Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Ollakseni]

Sitä samaa suvaitsevaisuutta, kuin nyt katoamisen tehnyt Abdulkarim. Minä kun luulin että suvaitsevaisuuden perimmäinen ajatus olisi kaikkien suvaitsemista, myös niiden "väärien" mielipiteiden mutta olinkin väärässä.

Niin tuossahan päästään sellaisiin asioihin joita minä en mielelläni suvaitsisi etkä varmaan sinäkään. Esimerkiksi jos jossain suomalaisessa moskeijassa olisi saarnaamassa henkilö jonka mielestä homot pitäisi kivittää hengiltä, islamista luopujat pitäisi tappaa ja vääräuskoisten raiskaaminen ei ole syntiä varmaan olisit sitä mieltä että nuo mielipiteet eivät ole hyväksi ja niihin olisi ehkä aihetta puuttua. Vai olisiko tuohonkin puuttuminen cancel kulttuuria ja woke hörhöilyä?

Jokainen ihminen päättää itse mihin saakka haluaa sietää muiden mielipiteitä. Suvaitsevaiset eivät yleensä siedä suvaitsemattomia mielipiteitä, koska ne ovat heidän arvojaan vastaan. Samalla tavalla monet konservatiivitkin suuttuvat jos heidän vastaisia arvojaan näkyy jossain (ihan miettimällä sitä kuinka jossain puhutaan homosaatiosta, globalisteista jne.)

 

[Zolomy]

Sitä samaa suvaitsevaisuutta, kuin nyt katoamisen tehnyt Abdulkarim. Minä kun luulin että suvaitsevaisuuden perimmäinen ajatus olisi kaikkien suvaitsemista, myös niiden "väärien" mielipiteiden mutta olinkin väärässä.

Arvostan että olet valmis myöntämään virheesi. Kannattaa tutustua Kark Popperin suvaitsevaisuuden paradoksiin, kaverilla oli nuoruutensa Itävallasta omakohtaisia kokemuksia mitä tapahtuu kun vääriä mielipiteitä suvaitaan.

 

[Tadu]

Ei suvaitsemattomuutta tarvitse suvaita, mutta onko tämä ohjelmasta irtautuminen Soinin takia paras keino ajaa omaa asiaansa? Epäilen.

Toisaalta mitä tämän henkilön mielipiteitä välillä saanut lukea, niin ei ole kyllä asiaohjelman arvoinen ajattelija. Eli varmaan ihan linjassa oman kyvykkyytensä kanssa tämä teko.

 

[Flonaldo]

Mielipide 1: Kaikki somalit vittuun tai vähintään Ahvenanmaalle leirille ja siellä voi minareetit uli uli.
Mielipide 2: Kaikkia somaleja ei vittuun, vaan kohdellaan heitä kuten ketä tahansa muuta suomalaista.

Onko mielipide 2 sellainen, mikä
- uhkaa mielipiteen 1 kannattajaa
- onko se hänelle henkilökohtaisesti vaarallinen
- onko se niin syvästi vastoin hänen arvomaailmaansa, että ei halua esiintyä tällaisen mielipiteen omaavan kanssa yhdessä?

Se että näitä edes yritetään rinnastaa ja käsitellä mukamas väiteltävinä mielipiteinä, niin on menty harhaan aika pahasti.

Mielipide 2 ei ole uhka kenellekään.

 

[Osmo Rapeli]

Soini on saanut kuraiset näkemyksensä jo tuhanteen kertaan kuuluviin ja saa näin jatkossakin. Ei niitä ole pakko kenenkään pönkittää. Hyvä, että Abdulkarim uskalsi pistää vastaan. Tyypillistä, että vahvemman puolella tässä olevat haluavat määritellä Abdulkarimin puolesta miten ja missä hänen pitäisi olla omaa asiaansa edistämässä. Antaa hänen valita itse.

 

[Zolomy]

Luin kyllä Abdulkarimin kannanoton, ja olin aika pettynyt. Jos toisistaan poikkeavat näkökulmat ja mielipiteet eivät pysty kohtaamaan edes siistissä, maltillisessa keskusteluohjelmassa, niin eivät nämä osapuolet koskaan opi ymmärtämään toisiaan. Se kaiketi olisi kuitenkin tarkoitus, jos samassa maassa rinnakkain yritetään elää. Toki Abdulkarimilla on oikeus valita, ja hän valitsi nyt näin. Eli meni poteroonsa.

Abdulkarimin kirjoituksen perusteella hän ymmärtää mielestäni Timo Soinia oikein hyvin. Suomi on sen verran iso maa, että siinä voi asua myös sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa ei halua viettää aikaa tv-studiossa joka viikko. Kyllä nuo näkökulmat voivat mielestäni kohdata keskusteluohjelmassa, mutta Abdulkarimilla ei ole mitään velvoitetta olla niitä esittämässä.

 

[Stonewall]

Ei ole silloin, kun vastustaja kannattaa suvaitsevaisuuden vastaista politiikkaa. Eikä television höpöhöpöohjelmassa.

Tässähän ainoa, joka todistetusti on suvaitsematon on Abdulkarim. Soinilla oli sukset ristissä Halla-ahon porukan kanssa koko ajan. Abdulkarim sen sijaa syrjii oletetun mielipiteen perusteella, vaikka nyt olisi mahdollisuus ottaa siitä selvää. Kumpaahan hän pelkää enemmän: sitä että Soini osoittautuu ksenofobiseksi, vai sitä että hän ei olekaan mörkö?

 

[El Lude]

Kuuluuko demokratiaan (Suomen lakien ja asetusten mukaiset) erilaiset mielipiteet ja näkemykset vaikka ne omasta mielestä olisivat kuinka typeriä?
Moralismi on päivän sana. Heil yksi totuus ja paradigma.

 

[Stonewall]

Soini on saanut kuraiset näkemyksensä jo tuhanteen kertaan kuuluviin ja saa näin jatkossakin. Ei niitä ole pakko kenenkään pönkittää. Hyvä, että Abdulkarim uskalsi pistää vastaan. Tyypillistä, että vahvemman puolella tässä olevat haluavat määritellä Abdulkarimin puolesta miten ja missä hänen pitäisi olla omaa asiaansa edistämässä. Antaa hänen valita itse.

Niin olisi keskustelun kannalta hyvä, jos Abdulkarim uskaltaisi keskustella. Ongelmana voi kuitenkin olla, että mitään vastaanpantavaa ei olisi ollutkaan. Ei sillä keskustelun kannalta voi olla parempi, että hän jää pois. Valinnanvapaus pitää olla, harmi että perustelut sisältävät kaksoisstansardin.

 

[nummenkallio]

Abdulkarimin kirjoituksen perusteella hän ymmärtää mielestäni Timo Soinia oikein hyvin. Suomi on sen verran iso maa, että siinä voi asua myös sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa ei halua viettää aikaa tv-studiossa joka viikko. Kyllä nuo näkökulmat voivat mielestäni kohdata keskusteluohjelmassa, mutta Abdulkarimilla ei ole mitään velvoitetta olla niitä esittämässä.

Vastaisitko vielä siihen, olisiko Soinilta ollut ihan yhtä ok, jos hän olisi sanonut, ettei halua osallistua samaan ohjelmaan maahanmuuttajan kanssa? Minusta se ei olisi ollut ok.

 

[Stevie]

Soini on saanut kuraiset näkemyksensä jo tuhanteen kertaan kuuluviin ja saa näin jatkossakin. Ei niitä ole pakko kenenkään pönkittää. Hyvä, että Abdulkarim uskalsi pistää vastaan. Tyypillistä, että vahvemman puolella tässä olevat haluavat määritellä Abdulkarimin puolesta miten ja missä hänen pitäisi olla omaa asiaansa edistämässä. Antaa hänen valita itse.

Kyllä nyt on ahdasmielistä ja ahdistavaa toimintaa tämmöinen. Miksi ei voitaisi kyetä järkevään vuoropuheluun. Turhauttavaa tämmöinen taas kerran.

 

[Radiopää]

Toivottavasti Abdulkarim toimii tiennäyttäjänä SM-liigan liigahallituksen jäsenille, että nämäkin jättävät istumasta samaan pöytään Jari Kurrin kanssa. Kurri on vähän kuin Soini, ei välttämättä pahan puolella, mutta kuitenkin irtisanoutunut vasta siinä vaiheessa, kun oma etu on sitä vaatinut.

 

[Flonaldo]

Soinilla oli sukset ristissä Halla-ahon porukan kanssa koko ajan.

Hoh hoh. Soini hyysäsi valtakunnan näkyvimpiä rasisteja 15 vuoden ajan ja nostatti heidät eduskuntaan ja päättäviin asemiin. Alkaen Tony Halmeesta ja käyden kaikki teuvohakkaraiset läpi. Mitään rajaa ei nähty, koskaan. Ei seuraavana päivänä "puhuttelun" tai "varoituksen" jälkeen jatkuneet rasistiset puheet mediassa, ei rikostuomiot rasismista, ei mikään.

Ainoa missä sukset olivat ristissä oli siinä, että Soinilta vietiin lopulta hänen oma puolueensa alta.

 

[Domi28]

Soini on saanut kuraiset näkemyksensä jo tuhanteen kertaan kuuluviin ja saa näin jatkossakin. Ei niitä ole pakko kenenkään pönkittää. Hyvä, että Abdulkarim uskalsi pistää vastaan. Tyypillistä, että vahvemman puolella tässä olevat haluavat määritellä Abdulkarimin puolesta miten ja missä hänen pitäisi olla omaa asiaansa edistämässä. Antaa hänen valita itse.

Ja sieltä ratsasti paikalle nimimerkki, joka oli aiemmin palstan kovimpia rasisteja.
Nämä @Osmo Rapeli n kaltaiset fundamentalistit ovat niitä, joista pitää olla huolissaan. Nämä saattavat mennä kiihkossaan liian pitkälle.
Abdulkarim sen sijaan vain nolasi itsensä tässä keississä ja toivottavasti media-aika vähenee tulevaisuudessa, koska asiasisältö on osoittautunut todella ohueksi.

 

[Ollakseni]

Vastaisitko vielä siihen, olisiko Soinilta ollut ihan yhtä ok, jos hän olisi sanonut, ettei halua osallistua samaan ohjelmaan maahanmuuttajan kanssa? Minusta se ei olisi ollut ok.

Vähän heikko vertaus tämä. Abdulkarim ei lähtenyt menemään sen takia että Soini on valkoinen heteromies. Hän lähti pois sen takia että ei pidä Soinin näkemyksistä tai hänen toimistaan politiikan parissa. Sinä vertaat tilanteeseen jossa Soini (tai joku muu henkilö) kieltäytyisi olemasta paneelissa ihmisen kanssa pelkän syntyperän takia. Ei ole mielekästä tehdä tuollaisia vertauksia.

 

[Tadu]

Tyypillistä, että vahvemman puolella tässä olevat haluavat määritellä Abdulkarimin puolesta miten ja missä hänen pitäisi olla omaa asiaansa edistämässä. Antaa hänen valita itse.

Saa lähteä ohjelmasta jos haluaa ja Jatkoajassa saa esittää omia mielipiteitään onko lähteminen fiksua vai ei. Hienoa, että Suomi on vapaa maa, jossa näin saa toimia. Luulisi, että Ylen aamu-tv olisi hyvä foorumi ajaa oman viiteryhmän asiaa, mutta ilmeisesti ei ollutkaan.

 

[nummenkallio]

Vähän heikko vertaus tämä. Abdulkarim ei lähtenyt menemään sen takia että Soini on valkoinen heteromies. Hän lähti pois sen takia että ei pidä Soinin näkemyksistä tai hänen toimistaan politiikan parissa. Sinä vertaat tilanteeseen jossa Soini (tai joku muu henkilö) kieltäytyisi olemasta paneelissa ihmisen kanssa pelkän syntyperän takia. Ei ole mielekästä tehdä tuollaisia vertauksia.

Kysyin myös sitä, olisiko ok, jos joku maahanmuuttokriittinen - olkoon vaikka Soini - ei haluaisi osallistua ohjelmaan vaikkapa suvaitsevaiston tai maahanmuuttoa kannattavien kanssa. Siinä ei enää oteta kantaa syntyperään. Eipä tullut tuohonkaan vastausta. Selvyyden vuoksi sanottakoon, etten itse pitäisi tuota fiksuna. Kannatan sitä, että vastakkaiset mielipiteet oikeasti kohtaavat, kunhan muistetaan hyvät tavat. Minusta tuota ajatusta on aika helppo kannattaa.

 

[Flonaldo]

Luulisi, että Ylen aamu-tv olisi hyvä foorumi ajaa oman viiteryhmän asiaa, mutta ilmeisesti ei ollutkaan.

Toimittajien ja kirjailijoiden? Eiköhän heille löydy aikaa ja edustajia mediaan, arvaisin.

 

[Domi28]

Toimittajien ja kirjailijoiden? Eiköhän heille löydy aikaa ja edustajia mediaan, arvaisin.

Tuttuun Turenki-tyyliin siirryttiin hakamussutteluun.
Kyseinen nainen ei ole profiloitunut ensisijaisesti toimittajaksi tai kirjailijaksi, vaan vähemmistönsä edustajaksi. Se on hänen oma valintansa ja siksi häntä myös kohdellaan kyseisen vähemmistön äänitorvena.

 

[Flonaldo]

Kyllä se selväksi kävi muutenkin keiden mielestä somali on aina somali, eikä voi mitään muuta koskaan olla kuin somali. Jos somali olisi tänään C Moren studiossa asiantuntijana, olisi hän siellä somalina.

 

[Zolomy]

Abdulkarim sen sijaa syrjii oletetun mielipiteen perusteella, vaikka nyt olisi mahdollisuus ottaa siitä selvää.

Ei syrji. Soinin poliittisia mielipiteitä ei tarvitse olettaa, ne ovat käyneet selviksi hänen poliittisen uransa aikana (ja sen jälkeen molemmille ihmisille jotka lukevat hänen plokiaan). Soini hyväksyi rasismin oman puolueensa sisällä niin kauan kuin se hyödytti hänen omia tavoitteitaan eikä uhannut hänen valtaansa. Sitä paitsi ajatus siitä, että osallistuminen keskusteluohjelmaan tietyn henkilön kanssa on jokin perusoikeus jonka epääminen täyttäisi syrjinnän tunnusmerkit on absurdi.

Joko muuten keksit, kenet tässä canceloitiin?

 

[Zolomy]

Tuttuun Turenki-tyyliin siirryttiin hakamussutteluun.
Kyseinen nainen ei ole profiloitunut ensisijaisesti toimittajaksi tai kirjailijaksi, vaan vähemmistönsä edustajaksi. Se on hänen oma valintansa ja siksi häntä myös kohdellaan kyseisen vähemmistön äänitorvena.

Jännä juttu, omien sanojensa mukaan hän nimenomaan ei ole halunnut profiloitua vähemmistönsä edustajaksi.

 

[Domi28]

Jännä juttu, omien sanojensa mukaan hän nimenomaan ei ole halunnut profiloitua vähemmistönsä edustajaksi.

Ja silti joka käänteessä se pitää tuoda esille ja uhriutua.
Jännä juttu, ettei häntä sen jälkeen kohdella ensisijaisesti toimittajana?

 

[nummenkallio]

Kyseinen nainen ei ole profiloitunut ensisijaisesti toimittajaksi tai kirjailijaksi, vaan vähemmistönsä edustajaksi. Se on hänen oma valintansa ja siksi häntä myös kohdellaan kyseisen vähemmistön äänitorvena.

Tämä on oikeasti helvetin surullista. Meillä on ollut maahanmuuttajia jo monta kymmentä vuotta, mutta silti he ovat julkisessa keskustelussa yleensä vain maahanmuuttajan roolissa - edelleen. Ehkä tässä pitää vain kääntää katse taas epäonnistuneeseen kotiuttamiseen, kuten aina ennenkin.

Poikkeuksena tulee mieleen Seida Sohrabi, joka onkin aivan hemmetin fiksu mimmi. Jos siis puhutaan heistä, jotka haluavat osallistua julkiseen keskusteluun. Tottakai muitakin on, tunnenkin jopa joitain, mutta yleensä hyvin kotiutuneet maahanmuuttajat haluavat elellä rauhassa, kuten suomalaiset muutenkin. Eivät he halua osallistua noihin vääntöihin.

 

[Tadu]

Toimittajien ja kirjailijoiden? Eiköhän heille löydy aikaa ja edustajia mediaan, arvaisin.

Käsitin, että tässä irtisanoutumisessa profiloitui kyllä eri ryhmän edustajaksi.