Mainos

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 827 381
  • 6 766

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Olen työssäni, asiakaspalveluun liittyvissä tehtävissä, kohdannut satoja ei-perinteiseltä-suomalaiselta näyttävää henkilöä.
Ainakin viimeisten 20 vuoden aikana tuli tavakseni aloittaa repliikillä: "suomea vai englantia, finnish or english?"
Jos vastausta ei tullut, saatoin vielä jatkaa "på svenska, auf deutsch, po-russki?". En muista, etteikö olisi riittänyt.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuossa lainauksessa siteerataan siis Maini Nguyenia, joka opiskelee luokanopettajaksi. Veikkaus siitä että kyseessä on vaihto-oppilas sisältää oletuksen siitä että aasialaisen näköinen henkilö ei voi olla suomalainen vaan vaihto-oppilas jolle kannattaa puhua suoraan englantia. Suomalaisesta yliopistoelämästä ei kummempaa ilmeisesti löydy mutta on tässä maininta Virosta:

Olen itse opiskellessani törmännyt opettajiin joilla on ainakin seksistisiä kommentteja tunneillaan ja jotain rasistisia mielipiteitäkin on tullut kuultua välillä.
Joo, sen verran luin, että huomasin lainauksen ja tuon maininnan Virosta. Maini siis sanoo itse: "Yliopistolla tuntuu, että helposti minua luullaan vaikka vaihto-opiskelijaksi. Usein myös törmää tilanteisiin, joissa luullaan, etten puhu suomea tai etten opiskelisi suomenkielisellä linjalla luokanopettajaksi." On varmasti perseestä, kun oletetaan näin, mutta ei Maini tuossa lainatussa tekstipätkässä itse suoraan sano, että pitäisi noita kokemuksia rasistisina. Toimittaja on tulkinnut tuon rasismiksi, ja se kertoo siitä, että joko toimittaja vähättelee rasismia tai pitää vaihto-opiskelijoita alempiarvoisena ryhmänä.

Eikä veikkaus vaihto-opiskelijasta pidä sisällä oletusta, että henkilö ei voisi olla suomalainen. Se on veikkaus, eli lasketaan yli 50 %:n todennäköisyys sille, että kyseessä olisi vaihto-opiskelija, mutta ei välttämättä 100 %:n todennäköisyyttä. Eikä itse asiassa välttämättä edes yli 50 %:n todennäköisyyttä, sillä englannin puhumisen voi perustella niinkin, että olettaa henkilön osaavan todennäköisemmin englantia kuin suomea. Eli jos esimerkiksi ajattelee henkilön osaavan englantia 95 %:n todennäköisyydellä, mutta suomea vain 80 %:n todennäköisyydellä, on englanti tältä pohjalta ihan looginen valinta keskustelun avaukseen, eikä välttämättä mitenkään rasistinen.

Suomalaisethan muuten kohteliaisuuttaan vaihtavat kielen aina englanniksi, jos porukassa on yksikin, jonka äidinkieli ei ole suomi, ellei tämä yksi ei-suomenkieliseksi tiedetty puhu aivan täydellistä suomea.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eli jos esimerkiksi ajattelee henkilön osaavan englantia 95 %:n todennäköisyydellä, mutta suomea vain 80 %:n todennäköisyydellä, on englanti tältä pohjalta ihan looginen valinta keskustelun avaukseen, eikä välttämättä mitenkään rasistinen.

Mihin tuo todennäköisyyslaskelma perustuisi?
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joo, sen verran luin, että huomasin lainauksen ja tuon maininnan Virosta. Maini siis sanoo itse: "Yliopistolla tuntuu, että helposti minua luullaan vaikka vaihto-opiskelijaksi. Usein myös törmää tilanteisiin, joissa luullaan, etten puhu suomea tai etten opiskelisi suomenkielisellä linjalla luokanopettajaksi." On varmasti perseestä, kun oletetaan näin, mutta ei Maini tuossa lainatussa tekstipätkässä itse suoraan sano, että pitäisi noita kokemuksia rasistisina. Toimittaja on tulkinnut tuon rasismiksi, ja se kertoo siitä, että joko toimittaja vähättelee rasismia tai pitää vaihto-opiskelijoita alempiarvoisena ryhmänä.

