Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[adolf]

Nyt puhuin siis USA:n tilanteesta. En usko Suomessa olevan juuri nimeksikään rasistista profilointia poliisin työssä.

Ahaa, okei. No USA:n tilanne on kovasti erilainen kuin Suomessa. Oli aikamoista lukea Suomen kuvalehdestä artikkeli jossa sanotaan että poliisin koulutus USA:ssa kestää puoli vuotta. Koko ajan lähdetään koulutuksessa siitä että hengenvaara on läsnä kaiken aikaa työssä ja toiminta on sitten sen mukaista. Sitten vielä mietitään sitä että siellä tavalliset virkaa tekevät poliisit partioivat yksin. On varmaan hieman erilaista toimia poliisina jossain Los Angelesin lähiöissä, kuin vaikka Tampereella.

 

[teppana]

Ahaa, okei. No USA:n tilanne on kovasti erilainen kuin Suomessa. Oli aikamoista lukea Suomen kuvalehdestä artikkeli jossa sanotaan että poliisin koulutus USA:ssa kestää puoli vuotta. Koko ajan lähdetään koulutuksessa siitä että hengenvaara on läsnä kaiken aikaa työssä ja toiminta on sitten sen mukaista.

On kovasti erilainen. Ongelmia on meidän mittapuulla todella paljon. Ja toimintakenttä voi myös olla paljon vaarallisempi. Mutta tämä keskustelu on parempi toiseen ketjuun. Puhuin siis rasismista yleisellä tasolla.

 

[Sonny Burnett]

Aika hankala on linkittää rasismia parinvalintaan. Se kun on kuitenkin jokaisen yksittäinen valinta.

Hankalaa on juu. Näkisin kuitenkin että jos puolison ihonvärin perusteellakin luodaan ja ylläpidetään ryhmässä valtarakenteita niin täysin rasismivapaalla alueella ei silloin liikuta.

 

[teppana]

Hankalaa on juu. Näkisin kuitenkin että jos puolison ihonvärin perusteellakin luodaan ja ylläpidetään ryhmässä valtarakenteita niin täysin rasismivapaalla alueella ei silloin liikuta.

Ei varmaankaan liikuta. En osaa tuohon ottaa kantaa, kun asia on kuitenkin niin henkikökohtainen. Mutta jonkinlaista rasismia siinä voi olla.

 

[mutina]

Lähinnä sitä että onko se rasismia vai mitä se silloin on. Ainakin jossain mustien nuorten miesten ryhmähierarkiassa johtavat yksilöt pariutuvat itseään vaaleamman naisen kanssa.

Kyseessä on kauneusihanteen muokkautuminen valtakulttuurin mukaiseksi (=länsimaistuminen). Sama ilmiö näkyy aasiassa, jossa perinteiset ihannemielikuvat naisista ovat muokkautuneet viimeisen sadan vuoden aikana huomattavasti.

 

[Runtulin]

En tiedä. Onko sinulla parempaa? Jotain se kuitenkin kertoo siitä, että suurkaupungeissa tupataan äänestämään suvacceja, vaikka Olli Immosen ja kumppanien mielestä Itäkeskus muistuttaa Mogadishua ja vaikka Halla-ahon kymmenen vuotta sitten lausumissa visioissa suomalaisten kaupunkien piti olla palavien ghettojen ympäröimä.

Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Ensinnäkin äänestyskäyttäytymistä ei mitenkään yksiselitteisesti määritä mikään tietty kysymys. Suvakit voivat saada ääniä suurissa kaupungeissa aivan jostain muista syistä kuin anti-rasismin edistäjinä. On vaikea sanoa, missä määrin mikäkin teema vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen katsomalla vaalituloksia – arvauksia voidaan esittää. Kenties jotkut saavat ääniä vastustamalla yksityisautoilua ja ovat suvakkeja siinä sivussa.

Omien kokemusten pohjalta voin todeta, että mitä suurempiin kaupunkeihin mennään, sitä enemmän ihmiset ymmärtävät, hyväksyvät ja tulevat toimeen erilaisista taustoista ponnistaneiden ihmisten kanssa. Jos taas kokemusympäristö on rajattu, ennakkoluulot ovat yleensä enemmän läsnä myös arkipäivän toiminnassa.

Tässä voi olla totuuden siementä. Ihmiset varmasti ymmärtävät enemmän toisiaan, kun ovat enemmän tekemisissä keskenään. Itäkeskuksessa muuten persut oli toiseksi suurin eduskuntavaaleissa 2015. Tuolla jos jossain luulisi kokemusympäristön olevan rikas. Sitten taas Kalliossa, jossa maahanmuuttajia on keskimäärin vähemmän, persujen kannatus on olematonta. Tämä syö jonkin verran tätä "siedättymis"-hypoteesia, kun näyttäisi siltä, että kaupungin sisällä on jakauduttu ja mamuenemmistöisillä aluleilla ei sitten suvakkeja niin kauheasti äänestelläkään.

 

[mjr]

Minusta on aika selvää rasismia, jos pelkän ryhmäjäsenyyden perusteella tuomitaan yksilö häntä mitenkään tuntematta. Ei vaadi kauheata rakettitiedettä ymmärtää, että suuriin ihmisryhmiin ihan pakosta mahtuu kosolti kunnon ihmisiä. Länsimainen sivilisaatio on siitä hieno, että individualismi on sen perustana ja länsimaiset arvot siitä hyviä.

 

[Sonny Burnett]

Kyseessä on kauneusihanteen muokkautuminen valtakulttuurin mukaiseksi

Kuulostaa vähän arveluttavalta. Joku tiukkapipo voisi vetää -tiedät kyllä minkä- kortin esiin.

Toki jos tämä muokkautuminen lähtee kehittymään ryhmän sisältä niin se lienee sitten fine.

 

[Runtulin]

Minusta on aika selvää rasismia, jos pelkän ryhmäjäsenyyden perusteella tuomitaan yksilö häntä mitenkään tuntematta. Ei vaadi kauheata rakettitiedettä ymmärtää, että suuriin ihmisryhmiin ihan pakosta mahtuu kosolti kunnon ihmisiä. Länsimainen sivilisaatio on siitä hieno, että individualismi on sen perustana ja länsimaiset arvot siitä hyviä.

Sulla on varmaan tässä hyvä pointti, mutta kovin jäi höttöiseksi sanoma.

Mitä tarkoittaa "tuomitseminen"? Voitko antaa jonkun käytännön esimerkin tuomitsemisesta, vai tarkoitatko oikeuslaitosta, jonka ei tule tuomita joukkoon kuulumisen takia?

 

[mjr]

Sulla on varmaan tässä hyvä pointti, mutta kovin jäi höttöiseksi sanoma.

Mitä tarkoittaa "tuomitseminen"? Voitko antaa jonkun käytännön esimerkin tuomitsemisesta, vai tarkoitatko oikeuslaitosta, jonka ei tule tuomita joukkoon kuulumisen takia?

Ei siis mitään noin korkealentoista vaan siis että tosiaan määrittelee tuntemattomia ihmisiä negatiivisesti pelkästään sen tiedon perusteella, että kuuluvat johonkin kansanryhmään. Eli esim. henkilöjä ollenkaan tuntematta pitää kaikkia irakilaisia miehiä raiskaavina ihmissaastoina jne.

 

[Runtulin]

Ei siis mitään noin korkealentoista vaan siis että tosiaan määrittelee tuntemattomia ihmisiä negatiivisesti pelkästään sen tiedon perusteella, että kuuluvat johonkin kansanryhmään. Eli esim. henkilöjä ollenkaan tuntematta pitää kaikkia irakilaisia miehiä raiskaavina ihmissaastoina jne.

Jees, tämä selvensi ja käy tietysti järkeen. Tuleeko mieleen (kenellä tahansa) tällaiseen ajatukseen viittaavia poliittisia päätöksiä tai aloitteita? Saisi vähän konkreettisemman otteen vielä asiasta. Eli ilmeneekö tällainen ajattelu jonkinlaisena konkretiana politiikassa, vai onko kyse enemmänkin vain jonkun marginaalisen ryhmän ajattelusta?

 

[finnjewel]

Minä ainakin myönnän, että suhtaudun epäluuloisesti joihinkin tiettyihin kansalaisrymiin kuuluviin ihmisiin (esim. pakistanilaiset, romanit ja somalit). Jos epäluulot osoittautuvat jonkun yksilön osalta perusteettomiksi, niin sitten kaikki on ok - sen henkilön suhteen.
Tämä lienee rasismia , jos ajatus riittää. Mihinkään konkreettiseen syrjintään en ryhdy.

 

[Wiljami]

Minä ainakin myönnän, että suhtaudun epäluuloisesti joihinkin tiettyihin kansalaisrymiin kuuluviin ihmisiin (esim. pakistanilaiset, romanit ja somalit). Jos epäluulot osoittautuvat jonkun yksilön osalta perusteettomiksi, niin sitten kaikki on ok - sen henkilön suhteen.
Tämä lienee rasismia , jos ajatus riittää. Mihinkään konkreettiseen syrjintään en ryhdy.

Kyllähän se ajatus riittää kun kyseessä on idea/ideologia. Rasistiset teot ovat sitten asia erikseen, mutta ne siitä rasismin ajatuksesta kumpuaisivat eli ovat ainoastaan idean johdannaisia.

 

[El Gordo]

Perussuomalaisten nuorisojärjestö. Kun itse Halla-Ahokin joutuu jyrähtämään, että nyt saa ne käden ojentelut loppua ettei tule huonoa mainosta puolueelle, niin kyllä tässä epäilys herää olisiko PS:n nuoriin päässyt soluttautumaan joku ihka oikea rasisti. Korostan että kyseessä on vasta epäily.

 

[Joukka]

Legendaarinen suomalaissarjakuva esiintyi festivaalin julisteessa – somekohun jälkeen järjestäjä poistatti julisteesta somalihahmon
Jälleen on löytynyt "rasismia" ja somekohu on valmis. Eipä kyllä pysty ymmärtämään tätä oikeamielisten ajattelumallia. Tapahtuman vetäjän haastattelu olikin jo vaivaannuttavaa luettavaa. Onneksi IS oli bongannut Ville Rannan somepäivityksen, niin saatiin vähän opastusta.

 

[Ilmari Ahde]

Legendaarinen suomalaissarjakuva esiintyi festivaalin julisteessa – somekohun jälkeen järjestäjä poistatti julisteesta somalihahmon
Jälleen on löytynyt "rasismia" ja somekohu on valmis. Eipä kyllä pysty ymmärtämään tätä oikeamielisten ajattelumallia. Tapahtuman vetäjän haastattelu olikin jo vaivaannuttavaa luettavaa. Onneksi IS oli bongannut Ville Rannan somepäivityksen, niin saatiin vähän opastusta.

Rasismia, rasismia kaikkialla! Toimittaja Faye Lawson pisti Kyösti Koskelan pussiin ja pussin suun kiinni.

 

[Jesus Shaves]

Rasismia, rasismia kaikkialla! Toimittaja Faye Lawson pisti Kyösti Koskelan pussiin ja pussin suun kiinni.

Tulevaisuuden sarjakuvat ovat valkoisia sivuja joille jokainen voi kuvitella itselleen sopivan sisällön. Ah - mutta eihän tuo käykään! Olinpas huomaamattani rasistinen. Valkoinen sivuhan voidaan tulkita valkoisen etuoikeudeksi muita kohtaan - koska sivun väriksi on siis valittu valkoinen. Huumori on muutenkin vakava asia ja siihen pitääkin suhtautua sen ansaitsemalla kirkasotsaisuudella ja vakavuudella.

Vastauksena otsikon kysymykseen: rasismi on rasismia kun sen tekee joku muu kuin kyseinen henkilö itse. Tietoisesti tai tiedostamattaan - sillä ei ole väliä koska tuo päätetään joka tapauksessa puolestasi.

 

[Uncle Leo]

Rasismia, rasismia kaikkialla! Toimittaja Faye Lawson pisti Kyösti Koskelan pussiin ja pussin suun kiinni.

Toimittajalta erinomainen "ette kai te nyt vittu oo tosissanne" -asenne ja kysymykset.

Rasismia ei pidä suvaita, mutta jos liikaa myönnytään "oikeamielisten" vaatimuksiin, niin pelataan lopulta rasistien pussiin. Tai en minä tiedä ketkä tuosta tuohtuivat, ehkä ne olikin kuulapäitä jotka suuttuivat kun kuvassa oli musta mies valkoisten seurassa...

 

[sampio]

Rasismi on vittumainen juttu ja työnkin puolesta saa kuunnella välillä aikamoista paskaa, mitä kodeista lasten mieliin syötetään. Mutta mutta, rajansa kaikella. Jotenkin en osaa ajatella rasistiksi henkilöä, joka vaikkapa aspa-hommissa tekee nopean päätöksen puhua englantia kantaväestöstä habitukseltaan poikkeavalle henkilölle. No, tää juttu menee osin Pahkasika- ja Alivaltiosihteeri-osastolle, mutta oikeasti harmittavaa tässä on se, että osa kansakuntamme urhoista katsoo oikeutetuksi tämän jutun perusteella tytön uhkailun ja paskapostin lähettelyn. Kaikenlaista:

”Iski tosi kovaa päin kasvoja, kuinka paljon yliopistossa on rasismia”, sanoo 21-vuotias Brigita Krasniqi – professorin mukaan rasismia vähätellään tai ei edes tunnisteta

 

[adolf]

Kävin kesällä Suomenlinnassa. Suomalainen myyjä rupesi puhumaan minulle aluksi englantia. Nyt tiedän että jouduin rasistisen kohtelun käsiin.

 

[Alfred E Neuman]

Legendaarinen suomalaissarjakuva esiintyi festivaalin julisteessa – somekohun jälkeen järjestäjä poistatti julisteesta somalihahmon
Jälleen on löytynyt "rasismia" ja somekohu on valmis. Eipä kyllä pysty ymmärtämään tätä oikeamielisten ajattelumallia. Tapahtuman vetäjän haastattelu olikin jo vaivaannuttavaa luettavaa. Onneksi IS oli bongannut Ville Rannan somepäivityksen, niin saatiin vähän opastusta.

Minä veikkaan, että tämä on festarijärjestäjien ihan itse järjestämä "kohu", jotta voidaan tehdä juttu iltasanomiin. Tyhmäähän se olisi olla käyttämättä ilmaista mediahuomiota. Somesta toisaalta löytyy mielensäpahoittaja aiheesta kuin aiheesta, joten voi hyvin olla, että päättivät käyttää tilaisuutta hyväksi, kun tällaisen mielipahatwiitin näkivät.

Ja hyvin toimii. Kuinkakohan mones keskustelupalsta tämä on mihin ko. uutinen on linkitetty? Itse esim. en ollut koko festareista kuullut ennen tätä uutista.

 

[Sistis]

Tai en minä tiedä ketkä tuosta tuohtuivat, ehkä ne olikin kuulapäitä jotka suuttuivat kun kuvassa oli musta mies valkoisten seurassa...

Tänä päivänä tuntuu olevan trendinä, että jos jossain piirretyssä tai näytellyssä teoksessa esiintyy etniseen vähemmistöön kuuluva henkilö, siitä hyvin todennäköisesti pahoitetaan jossain mieliä, ja nähdään kuviteltua rasismia. Joskus tulee näistä hakemalla haetuista kohuista mieleen, että onkohan joku kokeilunhaluinen huumoriporukka liikkeellä yrittämässä nostaa tekaistua älämölöä, ja nauramassa sen jälkeen kippurassa omassa lokerossaan, kun ylivarovaiset järjestäjät pelästyivät taas rasismisyytöksiä...

Oikea rasismi on perseestä. Tällainen hakemalla haettu rasismi on taas haitallista siksi, että ihmiset turtuvat näihin syytöksiin, ja alkavat pian ummistaa silmiään noilta oikeilta epäkohdilta.

Mitä muistan hämärästi itse Mämmilä-sarjakuvaa, niin jotenkin sellainen kuva jäi itselleni, että ei tuota etniseen vähemmistöön kuuluvaa hahmoa mitenkään negatiivisesti esitetty, vaan enemmänkin hahmon kautta tuotiin esiin sen ajan junttien suomalaisten ennakkoluuloja.

 

[finnjewel]

Kävin kesällä Suomenlinnassa. Suomalainen myyjä rupesi puhumaan minulle aluksi englantia. Nyt tiedän että jouduin rasistisen kohtelun käsiin.

Mitenkähän luokitellaan sellainen käytös, että puhutellaan ulkomaalaisen näköistä henkilöä suomeksi, ja sitten kun osoittautuu, että tämä ei ymmärrä suomea lainkaan, niin vaihdetaan kieli englanniksi? Junttiutta vai rasismia?
Olen tosin joutunut kehottamaan joitakin asiakkaita palaamaan asiaan tulkin kanssa, kun ei se englantikaan suju ymmärrettävästi (eikä venäjä, ruotsi, tai saksa).

 

[adolf]

Mitenkähän luokitellaan sellainen käytös, että puhutellaan ulkomaalaisen näköistä henkilöä suomeksi, ja sitten kun osoittautuu, että tämä ei ymmärrä suomea lainkaan, niin vaihdetaan kieli englanniksi? Junttiutta vai rasismia?
Olen tosin joutunut kehottamaan joitakin asiakkaita palaamaan asiaan tulkin kanssa, kun ei se englantikaan suju ymmärrettävästi (eikä venäjä, ruotsi, tai saksa).

Onneksi nämä sumeimmat idealistit eivät liiku ilmeisesti juurikaan tuolla oikeassa elämässä. Voisivat saada jonkun sairaskohtauksen aika nopeasti jos tulisivat esimerkiksi meidän työpaikallemme vierailemaan.

 

[Musta Nuoli]

Mitä muistan hämärästi itse Mämmilä-sarjakuvaa, niin jotenkin sellainen kuva jäi itselleni, että ei tuota etniseen vähemmistöön kuuluvaa hahmoa mitenkään negatiivisesti esitetty, vaan enemmänkin hahmon kautta tuotiin esiin sen ajan junttien suomalaisten ennakkoluuloja.

Tuossa jutussa taisi olla pätkä Mämmilästä, jossa somalihahmo toteaa paikalliselle kyläläiselle, että "te sanotte neekeri, mutta kohtelette kuin ihmistä. Toiset taas sanovat ihmiseksi mutta kohtelevat kuin neekeriä".

Mämmilässä oli erinomaista kritiikkiä paitsi ns. junttien avoimia ennakkoluuloja kohtaan myös tätä ylemmyydentuntoista "suvaitsevien" porukkaa kohtaan, jotka korostavat poliittista korrektiutta mutta jotka eivät itse halua kohdella suvaitsemiensa ihmisryhmien edustajia ihmisinä vaan heidän edustamansa ryhmän jäseninä. He haluavat suojella mustaa väestönosaa loukkaantumasta piirroshahmosta ja loukkaantuvat jo valmiiksi heidän puolestaan koska katsovat voivansa päättää heidän puolestaan mikä on korrektia ja mikä ei. Vähän sama juttu kuin aikoinaan kerrostalojen pihojen betoniporsaista joista joku valkoinen ei-muslimi oli loukkaantumassa vaikka yksikään oikea muslimi ei ollut niistä loukkaantunut tai tajunnut mitenkään yhdistää betonimöhkälettä islamin sikakieltoihin.

Taisi osua musta Mämmilä-hahmo niin paljon näiden kyöstikoskeloiden omaan nilkkaan, että päättivät poistaa mustan miehen piirroksenkin pois häiritsemästä heidän näennäisliberaalia kuplaansa jossa he määrittelevät valmiiksi toisten ihmisryhmien puolesta mikä on rasistista, oli se näiden mielestä rasistista tai ei.