Suosikkijoukkue
Lukko
Pistetääs vaikka tähän ketjuun kun en parempaakaan keksi. Luuloni voi olla väärä ja muodostunut pitkälti amerikkalaisesta populäärikulttuurista, mutta onko näin että kun musta mies ja nainen pariutuvat, siis seurustelevat/ovat naimisissa niin lähes poikkeuksetta se naispuolinen on miestä hieman vaaleampi. Onko tällaisesta väestöryhmän sisäisestä (afroamerikkalaiset) käyttäytymisestä jotain kouriintuntuvaa tietoa vai onko käsitykseni vain täysin väärä?
 
It seems to me you lived your life like a candle in the ass

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
On kyllä ihan äärimmäisen väsyttävää vuodesta toiseen lukea, että tapahtui tuolla nyt sitten mitä tahansa, niin ainut kommentti mitä nämä meidän poliitikot saa twitteriin ulos on: "nyt on tärkeää että koko väestöryhmää ei syyllistetä".

Ja nämä idiootit eivät vain tajua että juuri tällä tavalla se persujen kannatus kasvaa, kun asialle ei tehdä mitään.
Oman kokemukseni mukaan tuo on ihan relevantti kommentti vielä tänäkin päivänä. Ainakin täällä Oulussa ihonväri riittää tällä hetkellä ahdistelun syyksi. Taisin joskus aiemmin täällä kertoa myös siitä, kuinka portugalilainen ystäväni joutui kaikenlaisen huutelun kohteeksi 2015 kesällä... Siis ihan eurooppalainen perusateisti, joka opiskeli täällä.

Siitä olen samaa mieltä, että itse ongelmasta pitäisi puhua laajemminkin. Ja kyllä siitä puhutaankin, mutta poliitikothan ovat tällaisia vaalipellejä, että haistelevat aiheesta riippumatta, että mitä uskaltaisi sanoa ja mitä ei...
 
The world is done,
Aurora gone
Kyllä rasismi on varmaan lisääntynyt. Tämä tietysti johtuu haitallisesta maahanmuutosta ja osan tämän väkijoukon tekemistä rikoksista. Jos rasismia haluaisi vähentää helpoin tie olisi estää tämänkaltainen maahanmuutto.

Onkohan rasismi muuten yleisempää isoimmissa kaupungeissa kun sinne ne ongelmat pakkautuvat? Täällä Lahessa koko aihe on ihan turha kun ei se vaikuta millään tavalla, ainakaan minuun.
 
Leo Komarov, Kari Sihvonen & Antti Tyrväinen

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä rasismi on varmaan lisääntynyt. Tämä tietysti johtuu haitallisesta maahanmuutosta ja osan tämän väkijoukon tekemistä rikoksista. Jos rasismia haluaisi vähentää helpoin tie olisi estää tämänkaltainen maahanmuutto.
Ai kuten Puolassa ja Unkarissa, joissa väestö on etnisesti homogeenistä ja maahanmuuttajien määrä vähäinen?

Onkohan rasismi muuten yleisempää isoimmissa kaupungeissa kun sinne ne ongelmat pakkautuvat? Täällä Lahessa koko aihe on ihan turha kun ei se vaikuta millään tavalla, ainakaan minuun.
Yleensä ei. Esim. Helsingissä persuilla on selkeästi pienempi kannatus kuin muussa Suomessa. Toki rasisteja löytyy sieltäkin.

Tuosta voi katsella edellisten kuntavaalien Helsingin vaalipiirin äänijakaumaa.
 
Viimeksi muokattu:
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

teppana

Jäsen
Pistetääs vaikka tähän ketjuun kun en parempaakaan keksi. Luuloni voi olla väärä ja muodostunut pitkälti amerikkalaisesta populäärikulttuurista, mutta onko näin että kun musta mies ja nainen pariutuvat, siis seurustelevat/ovat naimisissa niin lähes poikkeuksetta se naispuolinen on miestä hieman vaaleampi. Onko tällaisesta väestöryhmän sisäisestä (afroamerikkalaiset) käyttäytymisestä jotain kouriintuntuvaa tietoa vai onko käsitykseni vain täysin väärä?
Haetko tällä nyt takaa mitä? En tiedä onko tällaista tutkimusta tehty. Varmaankaan ei, koska se kuulostaa aika kyseenalaiselta.