Eli antirasistiseen yhdistykseen kuuluva henkilö, jonka mielestä rasismista ei puhuta tarpeeksi, sanoo että häneen on kohdistunut ennakkoluuloja, ja sitä ei sun mielestä pitäisi tulkita rasismin kokemiseksi? Huomaa kyllä että ketjun otsikon mukaisia kysymyksiä kysyville "oikea rasismi" on sitä kuuluisaa klassista rasismia kaapuineen, kallonmittauksineen ja solvauksineen. Se, että esille nostetaan myös lievempiä rasismin muotoja ei tarkoita että rasismia jotenkin vähäteltäisiin.

Vittu täällä on tyhmää väkeä
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Suomalaisethan muuten kohteliaisuuttaan vaihtavat kielen aina englanniksi, jos porukassa on yksikin, jonka äidinkieli ei ole suomi, ellei tämä yksi ei-suomenkieliseksi tiedetty puhu aivan täydellistä suomea.
Suomessa ehkä näin, mutta ulkomailla ei todellakaan. Jos porukassa on suomalaisia ja vaikkapa ruotsalaisia ja hollantilaisia, niin suomalaiset on ainoita, jotka puhuu toisilleen suomea siinä missä muut puhuu englantia. Jos minä esim. firman tapaamisissa liityn hollantilaisista koostuvaan porukkaan, niin niiltä vaihtuu kieli lennosta englanniksi, vaikka en edes tiedä mistä on aiemmin puhuttu. Jos taas hollantilainen liittyy porukkaan, missä on vain suomalaisia, niin suomen puhuminen jatkuu. Omien kokemusteni mukaan ainakin näin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Suomessa ehkä näin, mutta ulkomailla ei todellakaan. Jos porukassa on suomalaisia ja vaikkapa ruotsalaisia ja hollantilaisia, niin suomalaiset on ainoita, jotka puhuu toisilleen suomea siinä missä muut puhuu englantia. Jos minä esim. firman tapaamisissa liityn hollantilaisista koostuvaan porukkaan, niin niiltä vaihtuu kieli lennosta englanniksi, vaikka en edes tiedä mistä on aiemmin puhuttu. Jos taas hollantilainen liittyy porukkaan, missä on vain suomalaisia, niin suomen puhuminen jatkuu. Omien kokemusteni mukaan ainakin näin.
Tarkoitat varmaan kokouksen tai tapaamisen ulkopuolista rupattelua?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ennakkoluulo ei ole yhtä kuin rasismi. Voi toki olla myös sitä, mutta ei automaattisesti.
Jos ennakkoluulo perustuu henkilön ulkonäköön tai ulkomaalaiselta kuulostavaan nimeen, niin kyllä siinä on rasistinen tausta, vaikka tarkoitus ei olisikaan vahingollinen.
Joo, sen verran luin, että huomasin lainauksen ja tuon maininnan Virosta. Maini siis sanoo itse: "Yliopistolla tuntuu, että helposti minua luullaan vaikka vaihto-opiskelijaksi. Usein myös törmää tilanteisiin, joissa luullaan, etten puhu suomea tai etten opiskelisi suomenkielisellä linjalla luokanopettajaksi." On varmasti perseestä, kun oletetaan näin, mutta ei Maini tuossa lainatussa tekstipätkässä itse suoraan sano, että pitäisi noita kokemuksia rasistisina. Toimittaja on tulkinnut tuon rasismiksi, ja se kertoo siitä, että joko toimittaja vähättelee rasismia tai pitää vaihto-opiskelijoita alempiarvoisena ryhmänä.
...
Tuossa ei ole missään vaiheessa annettu ymmärtää että vaihto-opiskelija olisi automaattisesti alempi elämänmuoto (toimittajan tai haastatellun mielestä), vaan että suomalaista henkilöä harmittaa kun häntä systemaattisesti oletetaan nimen ja/tai ulkonäön takia ei-suomalaiseksi tai suomen kieltä taitamattomaksi. Tuo ei varmastikaan perustu olettajien puolelta mihinkään tietoiseen pahantahtoisuuteen, mutta ajatusmalli jossa kaukoaasialaisen näköinen henkilö ei voisi osata suomea tai olla suomalainen, on kyllä ihan selvästi rodullisesti syrjivä ts. rasistinen.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jos ennakkoluulo perustuu henkilön ulkonäköön tai ulkomaalaiselta kuulostavaan nimeen, niin kyllä siinä on rasistinen tausta, vaikka tarkoitus ei olisikaan vahingollinen.

