Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Osmo Rapeli]

Kai olen hölmö ja tyhmä, mutta ei itselle tulisi kyllä mieleenkään tällainen show tuollaisesta. Tuskin ovat nuokaan ajatelleet tuossa olevan mitään pahaa. Kai se on tätä nykyaikaa, että mitään ei saa enää tehdä edes hyväntahtoisesti tai kunnioituksesta, koska joku (ei edes kohdehenkilö) loukkaantuu.

En nyt liioittelisi "tällaista show'ta". Somessa lähtee normaali reaktio/vastareaktio ja ip-lehdet painavat asiasta uutisia parin päivän ajan, koska kuuma aihe. Trollitilit painavat kulttuurisotaansa wokea vastaan. Jalkapalloilijoiden osalta koko homma ohi 48-72 h kuluessa, möyhö jää vähän kauemmaksi aikaa elämään. Täytyy muistaa, että myös Englannin prinsessa nönnönnöön väärä ilme kuninkaan edessä saa aikaan isoja kohuja, some- ja tabloidimittarilla.

 

[zet]

Blackface on rasismia, tästä ei ole epäselvyyttä. Toiset reagoivat fanien toimintaan tältä pohjalta ja tuomitsevat toiminnan. Toiset taas ymmärtävät fanien hyväntahtoisen eleen ja ymmärtävät toimintaa. Molemmat reaktiot ovat ymmärrettäviä ja yhtä oikeita.

Blackfacen käyttäminen hyväntahtoisesti on tässä ajassa hölmöä ja kertoo toimijan älykkyydestä jotain. Jos ei ymmärrä minkälaisen reaktion saa aikaan, ei ole paljoa nykyaikaa seurannut.

Milläs oikeudella/hauiksilla sinä muuten määrittelet tuon yksiselitteisesti rasismiksi ja haukut alentavaksi ko. fanit hölmöiksi?

 

[TosiFani]

Kai olen hölmö ja tyhmä, mutta ei itselle tulisi kyllä mieleenkään tällainen show tuollaisesta. Tuskin ovat nuokaan ajatelleet tuossa olevan mitään pahaa. Kai se on tätä nykyaikaa, että mitään ei saa enää tehdä edes hyväntahtoisesti tai kunnioituksesta, koska joku (ei edes kohdehenkilö) loukkaantuu.

Jos et tiedä mitä tarkoittaa blackface, et seuraa aikaasi. Aiheesta on keskusteltu mediassa paljonkin ja sen perusteella pitäisi ymmärtää että kyseessä on rasismi.

 

[TosiFani]

Milläs oikeudella/hauiksilla sinä muuten määrittelet tuon yksiselitteisesti rasismiksi ja haukut alentavaksi ko. fanit hölmöiksi?

Blackface – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Spine]

Jos et tiedä mitä tarkoittaa blackface, et seuraa aikaasi. Aiheesta on keskusteltu mediassa paljonkin ja sen perusteella pitäisi ymmärtää että kyseessä on rasismi.

Linkkaamasi lähteen ensimmäinen kappale:

Blackface on kasvomeikki, jota valkoiset esiintyjät käyttävät näytellessään mustaa hahmoa.[1][2]

Minstrel show -mainosjuliste vuodelta 1900.
Blackface edustaa Yhdysvalloissa vanhaa ja nykyisin paheksuttua minstrel show -teatteriperinnettä, joka perustui rasististen stereotyyppien korostamiseen. Myös Euroopassa maski mielletään joidenkin mielestä negatiiviseksi stereotyypiksi, vaikka kaikki eivät allekirjoita väitettä.[1][3]

---

Boldattu oleellinen osa. Onko se nyt siis yksiselitteisesti rasismia?

 

[zet]

Blackface – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Kiitos. Vastaatko seuraavaksi vielä kysymykseeni minkä esitin sinulle?

 

[RexHex]

Taisin jo aikaisemmin kirjoittaa tähän ketjuun, että kaikki naaman mustaksi maalaus ei ole rasisimia, mutta kaikki blackfacetus on. Ja näiden jalkapallofanien kohdalla minusta kyseessä ei ollut blackfacetus, eikä kyllä se rasismikaan.

 

[Osmo Rapeli]

Kiitos. Vastaatko seuraavaksi vielä kysymykseeni minkä esitin sinulle?

Kannattaakohan ihan noin hölmölle asteelle asettua?

 

[zet]

Kannattaakohan ihan noin hölmölle asteelle asettua?

Taas hölmö-kortti kaivettu esiin! Esitin kysymyksen, johon en saanut vastausta ja nyt heiluttelet täällä jo hölmöys-korttia. Pystytkö sinä sitten vastaamaan asiallisesti kysymykseeni minkä esitin TosiFanille?

 

[TosiFani]

Taas hölmö-kortti kaivettu esiin! Esitin kysymyksen, johon en saanut vastausta ja nyt heiluttelet täällä jo hölmöys-korttia. Pystytkö sinä sitten vastaamaan asiallisesti kysymykseeni minkä esitin TosiFanille?

Mitä haluat tietää? Yleinen mielipide on määritellyt blackfacen rasismiksi, sillä oikeutetaan orjien pitämistä. Tämä on yksinkertainen fakta, tästä on turha keskustella. Kukaan ei kuitenkaan kiellä naaman mustaamista, mutta silloin kannattaa varautua reaktioihin.

 

[Osmo Rapeli]

Taas hölmö-kortti kaivettu esiin! Esitin kysymyksen, johon en saanut vastausta ja nyt heiluttelet täällä jo hölmöys-korttia. Pystytkö sinä sitten vastaamaan asiallisesti kysymykseeni minkä esitin TosiFanille?

Naaman maalaaminen mustaksi ihonväriä matkien on rasistinen ele. Se ei ole irrallaan historiasta. Kyse on vain ja ainoastaan siitä kuinka paljon ja kuinka tietoisesti. Jos valkoihoinen pikkupoika Martin Luther Kinginä ilmestyy naama mustana kouluun on 1 ja tummaihoisen lapsen synttäreille ilmestyvät aikuiset naama mustana tekemässä apinaääniä ja heiluttelemassa orjan ketjuja on 11, niin tämä on siltä väliltä. Tekijät ovat ottaneet opiksi, Gullit käynyt läpi asian moniulotteisuuden (rasismi/vilpittömyys), miksi nyt pitää inttää asianosaisia vastaan?

 

[RexHex]

Mitä haluat tietää? Yleinen mielipide on määritellyt blackfacen rasismiksi, sillä oikeutetaan orjien pitämistä.

Itse olen käsityksessä, että tuo "blackface" liittyy enemmänkin mustien alempiarvoisena pitämiseen kuin oikeuteen pitää orjia.

 

[zet]

Naaman maalaaminen mustaksi ihonväriä matkien on rasistinen ele. Se ei ole irrallaan historiasta. Kyse on vain ja ainoastaan siitä kuinka paljon ja kuinka tietoisesti. Jos valkoihoinen pikkupoika Martin Luther Kinginä ilmestyy naama mustana kouluun on 1 ja tummaihoisen lapsen synttäreille ilmestyvät aikuiset naama mustana tekemässä apinaääniä ja heiluttelemassa orjan ketjuja on 11, niin tämä on siltä väliltä. Tekijät ovat ottaneet opiksi, Gullit käynyt läpi asian moniulotteisuuden (rasismi/vilpittömyys), miksi nyt pitää inttää asianosaisia vastaan?

Määritteletkö vielä asianosaiset ketä vastaan "intän"? Valkoihoisia Jatkoajan kirjoittajia @Osmo Rapeli ja @TosiFani, jotka ovat päättäneet että tämä on _yksiselitteisesti_ rasismia vai esimerkiksi hollantilaista tummaihoista jalkapalloilijaa, joka sanoo että ei nää asiassa mitään ongelmaa? Millä oikeudella te valkoihoisina valkoisina miehinä asetatte itsenne toisten yläpuolelle ja määritätte mikä on oikein ja mikä väärin?

Ymmärrän Blackfacen idean, mutta tässä tapauksessa asialla on toinenkin puoli. Sitä ei tarvitse enää minulle suomentaa.

 

[Osmo Rapeli]

Määritteletkö vielä asianosaiset ketä vastaan "intän"?

Ei tuo nyt niin kauhean vaikeaselkoisesti ole ilmaistu. Etkö sinä tiedä ketkä ovat asianosaisia?

Tekijät ovat ottaneet opiksi, Gullit käynyt läpi asian moniulotteisuuden (rasismi/vilpittömyys), miksi nyt pitää inttää asianosaisia vastaan?

Jännä juttu että kirjoitin muutenkin kattavan vastauksen sinulle mutta tartut vain yhteen osaan sitä, eikä tämä 1-11 saa aikaan minkäänlaista ymmärrystä.

Millä oikeudella te valkoihoisina valkoisina miehinä asetatte itsenne toisten yläpuolelle ja määritätte mikä on oikein ja mikä väärin?

Yritätkö sinä kenties rajoittaa muiden ilmaisunvapautta samalla kun käytät sitä itse? Aika tasavertaisesti tässä keskenään jutustellaan. Jos keskusteluun täällä osallistuisi joku tummaihoinen henkilö, olisi varmasti hyvä olla hieman painavammin korvat höröllään. Kyseisessä kohderyhmässäkin on kuitenkin aina iso kirjo mielipiteitä.

Asianosaisia me täällä emme ole, vaan asiasta keskustelevia vapaan maailman kansalaisia.

 

[TosiFani]

...Millä oikeudella te valkoihoisina valkoisina miehinä asetatte itsenne toisten yläpuolelle ja määritätte mikä on oikein ja mikä väärin?

Ymmärrän Blackfacen idean, mutta tässä tapauksessa asialla on toinenkin puoli. Sitä ei tarvitse enää minulle suomentaa.

Minä en määritä mitään, minua viisaammat ovat määritelleet, siksi linkitin Wikipedia artikkelin.

Kuten alkuperäisessä viestissä sanoin, ymmärrän fanien ajatuksen, samaan aikaan ymmärrän myös syntyneen kohun

 

[zet]

Ei tuo nyt niin kauhean vaikeaselkoisesti ole ilmaistu. Etkö sinä tiedä ketkä ovat asianosaisia?

Jännä juttu että kirjoitin muutenkin kattavan vastauksen sinulle mutta tartut vain yhteen osaan sitä, eikä tämä 1-11 saa aikaan minkäänlaista ymmärrystä.

Yritätkö sinä kenties rajoittaa muiden ilmaisunvapautta samalla kun käytät sitä itse? Aika tasavertaisesti tässä keskenään jutustellaan. Jos keskusteluun täällä osallistuisi joku tummaihoinen henkilö, olisi varmasti hyvä olla hieman painavammin korvat höröllään. Kyseisessä kohderyhmässäkin on kuitenkin aina iso kirjo mielipiteitä.

Asianosaisia me täällä emme ole, vaan asiasta keskustelevia vapaan maailman kansalaisia.

Kovin paljon taas sait tekstiä aikaan. Erityisen ilahtunut olin tuosta sinun itsetekemästä taulukosta, jossa määritit arvot ja esimerkit itse ja jonka ilmeisesti piti todistaa jotakin?

Asianosaiset ovat toki myöntäneet asian ongelmallisuuden, mutta eivät tuominneet jyrkin sanoin sitä rasistiseksi. Gullit taisi itse todeta myös että se oli kunnianosoitus hänelle.

En missään nimessä ole rajoittanut kenenkään ilmaisunvapautta. Kysäisin vain sinulta kysymyksen, johon en tietenkään saanut vastausta.

 

[Osmo Rapeli]

Kovin paljon taas sait tekstiä aikaan. Erityisen ilahtunut olin tuosta sinun itsetekemästä taulukosta, jossa määritit arvot ja esimerkit itse ja jonka ilmeisesti piti todistaa jotakin?

Asianosaiset ovat toki myöntäneet asian ongelmallisuuden, mutta eivät tuominneet jyrkin sanoin sitä rasistiseksi. Gullit taisi itse todeta myös että se oli kunnianosoitus hänelle.

En missään nimessä ole rajoittanut kenenkään ilmaisunvapautta. Kysäisin vain sinulta kysymyksen, johon en tietenkään saanut vastausta.

Mitä sinä et 1-11-vertailusta ymmärtänyt? Kysy rohkeasti! Eikö sinun mielestäsi rasistinen teko voi olla törkeä, jonkin verran törkeä, ei kovin törkeä tai ymmärtämätön? Eli meinaatko että rasistisella teolla on vain on ja off eikä mitään skaalaa?

Tämä ei ole mikään oikeudenkäynti vaan keskustelu.

"Eivät tuominneet jyrkin sanoin sitä rasistiseksi" hieman jo kyllä osoittaa, että ymmärrät blackface-homman rasistisuuden, kun poimit sieltä tuon jyrkkyyden. Että parempaan päin, hyvä. Joku 1-11 sinullakin on käytössä.

 

[mjr]

Minusta on varsin kummallista, että tästä Gullit-jutusta nousi näin iso kohu.

Siis sangen pieni kohu. Tietyissä maissa ja yhteiskunnissa tämä on iso juttu - esim jossain USA:ssa, jossa mustaihoisia on, ei pelkästään orjuutettu ja kohdeltu brutaalisti kuin eläimiä, vaan myös äärimmäisen julmasti pilkattu rodullisten ominaisuuksiensa vuoksi. Siksi on kovinkin herkkää, sanoisin että sinänsä ymmärrettävistä syistä. Ja kun nyt modernin teknologian myötä olemme yhä yhtenäisempi globaali kulttuuri niin nämä asiat eivät enää jääkään niin paikallisiksi kuin aiemmin. Ymmärrätkö nyt tämän selityksen jälkeen paremmin tätä pienehköä kohua?

 

[zet]

Mitä sinä et 1-11-vertailusta ymmärtänyt? Kysy rohkeasti! Eikö sinun mielestäsi rasistinen teko voi olla törkeä, jonkin verran törkeä, ei kovin törkeä tai ymmärtämätön? Eli meinaatko että rasistisella teolla on vain on ja off eikä mitään skaalaa?

Tämä ei ole mikään oikeudenkäynti vaan keskustelu.

"Eivät tuominneet jyrkin sanoin sitä rasistiseksi" hieman jo kyllä osoittaa, että ymmärrät blackface-homman rasistisuuden, kun poimit sieltä tuon jyrkkyyden. Että parempaan päiin, hyvä. Joku 1-11 sinullakin on käytössä.

Olet pyörittänyt tämän keskustelun jo (jälleen kerran) riittävän monta kertaa ympäri ja saanut tolppat siirrettyä ympäri kenttää, joten tässä kohtaa on parempi jättää asia sikseen.

Alkuperäinen väite oli siis, että kyseessä on yksiselitteisesti rasistinen teko ja perusteluksi sille on löydetty tähän mennessä Blackface ja 1-11 -lista. Asia kunnossa! Lisäksi auki jäi vielä tässä kohtaa se miten kaksi suomalaista valkoihoista miestä pystyy määrittelemään tuon tapauksen rasistisuuden.

 

[RexHex]

Mitä sinä et 1-11-vertailusta ymmärtänyt? Kysy rohkeasti!

Minäpäs kysäisen mille asteikolle kyseiset "ruudgullitit" laitat rasisti-asteikolla?

 

[Vaakuna]

Minäpäs kysäisen mille asteikolle kyseiset "ruudgullitit" laitat rasisti-asteikolla?

Siis rehellinen kysymys, kun en ole törmännyt asiaan, mutta:

Onko rasismille olemassa joku asteikko?

 

[RexHex]

Onko rasismille olemassa joku asteikko?

on. 1-11.

 

[zet]

Siis rehellinen kysymys, kun en ole törmännyt asiaan, mutta:

Onko rasismille olemassa joku asteikko?

Sen asteikon keksijä on myös tämän ketjun aktiivikirjoittaja.

 

[vsmo]

on. 1-11.

Onko 1 se, että kaikki on rasismia, jos joku kokee sen rasistiseksi, vai 11?

 

[Vaakuna]

on. 1-11.

Joka tarkoittaa, mitä?

Ei nyt sinua kohtaan @RexHex, mutta miten voi rasismilla olla joku kymppiasteikko? Mielestäni tämä asia on ihan binäärijärjestelmän asioita, eli rasismia joko on tai sitä ei ole.