Mutta siis, mikä on se syy miksi tällaista kyselet?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onkohan rasismi muuten yleisempää isoimmissa kaupungeissa kun sinne ne ongelmat pakkautuvat? Täällä Lahessa koko aihe on ihan turha kun ei se vaikuta millään tavalla, ainakaan minuun.
Minä olen semmoisen huomion tehnyt että ihan riippumatta maasta, niin väki on maaseudulla aina selvästi konservatiivisempaa (lue = maahanmuuttovastaisempaa), kuin liberaalimmeissa kaupungeissa.

Mielenkiintoinen ilmiö toki. Varmaan kaupungeissa asuville on aina enemmän tarjolla työmahdollisuuksia ja se on yksi selittävä tekijä, että maahanmuuttajia ei sillä tavalla koeta niin voimakkaasti uhkana.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minä olen semmoisen huomion tehnyt että ihan riippumatta maasta, niin väki on maaseudulla aina selvästi konservatiivisempaa (lue = maahanmuuttovastaisempaa), kuin liberaalimmeissa kaupungeissa.
Kaupungeissa, yliopistoissa, metropoleissa ja ylipäänsä progressiivisissa ympäristöissä on aina ns. liberaalimpaa väkeä. Tiedon, teknologian ja työmahdollisuuksien lisääntyessä väki myös hakeutuu näihin ympäristöihin, joissa elintaso kasvaa ja joissa sosiaaliset mahdollisuudet sekä diversiteetti lisääntyvät.

Senpä takia konservatiiviset voimat ihannoivat seuraavia asioita: uskonto, kunniakas menneisyys (jota ei todellisuudessa ole), perinteiset arvot, kansallinen yhtenäisyys ja saavutetut etuoikeudet (sovinismi yms).

Mielenkiintoinen ilmiö toki. Varmaan kaupungeissa asuville on aina enemmän tarjolla työmahdollisuuksia ja se on yksi selittävä tekijä, että maahanmuuttajia ei sillä tavalla koeta niin voimakkaasti uhkana.
Ihminen on siitä hassu eläin, että se pyrkii jatkuvasti vertailemaan itseään muihin lajinsa edustajiin. Jos elinympäristö, tulevaisuus ja työmahdollisuudet eivät yllä vertailuryhmän tasolle, on keksittävä muita aihealueita, joista tuntea ylpeyttä. Näitä ovat sitten edellä kuvatut "puhtaat arvot", valkoinen rotu, uskonnollinen puritanismi jne.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL
Minä olen semmoisen huomion tehnyt että ihan riippumatta maasta, niin väki on maaseudulla aina selvästi konservatiivisempaa (lue = maahanmuuttovastaisempaa), kuin liberaalimmeissa kaupungeissa.

Mielenkiintoinen ilmiö toki. Varmaan kaupungeissa asuville on aina enemmän tarjolla työmahdollisuuksia ja se on yksi selittävä tekijä, että maahanmuuttajia ei sillä tavalla koeta niin voimakkaasti uhkana.
Enemmänkin uskon, että kyse on siitä mihin on totuttu. Kaupungeissa ollaan luonnostaan enemmän tekemisissä erilaisten ihmisten kanssa ja yleensä ihan positiivisissa merkeissä. Maalla on enemmän ihmisiä jotka ovat median varassa. Tuntematon pelottaa.

Tämä ei toki poista maahanmuuton ja tiettyjen väestöryhmien aiheuttamia ongelmia.
 
Gillies: Tulin pelaamaan kovaa, rehellistä lätkää

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Esim. Helsingissä persuilla on selkeästi pienempi kannatus kuin muussa Suomessa. Toki rasisteja löytyy sieltäkin.
Onkohan tämä nyt ihan validi rasismin mittari kuitenkaan?

En tiedä, millaiseen asiayhteyteen nuo lausunnot liittyvät, mutta ei tuo ihan noin yksinkertaista ole. Esimerkiksi "suomalaisinvaasion" myötä Ruotsissa oli 1960-luvulla joukko kotimaamme kasvatteja, jotka aiheuttivat yleistä pahennusta paikallisväestöä korkeammilla rikollisluvuilla ja ylipäätään kielitaidottomina pööpöillessään. Tilastoja ei käy kiistäminen, mutta mitä niiden perusteella voi suomalaisista sanoa?
Varmaan sitä, että suomalaiset tuohon aikaan "käyttäytyivät" keskimäärin huonommin kuin ruotsalaiset? Vaikea antaa mitään politiikkasuosituksia näin jälkikäteen ja myönnän etten tuota asiaa kovin tarkkaan tunne, vaikka olen toki tietoinen, mutta kenties todennäköisiä suomalaisten aiheuttamia ongelmia olisi voinut ennalta ehkäistä, kun ilmiö on ollut tiedossa. Mielelläni sanoisin jotain konkreettisempaa, mutta en tunne tuon ajan ruotsalaista yhteiskuntaa niin hyvin, että osaisin kokonaisuutta arvioiden ehdottaa konkretiaa.

Maahanmuuttajien käyttäytyminen ja esim. rikokset ovat totta kai pakollinen ja tärkeä tutkimuksen aihe, mutta olisin erittäin varovainen kun lähdetään puhumaan kokonaisten kansallisuuksien ominaisuuksista.
Samat tilastolliset menetelmät ja varovaisuus pätee toki näihinkin kysymyksiin kuin kaikkiin muihinkin.
 
"Niin paljon kuin niissä Ruudun veljeksissä onkin pelimiehen vikaa, niin on niissä kyllä muutakin vikaa" - Eero Tauru
Mutta mitä me voimme oikein tehdä tälle suomalaisten rehottavalle ja uhkaavalle rasismille?

Esimerkiksi vuonna 2017 oli poliisin tietoon tulleista viharikoksista epäillyn synnyinmaa etniseen tai kansalliseen taustaan perustuvissa päärikoksissa Suomi. Toki osa voi olla vaikka maahanmuuttajien lapsia tai romanitaustaisia, mutta silti heitä oli yhteensä 486 ihmistä, joista suurin osa varmasti ihan niin kutsuttua kantasuomalaista perimää. Tämä tarkoittaa siis sitä, että noin 0,009 % Suomen väkiluvusta syyllistyy viharikoksiin. Jotain tarvisi tehdä.

Toki rasismi on muutakin kuin kirjattuja viharikoksia, mutta en olisi kyllä poliitikkona vielä huolissaan ja varoittelisi kansalaisia tekemästä typeryyksiä tämän asian suhteen. Kyllä sitä väsynyttä kännisten huutelua saa kunnella myös kantasuomalaisetkin ja hyvin me se pääsääntöisesti kestetään.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onkohan tämä nyt ihan validi rasismin mittari kuitenkaan?
En tiedä. Onko sinulla parempaa? Jotain se kuitenkin kertoo siitä, että suurkaupungeissa tupataan äänestämään suvacceja, vaikka Olli Immosen ja kumppanien mielestä Itäkeskus muistuttaa Mogadishua ja vaikka Halla-ahon kymmenen vuotta sitten lausumissa visioissa suomalaisten kaupunkien piti olla palavien ghettojen ympäröimä.

Omien kokemusten pohjalta voin todeta, että mitä suurempiin kaupunkeihin mennään, sitä enemmän ihmiset ymmärtävät, hyväksyvät ja tulevat toimeen erilaisista taustoista ponnistaneiden ihmisten kanssa. Jos taas kokemusympäristö on rajattu, ennakkoluulot ovat yleensä enemmän läsnä myös arkipäivän toiminnassa.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump
Ai kuten Puolassa ja Unkarissa, joissa väestö on etnisesti homogeenistä ja maahanmuuttajien määrä vähäinen?
En tunne Puolaa ja Unkaria niin hyvin että osaisin vastata.

Minä olen semmoisen huomion tehnyt että ihan riippumatta maasta, niin väki on maaseudulla aina selvästi konservatiivisempaa (lue = maahanmuuttovastaisempaa), kuin liberaalimmeissa kaupungeissa.
Katsoin tuosta Walruksen linkittämästä vaalituloksesta Jakomäen missä on muistaakseni paljon maahanmuuttajia. Mikä oli tässä kohtaa yhteistä suurelle määrälle maahanmuuttajia oli Perussuomalaisten noin tuplasti isompi suosio kuin koko vaaleissa. Tämä yksi otanta tietysti mitään kerro mutta ei nyt äkkiseltään jaksanut enempää kaivaa ja Jakomäki oli ainoa mikä tuli mieleen.
 