No ei.

Eikös se rasismi nimenomaan vaadi sen eriarvoistamisen tai alempaan arvoon asettamisen ihon värin, etnisyyden tai muun vastaavan seikan takia? Ei siinä ole mitään alempiarvoista, että joku on kotoisin Ranskasta, Turkista, Syyriasta tai Gabonista sen sijaan, että olisi kotoisin Suomesta. Ennakkoluulo se toki on, mutta se on edelleenkin eri asia kuin rasismi.

Rasismin alkuperäinen suomalainen termi on rotusorto. Rotusorto. Miten tuossa kielivalinnassa sorretaan sitä oletettua ulkomaalaista opsikelijaa/juttukaveria?

Eikö tällä samalla logiikalla sitten sekin olisi rasismia, että kaupan kassa alkaa palvella Suomen kielellä sitä asiakasta, kun olettaa tämän puhuvan Suomea? Ja se oletushan tapahtunee lähes aina sen ulkoisen habituksen perusteella. Saattaahan se kanta-suomalaisen juopon näköinen kaveri olla vaikka mistä kotoisin, mutta silti sitä lähtökohtaisesti aletaan palvella Suomen kielellä.
 

rpeez

Jäsen
Jos ennakkoluulo perustuu henkilön ulkonäköön tai ulkomaalaiselta kuulostavaan nimeen, niin kyllä siinä on rasistinen tausta, vaikka tarkoitus ei olisikaan vahingollinen.

Tuossa ei ole missään vaiheessa annettu ymmärtää että vaihto-opiskelija olisi automaattisesti alempi elämänmuoto (toimittajan tai haastatellun mielestä), vaan että suomalaista henkilöä harmittaa kun häntä systemaattisesti oletetaan nimen ja/tai ulkonäön takia ei-suomalaiseksi tai suomen kieltä taitamattomaksi. Tuo ei varmastikaan perustu olettajien puolelta mihinkään tietoiseen pahantahtoisuuteen, mutta ajatusmalli jossa kaukoaasialaisen näköinen henkilö ei voisi osata suomea tai olla suomalainen, on kyllä ihan selvästi rodullisesti syrjivä ts. rasistinen.
Eli siis jos ei osaa suomea, on huonompi ihminen? Syyllistyt mielestäni rasismiin, toisin kuin ne jotka yrittää arvata millä kielellä puheen aloittaisi.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Rasismin alkuperäinen suomalainen termi on rotusorto. Rotusorto. Miten tuossa kielivalinnassa sorretaan sitä oletettua ulkomaalaista opsikelijaa/juttukaveria?

Rasismin käsite on muuttunut aika paljon tuon alkuperäisen suomalaisen termin ajoista, niin kuin kielillä yleensä on tapana. Edelleenkään rasismi ei tarkoita pelkkää rikollista tai moraalisesti väärää sortoa, vaan se voi olla ihan vaan ulkonäköön perustuvaa ennakkoluuloa tai epäkohteliaisuutta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
No ei.

Eikös se rasismi nimenomaan vaadi sen eriarvoistamisen tai alempaan arvoon asettamisen ihon värin, etnisyyden tai muun vastaavan seikan takia? Ei siinä ole mitään alempiarvoista, että joku on kotoisin Ranskasta, Turkista, Syyriasta tai Gabonista sen sijaan, että olisi kotoisin Suomesta. Ennakkoluulo se toki on, mutta se on edelleenkin eri asia kuin rasismi.

Rasismin alkuperäinen suomalainen termi on rotusorto. Rotusorto. Miten tuossa kielivalinnassa sorretaan sitä oletettua ulkomaalaista opsikelijaa/juttukaveria?

Eikö tällä samalla logiikalla sitten sekin olisi rasismia, että kaupan kassa alkaa palvella Suomen kielellä sitä asiakasta, kun olettaa tämän puhuvan Suomea? Ja se oletushan tapahtunee lähes aina sen ulkoisen habituksen perusteella. Saattaahan se kanta-suomalaisen juopon näköinen kaveri olla vaikka mistä kotoisin, mutta silti sitä lähtökohtaisesti aletaan palvella Suomen kielellä.
Eli siis jos ei osaa suomea, on huonompi ihminen? Syyllistyt mielestäni rasismiin, toisin kuin ne jotka yrittää arvata millä kielellä puheen aloittaisi.
Ei ja ei. Rasistista on olettamus ettei "ulkomaalaisen" näköinen tai -niminen osaa suomea eikä voi olla suomalainen. Tämä sama itsestäänselvyys on kyllä selitetty miljoonaan kertaan vastauksena myös niihin vääräleukailuihin ja pöyristymisiin kun "ENÄÄ EI SAA EDES KOTIPAIKKAA KYSYÄ !!!??!". Ja onhan se etnisesti eksklusoivaa jos olettaa automaattisesti jonkun henkilön olevan oman viiteryhmänsä (esim. suomenkieliset, suomalaiset) ulkopuolella ulkonäön tai nimen perusteella.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Rasismin käsite on muuttunut aika paljon tuon alkuperäisen suomalaisen termin ajoista, niin kuin kielillä yleensä on tapana. Edelleenkään rasismi ei tarkoita pelkkää rikollista tai moraalisesti väärää sortoa, vaan se voi olla ihan vaan ulkonäköön perustuvaa ennakkoluuloa tai epäkohteliaisuutta.
Jos piirteiltään ei-suomalainen puhuttelee Suomessa ukrainalaista tai venäläistä opiskelijaa suomeksi, eikä häntä ymmärretä, niin onko kyse ennakkoluulosta vai rasismista?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Rasismin käsite on muuttunut aika paljon tuon alkuperäisen suomalaisen termin ajoista, niin kuin kielillä yleensä on tapana. Edelleenkään rasismi ei tarkoita pelkkää rikollista tai moraalisesti väärää sortoa, vaan se voi olla ihan vaan ulkonäköön perustuvaa ennakkoluuloa tai epäkohteliaisuutta.
Nyt jotkut ovat kyllä jo kovaa vauhtia vesittämässä koko käsitettä. Tällä ei saada aikaiseksi kuin vain taas uusi absoluutti ja vino pino dilemmoja. Kun olet tekemisissä itsellesi tuntemattomien ihmisten - tai eläinten tai kasvien tai koneiden - kanssa, niin tottahan toki ensimmäiset olettamukset perustuvat ulkoisiin tekijöihin. Se on älykkyyden - myös tekoälyn - ihan perustavanlaatuisia prosesseja.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinänsähän voisi vuonna 2023 olettaa, ettei suomea sujuvasti puhuva "ei-valkoihoinen" henkilö olisi mikään tavattomuus. Emme tosiaan elä enää vuotta 1993, jolloin maahanmuuttajataustaisia, mutta täällä kasvaneita suomalaisia oli vielä melko vähän. Fiksua siis mielestäni aloittaa keskustelu tuntemattoman ihmisen kanssa aina suomeksi ja vaihtaa vasta sitten englanniksi, mikäli selviää ettei suomen kieli ole hallussa.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF, tehtaan takuu
Jos ennakkoluulo perustuu henkilön ulkonäköön tai ulkomaalaiselta kuulostavaan nimeen, niin kyllä siinä on rasistinen tausta, vaikka tarkoitus ei olisikaan vahingollinen.
Onko henkilö myös silloin rasisti, jos aloittaa puhumaan toiselle henkilölle suomea, mutta käykin ilmi että ei puhu kieltä?
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Sinänsähän voisi vuonna 2023 olettaa, ettei suomea sujuvasti puhuva "ei-valkoihoinen" henkilö olisi mikään tavattomuus. Emme tosiaan elä enää vuotta 1993, jolloin maahanmuuttajataustaisia, mutta täällä kasvaneita suomalaisia oli vielä melko vähän. Fiksua siis mielestäni aloittaa keskustelu tuntemattoman ihmisen kanssa aina suomeksi ja vaihtaa vasta sitten englanniksi, mikäli selviää ettei suomen kieli ole hallussa.
Voi olettaa ja ei voi olettaa. Helpointa toki olisi, jos kohdattaisiin ihminen ihmisenä, eikä ylianalysoitaisi jokaista keskustelunavausta. Kommunikoinnissa yli puolet on sanatonta, joten voisi olettaa, että ihan hymyllä ja silmiin katsomisella pärjää aika pitkälle.

Itse teknisessä asiakaspalvelutyössä avasin ulkomaalaistaustaisille henkilöille keskustelun aina englanniksi ja vaihdoin lennosta suomeen, jos asiakas vaikka vastasi tervehdykseen suomenkielisellä sanalla.

Ei elämästä kannata tehdä hankalaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Onko henkilö myös silloin rasisti, jos aloittaa puhumaan toiselle henkilölle suomea, mutta käykin ilmi että ei puhu kieltä?
Jos tekee samaa kerrasta toiseen tai ei suostu vaihtamaan kieltä? Melko nopeasti se yhteinen kieli (kerrankin sananmukaisesti) selviää, jos semmoinen on löydettävissä. Ihan sama juttu on sen kotipaikkakyselyn kanssa että saa kysyä, mutta ei mielellään vaatimaan "mutta mistä olet oikeasti kotoisin?" tms jos vastaukseksi saatu suomalaispaikkakunta ei ole kysyjän mielestä mahdollinen, johtuen kysyttävän ulkonäöstä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos tekee samaa kerrasta toiseen tai ei suostu vaihtamaan kieltä? Melko nopeasti se yhteinen kieli (kerrankin sananmukaisesti) selviää, jos semmoinen on löydettävissä. Ihan sama juttu on sen kotipaikkakyselyn kanssa että saa kysyä, mutta ei mielellään vaatimaan "mutta mistä olet oikeasti kotoisin?" tms jos vastaukseksi saatu suomalaispaikkakunta ei ole kysyjän mielestä mahdollinen, johtuen kysyttävän ulkonäöstä.
Boldaus oma. Siis käsittämätöntä, mikäli jotkut kyseistä sanamuotoa ihan oikeastikin käyttävät. Jos henkilö on syntynyt Järvenpäässä ja asunut siellä koko ikänsä, on hän mielestäni järvenpääläinen, oli sukujuuret mistä hyvänsä. Ihmisen perhetaustasta voi kysyä toki, mutta paljon fiksumminkin.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos piirteiltään ei-suomalainen puhuttelee Suomessa ukrainalaista tai venäläistä opiskelijaa suomeksi, eikä häntä ymmärretä, niin onko kyse ennakkoluulosta vai rasismista?

Jos joku on mielestäsi "piirteiltään ei-suomalainen", on kyse ennakkoluulosta ja rasismista.

Itse teknisessä asiakaspalvelutyössä avasin ulkomaalaistaustaisille henkilöille keskustelun aina englanniksi ja vaihdoin lennosta suomeen, jos asiakas vaikka vastasi tervehdykseen suomenkielisellä sanalla.

Ei elämästä kannata tehdä hankalaa.

Kuinka paljon elämäsi hankaloituisi jos avaisit keskustelun aina suomeksi ja vaihtaisit lennosta englantiin, jos asiakas vaikka vastaisi tervvehdykseen englanninkielisellä sanalla?
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Rasismin käsite on muuttunut aika paljon tuon alkuperäisen suomalaisen termin ajoista, niin kuin kielillä yleensä on tapana. Edelleenkään rasismi ei tarkoita pelkkää rikollista tai moraalisesti väärää sortoa, vaan se voi olla ihan vaan ulkonäköön perustuvaa ennakkoluuloa tai epäkohteliaisuutta.
Minä käytin Suomen Punaisen Ristin määritelmää, jossa oleellisena rasismin tunnusmerkkinä oli mukana olettamus ryhmän alempiarvoisuudesta. Pidän sitä rasismin vähättelynä, jos väittää, ettei rasismiin tarvitse sisältyä olettamusta ryhmän alempiarvoisuudesta.

Ennakkoluuloisuus ei sinänsä ole yksiselitteisesti hyvä tai huono asia. Kaikki ihmiset ovat erittäin ennakkoluuloisia, ja se mahdollistaa yhteistyön hyvin joustavasti laajojen ihmisjoukkojen välillä. Esimerkiksi kaikissa pride-tapahtumissa, rasismin ja natsismin vastaisissa mielenosoituksissa ymv porukka tuppaa olemaan ulkoisesti tietynnäköistä, kuten myös jossain convoy-miekkareissa, ja se johtuu siitä, että molemmat porukat ovat yhtä ennakkoluuloisia ja pyrkivät siksi näitä ennakkoluuloja hyödyntäen osoittamaan identifioituvansa tiettyyn joukkoon.

Pohjavireeltään "rodullinen" ennakkoluulokaan ei ole rasistinen ilman oletusta ryhmän alempiarvoisuudesta.

Muuten, on minuakin epäilty ulkonäön perusteella virolaiseksi/venäläiseksi ja esimerkiksi veljeäni ei-suomenkieliseksi, mutta ei noissa olettamuksissa mitään rasistista ollut. Joku voi tietty sanoa, että tuo on eri asia, koska olen oikeasti suomalainen niin ei ulkonäön perusteella venäläiseksi olettaminen silloin ole rasistista, mutta tällöin tulee väittäneeksi, että nuo vaihto-opiskelijoiksi oletetut eivät olisi samalla tavalla oikeasti täysiverisiä suomalaisia.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Kuinka paljon elämäsi hankaloituisi jos avaisit keskustelun aina suomeksi ja vaihtaisit lennosta englantiin, jos asiakas vaikka vastaisi tervvehdykseen englanninkielisellä sanalla?
Nyt ihan oikeasti. Miksi tästä asiasta puhutaan rasismi-ketjussa? Ihmiset luontaisesti observoivat ympäristöään ja aivojen käyttäytyminen perustuu havainnointiin. Ihminen myös yleensä haluaa olla kohtelias kanssaihmistä kohtaan, minkä vuoksi esim. saattaa haluta aloittaa keskustelun kielellä, jolla todennäköisimmin vastapuoli sen ymmärtää. Sillä ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa.

Jonnekin kulttuuriketjuun voi mennä keskustelemaan, että olisiko Suomessa jo järkevää unohtaa ennakkoluulot nimen ja etnisen näön takia ja kohdella kaikkia lähtökohtaisesti suomalaisina. Mutta camoon, rasismia?!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös