osaa (1994–1995).

www.kaleva.fi

 

[Patarouva]

Netflix tekee rajanvetoa rasismin suhteen mielestäni varsin kyseenalaisella tavalla... Suosikkisarjastani Mad Menistä on nyt poistettu jakso blackfacen takia, vaikka ko. kohtaus on nimenomaan rasisminvastainen. Milloin on oikein puuttua valmiiden kulttuurituotteiden sisältöön, Kalevassa aiheesta artikkeli:

Suoratoistopalvelut sensuroivat rasismia – historiaa se ei muuta

Puheenvuoro Suomessa virisi keskustelu televisioviihteen sallituista sisällöistä Ylen julkaistessa Areenaan 1990-luvun klassikkosarjansa Kyllä isä osaa (1994–1995).

www.kaleva.fi

Mad Men on oivallinen sarja ja näyttää hyvin kuvaamansa ajan iljettäviä asenteita. Noilla nykyaikaan sopimattomuuden perusteilla koko sarjan olisi voinut poistaa.

 

[finnjewel]

Kaikkihan muistavat kohun Kari Suomalaisen "rasistisista" pilakuvista, joiden takia hän sai potkut Helsingin sanomista vuonna 1991.
Tapahtunutta on siitä lähtien eli yli 30 vuotta puitu tuhansin viestein ja kommentein.
Itse olen edelleen sitä mieltä, että Kari pilkkasi piirroksillaan suomalaisia virkamiehiä ja lainsäädäntöä ja pilakuvien somalit olivat nokkelia veijareita.
Kaipa heidän huulensa lerpattivat kuvissa liikaa.

 

[Sonny Burnett]

Tuli lomalla möksällä lueskeltua vanhoja Aku Ankkoja.. Vuoden 1986 tarinassa oli jopa N-sana. Tämä oli yhtenäiskulttuurin aikaan jopa Sanoman linjan mukaista.

 

[Jakedeus]

Tuli lomalla möksällä lueskeltua vanhoja Aku Ankkoja.. Vuoden 1986 tarinassa oli jopa N-sana. Tämä oli yhtenäiskulttuurin aikaan jopa Sanoman linjan mukaista.

Useasti esitetty väite on, että aikoinaan - siis silloin kun sitä enemmän käytettiin - sana olisi ollut "neutraali". Tuossa Aku Ankassa se ei ainakaan ole neutraali, vain kuvaava eikä arvottava termi.

Ja on ylipäätään vaikeaa, koska ihmiset puhuvat samaa kieltä, että jokin termi olisi samaan aikaan neutraali että arvottava. Noh, tässä voi tulla esille se, että asiayhteys ratkaisee. Mutta olennaista on se, että n-sanalle on aina ollut myös aidosti neutraaleja vaihtoehtoja. 80-luvullakin sanan käyttö on ollut valinta.

 

[Rapukäsi]

Jostain syystä toimittajia vielä 80-luvullakin saatettiin kutsua neekereiksi. Jotkut nykyisetkin toimittajat kutsuvat itseään hassuttelunimellä neekeri. Taitaa muuten olla katoavaa kansanperinnettä toimittajien neekerihassuttelut.

 

[finnjewel]

Jostain syystä toimittajia vielä 80-luvullakin saatettiin kutsua neekereiksi. Jotkut nykyisetkin toimittajat kutsuvat itseään hassuttelunimellä neekeri. Taitaa muuten olla katoavaa kansanperinnettä toimittajien neekerihassuttelut.

lehtineekeri – Wikisanakirja

fi.wiktionary.org

 

[Baldrick]

Netflix tekee rajanvetoa rasismin suhteen mielestäni varsin kyseenalaisella tavalla... Suosikkisarjastani Mad Menistä on nyt poistettu jakso blackfacen takia, vaikka ko. kohtaus on nimenomaan rasisminvastainen. Milloin on oikein puuttua valmiiden kulttuurituotteiden sisältöön, Kalevassa aiheesta artikkeli:

Suoratoistopalvelut sensuroivat rasismia – historiaa se ei muuta

Puheenvuoro Suomessa virisi keskustelu televisioviihteen sallituista sisällöistä Ylen julkaistessa Areenaan 1990-luvun klassikkosarjansa Kyllä isä osaa (1994–1995).

www.kaleva.fi

Tässä taas esimerkki siitä turhasta herkkähipiäisyydestä puolestaloukkaantujien osalta, mikä saa oikean rasisminvastaisen ja tasa-arvoon tähtäävän työn näyttämään hölmöläisen hommalta ja turhalta ulinalta. Syöttö lapaan ”anti-wokelle”.

 

[Kilgore Trout]

Tässä taas esimerkki siitä turhasta herkkähipiäisyydestä puolestaloukkaantujien osalta, mikä saa oikean rasisminvastaisen ja tasa-arvoon tähtäävän työn näyttämään hölmöläisen hommalta ja turhalta ulinalta. Syöttö lapaan ”anti-wokelle”.

Muistaakseni tuossa sarjassa poikettiin LSD-tripillä, sen näyttäminen kuuluu ajankuvaan mutta blackface sitten enää ei.
Amerikkalaisissa sarjoissa on muutenkin outoa kaksinaismoralismia. Ihmisiä saa tappaa niin maan perkeleesti, ja mitä raaimmilla tavoilla, mutta pillu tai kulli ei saa vilahtaakaan.

 

[Maukka187]

Tässä taas esimerkki siitä turhasta herkkähipiäisyydestä puolestaloukkaantujien osalta, mikä saa oikean rasisminvastaisen ja tasa-arvoon tähtäävän työn näyttämään hölmöläisen hommalta ja turhalta ulinalta. Syöttö lapaan ”anti-wokelle”.

Omanlaistaan herkkähipiäisyyttä ja ylireagointia on sekin, jos joidenkin Netflixin jakso- tai kohtauspoistojen ja muiden vastaavien yhdentekevyyksien perusteella tuomitsee antirasismin hölmöläisten turhaksi ulinaksi.

 

[Alejandro]

Mad Menin jakson sensurointia en ymmärrä myöskään. Itselleni tuli jaksoa katsellessa todella vaivaantunut olo. Kyllä siinä mietti, että touhu jenkeissä on ollut aivan karseaa ihan vain muutama vuosikymmen sitten. Joskus taiteen ja viihteen on hyvä ravistella katsojaa.

Tuli mieleen toisenlainen sensurointi, joka on tehty jälkikäteen Die Hard 3 -elokuvaan. Kohtausta, jossa Bruce Willis pitää rasistista tekstiä esittävää tekstiä Harlemissa on muutettu siten, että kyltissä lukee: "I hate people". Uutta tekstiä ajatellen Harlemin asukkaiden reaktiot Williksen hahmoa kohtaan tuntuvat oudoilta, jos ei tiedä mitä kyltissä on alunperin lukenut. Enkä hae sitä takaa, että elokuvissa pitäisi aina saada sanoa rasistisia termejä, mutta tuon kohtauksen jälkisensurointi ei vaan toimi yhtään.

 

[#7]

Omanlaistaan herkkähipiäisyyttä ja ylireagointia on sekin, jos joidenkin Netflixin jakso- tai kohtauspoistojen ja muiden vastaavien yhdentekevyyksien perusteella tuomitsee antirasismin hölmöläisten turhaksi ulinaksi.

Olen samaa mieltä, mutta onneksi sellaisesta ei ole mitään viitettä näkösällä. Sen sijaan @Baldrick on aivan oikeassa, typerykset tuppaavat saamaan aikaan vahinkoa, vaikka olisivat hyvällä asialla liikkeellä. Joka lähtökohtaisesti suhtautuu varauksella rasismin vastaiseen työhön, tuskin tuollaisen perusteella muuttaa käsityksiään. Simppelit ihmiset vetävät simppeleitä yksinkertaistuksia ja yleistyksiä väärin perustein.

 

[mekabyte]

Mad Menin jakson sensurointia en ymmärrä myöskään. Itselleni tuli jaksoa katsellessa todella vaivaantunut olo. Kyllä siinä mietti, että touhu jenkeissä on ollut aivan karseaa ihan vain muutama vuosikymmen sitten. Joskus taiteen ja viihteen on hyvä ravistella katsojaa.

Tuli mieleen toisenlainen sensurointi, joka on tehty jälkikäteen Die Hard 3 -elokuvaan. Kohtausta, jossa Bruce Willis pitää rasistista tekstiä esittävää tekstiä Harlemissa on muutettu siten, että kyltissä lukee: "I hate people". Uutta tekstiä ajatellen Harlemin asukkaiden reaktiot Williksen hahmoa kohtaan tuntuvat oudoilta, jos ei tiedä mitä kyltissä on alunperin lukenut. Enkä hae sitä takaa, että elokuvissa pitäisi aina saada sanoa rasistisia termejä, mutta tuon kohtauksen jälkisensurointi ei vaan toimi yhtään.

Mulla on utuinen muistikuva, että siinä kyltissä alunperin luki "I Hate People", turvallisuussyistä. Se oli leffaan alunperin editoitu Harlemiin "sopivaksi", mutta en ole uusia versioita siitä nähnytkään. Todella sääli jos se on noin nykyään.

 

[The Hockey Handbook]

Mulla on utuinen muistikuva, että siinä kyltissä alunperin luki "I Hate People", turvallisuussyistä. Se oli leffaan alunperin editoitu Harlemiin "sopivaksi", mutta en ole uusia versioita siitä nähnytkään. Todella sääli jos se on noin nykyään.

I Hate Everybody: An Ode to the Racially-Charged Action Movie — Crooked Marquee

The action movies of the past presented a prickliness towards matters of race that was discomforting but honest.

crookedmarquee.com

Tuossa yllä (linkki) kyllä lukee, että olisi editoitu jälkikäteen muotoon "I HATE EVERYBODY" ja alkuperäinen olisi ollut n-sanalla.
Alla oleva clippi löytyy youtubesta:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=qCd83neX0hg