Leo Komarov, Kari Sihvonen & Antti Tyrväinen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haetko tällä nyt takaa mitä? En tiedä onko tällaista tutkimusta tehty. Varmaankaan ei, koska se kuulostaa aika kyseenalaiselta.

Mutta siis, mikä on se syy miksi tällaista kyselet?
Mielikuvani on ollut se että afroamerikkalaisen väestöryhmän sisällä on ollut ihonvärin perusteella olevaa arvottamista. Jos olen täysin väärässä niin pahoittelut.
 
It seems to me you lived your life like a candle in the ass

teppana

Jäsen
Mielikuvani on ollut se että afroamerikkalaisen väestöryhmän sisällä on ollut ihonvärin perusteella olevaa arvottamista. Jos olen täysin väärässä niin pahoittelut.
Näin olen itsekin kuullut. En tiedä miten se vaikuttaa parinvalintaan. Mutta samalla tavalla ihonväriin perustuvaa syrjintää sieltäkin ryhmästä löytyy. Ihan kuten sitä löytyy Aasiassa.

En vain ymmärrä mitä tällä halusit tuoda esiin?
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Näin olen itsekin kuullut. En tiedä miten se vaikuttaa parinvalintaan. Mutta samalla tavalla ihonväriin perustuvaa syrjintää sieltäkin ryhmästä löytyy. Ihan kuten sitä löytyy Aasiassa.

En vain ymmärrä mitä tällä halusit tuoda esiin?
Lähinnä sitä että onko se rasismia vai mitä se silloin on. Ainakin jossain mustien nuorten miesten ryhmähierarkiassa johtavat yksilöt pariutuvat itseään vaaleamman naisen kanssa.

Mielikuvani perustuu siis populäärikulttuurin tuotoksiin kuten jo aiemmin totesin.
 
It seems to me you lived your life like a candle in the ass

teppana

Jäsen
Lähinnä sitä että onko se rasismia vai mitä se silloin on. Ainakin jossain mustien nuorten miesten ryhmähierarkiassa johtavat yksilöt pariutuvat itseään vaaleamman naisen kanssa.

Mielikuvani perustuu siis populäärikulttuurin tuotoksiin kuten jo aiemmin totesin.
Aika hankala on linkittää rasismia parinvalintaan. Se kun on kuitenkin jokaisen yksittäinen valinta.

Mutta kyllä, tietynlaista rasismia on afrikanamerikkailaisten joukossa. Tämä ei välttämättä ole samanlaista luonteeltaan kuin esim. poliisiviranomaisen profilointi. Mutta kyllä se mielestäni silti rasismia on.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tämä ei välttämättä ole samanlaista luonteeltaan kuin esim. poliisiviranomaisen profilointi.
Minkälaista rasismia ilmenee poliisiviranomaisen suorittamassa profiloinnissa? Tämä olisi ihan mielenkiintoista kuulla, kun on niin lähellä omaa työtäni.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Ai kuten Puolassa ja Unkarissa, joissa väestö on etnisesti homogeenistä ja maahanmuuttajien määrä vähäinen?

Yleensä ei. Esim. Helsingissä persuilla on selkeästi pienempi kannatus kuin muussa Suomessa. Toki rasisteja löytyy sieltäkin.

Tuosta voi katsella edellisten kuntavaalien Helsingin vaalipiirin äänijakaumaa.
Rasistisimmat juntit eivät varmasti äänestä persuja eivätkä äänestä ollenkaan. He istuvat pubissa, kotona tai puuston penkillä haukkuen yhteiskunta ja ohi käveleviä murjaaneja. Pitäisi katsoa nukkuvien puolueen prosentteja.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Nyt puhuin siis USA:n tilanteesta. En usko Suomessa olevan juuri nimeksikään rasistista profilointia poliisin työssä.
Ahaa, okei. No USA:n tilanne on kovasti erilainen kuin Suomessa. Oli aikamoista lukea Suomen kuvalehdestä artikkeli jossa sanotaan että poliisin koulutus USA:ssa kestää puoli vuotta. Koko ajan lähdetään koulutuksessa siitä että hengenvaara on läsnä kaiken aikaa työssä ja toiminta on sitten sen mukaista. Sitten vielä mietitään sitä että siellä tavalliset virkaa tekevät poliisit partioivat yksin. On varmaan hieman erilaista toimia poliisina jossain Los Angelesin lähiöissä, kuin vaikka Tampereella.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."

teppana

Jäsen
Ahaa, okei. No USA:n tilanne on kovasti erilainen kuin Suomessa. Oli aikamoista lukea Suomen kuvalehdestä artikkeli jossa sanotaan että poliisin koulutus USA:ssa kestää puoli vuotta. Koko ajan lähdetään koulutuksessa siitä että hengenvaara on läsnä kaiken aikaa työssä ja toiminta on sitten sen mukaista.
On kovasti erilainen. Ongelmia on meidän mittapuulla todella paljon. Ja toimintakenttä voi myös olla paljon vaarallisempi. Mutta tämä keskustelu on parempi toiseen ketjuun. Puhuin siis rasismista yleisellä tasolla.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Aika hankala on linkittää rasismia parinvalintaan. Se kun on kuitenkin jokaisen yksittäinen valinta.
Hankalaa on juu. Näkisin kuitenkin että jos puolison ihonvärin perusteellakin luodaan ja ylläpidetään ryhmässä valtarakenteita niin täysin rasismivapaalla alueella ei silloin liikuta.
 
It seems to me you lived your life like a candle in the ass

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Lähinnä sitä että onko se rasismia vai mitä se silloin on. Ainakin jossain mustien nuorten miesten ryhmähierarkiassa johtavat yksilöt pariutuvat itseään vaaleamman naisen kanssa.
Kyseessä on kauneusihanteen muokkautuminen valtakulttuurin mukaiseksi (=länsimaistuminen). Sama ilmiö näkyy aasiassa, jossa perinteiset ihannemielikuvat naisista ovat muokkautuneet viimeisen sadan vuoden aikana huomattavasti.
 
Hockey fan faux pas: caring enough to respond with "Who cares?" though not being smart enough to care about the irony.

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En tiedä. Onko sinulla parempaa? Jotain se kuitenkin kertoo siitä, että suurkaupungeissa tupataan äänestämään suvacceja, vaikka Olli Immosen ja kumppanien mielestä Itäkeskus muistuttaa Mogadishua ja vaikka Halla-ahon kymmenen vuotta sitten lausumissa visioissa suomalaisten kaupunkien piti olla palavien ghettojen ympäröimä.
Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Ensinnäkin äänestyskäyttäytymistä ei mitenkään yksiselitteisesti määritä mikään tietty kysymys. Suvakit voivat saada ääniä suurissa kaupungeissa aivan jostain muista syistä kuin anti-rasismin edistäjinä. On vaikea sanoa, missä määrin mikäkin teema vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen katsomalla vaalituloksia – arvauksia voidaan esittää. Kenties jotkut saavat ääniä vastustamalla yksityisautoilua ja ovat suvakkeja siinä sivussa.

Omien kokemusten pohjalta voin todeta, että mitä suurempiin kaupunkeihin mennään, sitä enemmän ihmiset ymmärtävät, hyväksyvät ja tulevat toimeen erilaisista taustoista ponnistaneiden ihmisten kanssa. Jos taas kokemusympäristö on rajattu, ennakkoluulot ovat yleensä enemmän läsnä myös arkipäivän toiminnassa.
Tässä voi olla totuuden siementä. Ihmiset varmasti ymmärtävät enemmän toisiaan, kun ovat enemmän tekemisissä keskenään. Itäkeskuksessa muuten persut oli toiseksi suurin eduskuntavaaleissa 2015. Tuolla jos jossain luulisi kokemusympäristön olevan rikas. Sitten taas Kalliossa, jossa maahanmuuttajia on keskimäärin vähemmän, persujen kannatus on olematonta. Tämä syö jonkin verran tätä "siedättymis"-hypoteesia, kun näyttäisi siltä, että kaupungin sisällä on jakauduttu ja mamuenemmistöisillä aluleilla ei sitten suvakkeja niin kauheasti äänestelläkään.
 
"Niin paljon kuin niissä Ruudun veljeksissä onkin pelimiehen vikaa, niin on niissä kyllä muutakin vikaa" - Eero Tauru
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy