Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 800 679
  • 6 485

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos hän puhuu hyvää ja selvää suomea, vastaanotto on kyseenalainen ja varmasti tuntuu hänestä töykeältä. Mutta eivät asenteet muutu niin äkkiä. Hänen syntyperänsä on jostain muualta, koska se on niin ilmeinen, ja näihin kysymyksiin ehkä hänen jälkeläisensäkin joutuvat vastaamaan. Jossain vaiheessa tuo vähenee ja loppuu, mutta ei se heti lopu.

Ja tämä ei ole mielipide, vaan ihan objektiivinen arvio. Suomeen on tullut nopeassa tahdissa ihan toisennäköisiä ihmisiä, joten siihen tottumiseen menee aikaa. Nykyinen asenneilmapiiri ei vain sitä auta, kun ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joko rakastat tai vihaat näitä erinäköisiä ihmisiä.
Niinpä. Toisaalta, millä helvetin oikeudella ihmiseltä ylipäänsä aletaan tivaamaan asiaa varsinkin kun hän jo vastasi kysymykseen. Hienotunteinen ihminen ymmärtää olla utelematta ja tenttaamatta.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Niinpä. Toisaalta, millä helvetin oikeudella ihmiseltä ylipäänsä aletaan tivaamaan asiaa varsinkin kun hän jo vastasi kysymykseen. Hienotunteinen ihminen ymmärtää olla utelematta ja tenttaamatta.
No kyllä minäkin ainakin lopettaisin tenttaamisen siihen. Minulle riittäisi se, että ihminen puhuu selvää suomea. Mutta tosiasioita ei pidä kiistää. Suomessa tulee vielä pitkään olemaan paljon ihmisiä, jotka epäilevät kantasuomalaisista poikkeavan näköisiä ihmisiä. Se on näille erinäköisille ihmisille raskasta, uskon sen, mutta ei ketään voi pakottaa. Tämä on hidas prosessi, jota ei voi jouduttaa ainakaan pakottamalla.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Nykyinen asenneilmapiiri ei vain sitä auta, kun ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joko rakastat tai vihaat näitä erinäköisiä ihmisiä.
En nyt oikein ymmärrä väitettäsi, että erinäköisiä pitäisi rakastaa. Eiköhän neutraali suhtautuminen riitä. Tuohon vihaporukkaankaan ei onneksi kuulu kuin korkeintaan 20% suomalaisista.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
En nyt oikein ymmärrä väitettäsi, että erinäköisiä pitäisi rakastaa. Eiköhän neutraali suhtautuminen riitä. Tuohon vihaporukkaankaan ei onneksi kuulu kuin korkeintaan 20% suomalaisista.
Kyllä neutraali suhtautuminenkin riittäisi varmaan monille, mutta positiivinen erityiskohtelu on se, joka närkästyttää. Varsinkin jos se näyttää menevän täysin hukkaan.

Suomessa on ollut yli 30 vuotta aasialaisia. He eivät ole tarvinneet positiivista erityiskohtelua, he ovat ihan itsekseen sulautuneet tähän yhteiskuntaan. Duunareina, yrittäjinä ja ihmisinä.

Tässä oikeastaan kaikki, mitä haluan aiheesta sanoa.
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
En tiedä onko hän juntti, mutta pukee alentuvan asenteensa muka kohteliaisuudeksi.

Tämäpä. Teen duunia jenkkifirmassa, Nordic-osastolla. Meillä on nyt ollut naispomo 1.5 vuotta. Hän asuu Tanskassa, puhuu täydellistä tanskaa, mutta on syntyisin UK:stä, eikä näytä perinteiseltä britiltä. Käytiin läpi näitä “equality”-juttuja viime Nordic meetingissä ja hän koki todella loukkaavana kysymystä “mistä hän on kotoisin”?

Laittoi minutkin, vanhan juntin, ajattelemaan asiaa oikeasti ja tulin lopputulemaan, että onhan se loukkaavaa vuoden 2023 maailmassa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tämäpä. Teen duunia jenkkifirmassa, Nordic-osastolla. Meillä on nyt ollut naispomo 1.5 vuotta. Hän asuu Tanskassa, puhuu täydellistä tanskaa, mutta on syntyisin UK:stä, eikä näytä perinteiseltä britiltä. Käytiin läpi näitä “equality”-juttuja viime Nordic meetingissä ja hän koki todella loukkaavana kysymystä “mistä hän on kotoisin”?

Laittoi minutkin, vanhan juntin, ajattelemaan asiaa oikeasti ja tulin lopputulemaan, että onhan se loukkaavaa vuoden 2023 maailmassa.
Pomon taustasta kiinnostunut olisi googlaamalla ja päättelemällä saanut kosolti tietoa.
Toivottavasti hän on asiallinen pomo.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Small talk - niin turhaa ja rasistista kysellä ihmiseltä mistä hän tulee. Parempi pysyä hiljaa ja olla tutustumatta toisiin ihmisiin. Semminkin kun on Petteri Orpon hallitus.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
No eikö se sitä sitten ole? Kyllä minä ainakin määrittelen vaikkapa juuri Turkin kansalaisuuden saaneen henkilön turkkilaiseksi. Etninen tausta hänellä voi toki ollakin muualta, mutta onhan hän Turkin passin omaavana ihan virallisestikin turkkilainen.

Niin eikös Turkin passin omaava tosiaan ole turkkilainen. Toki hän voi myös olla kaksoiskansalainen, jolloin omaa vaikka Suomenkin passin, eli on silloin sekä turkkilainen että suomalainen, tai turkinsuomalainen, miten vaan haluaa sen ilmaista. Jos Turkissa syntyneellä on pelkästään Suomen passi, niin sitten suomalainen.

Onkohan muuten olemassakaan enää asiaa josta joku ei mieltään pahoita. Nykyajassa on hyvinkin moni asia paljon paremmin kun menneessä, ja varsinkin asenteet menneet eteenpäin, silti vähän ihmetyttää minkälainen mielensäpahoittaja maa Suomestakin tullut. En oikeen tykkää siitä kliseestä "eikö mitään saa enää sanoa", mutta kyllä tuo lause joskus väkisinkin mieleen hiipii, kun asioita seuraa näin aktiivisesti. Tosin joku muu vastaava ajatelma olisi kivempi.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin eikös Turkin passin omaava tosiaan ole turkkilainen. Toki hän voi myös olla kaksoiskansalainen, jolloin omaa Suomenkin passin, eli on sekä turkkilainen että suomalainen.

Onkohan muuten olemassakaan enää asiaa josta joku ei mieltään pahoita. Nykyajassa on hyvinkin moni asia paljon paremmin kun menneessä, ja varsinkin asenteet menneet eteenpäin, silti vähän ihmetyttää minkälainen mielensäpahoittaja maa Suomestakin tullut. En oikeen tykkää siitä kliseestä "eikö mitään saa enää sanoa", mutta kyllä tuo lause joskus väkisinkin mieleen hiipii, kun asioita seuraa näin aktiivisesti.
Kai ennenkin ”pahoittettiin mieli” yhdestä jos toisestakin asiasta. Silloin siitä ei aina vain ollut soveliasta puhua, vaan piti vain kärsiä hiljaa mielessään, ettei kukaan pahoita mieltään siitä, että sinä pahoitat mielesi.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kai ennenkin ”pahoittettiin mieli” yhdestä jos toisestakin asiasta. Silloin siitä ei aina vain ollut soveliasta puhua, vaan piti vain kärsiä hiljaa mielessään, ettei kukaan pahoita mieltään siitä, että sinä pahoitat mielesi.
Varmaan on näinkin ollut monessa tilanteessa. Jotenkin vaan kuvaa nykytilannetta, että ihmiset joutuvat olemaan jo suorastaan ylivarovaisia, ja sitten tulee ihmeellisiä väärinkäsityksiä vaikkei todellakaan jolloin olisi negatiivisia tai tietynlaisia asenteellisia tarkoitusperiä. Saahan sen vastakkainasettelun vaikka mistä, jos hakemalla hakee. Moni vaikuttaa vähän hakevankin niitä.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tummaihoinen 30-vuotias tuttuni asui 10 ensimmäistä elinvuottaan Turussa, missä hän on syntynyt. Sen jälkeen hän on asunut Helsingissä. Tuttu on kertonut, että häneltä silloin tällöin Helsingissä kysytään, mistä hän on kotoisin, mihin hän vastaa Turusta. Tämä vastaus ei useinkaan kelpaa vaan häneltä edelleen tivataan niin mutta mistä sä olet alunperin kotoisin, mihin on tuo sama vastaus Turusta. Jotkut ihmiset voivat olla aika tolloja, kun selvä vastaus ei kelpaa.

Näin yksinkertaista se oikeasti on. Tätä eivät persut tule ikinä ymmärtämään.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos hän puhuu hyvää ja selvää suomea, vastaanotto on kyseenalainen ja varmasti tuntuu hänestä töykeältä.

Sori nyt, mutta tällä ei pitäisi olla mitään tekemistä asian kanssa. Vaikka kaveri ei osaisi sanaakaan suomea ja sanoisi olevan turkulainen, niin kuka sinä tai kukaan muu on sitä määrittelemään ettei ole. Tämä on mitä oivallisin esimerkki rasismista Suomessa.
 

rpeez

Jäsen
Olen varmaan outo kun en loukkaantunut ollessani vesipuistossa Yhdysvalloissa ja liukumäkeenpäästäjätyttö kysyi mistä olemme kun huomasi ettei jenkkejä olla. Olisi siis pitänyt loukkaantua verisesti moisesta tahdittomuudesta ja junttiudesta.

Samoin kuin kreikkalainen baarin sisäänheittäjä tunnistaa suomalaisen punaisesta naamasta, on ehdottomasti suuttumisen paikka jos se sanoo "tule suomipoika drinkille" eikä "jassu".

En enää ymmärrä nykymaailmaa, mutta ymmärrän niitä kalifornialaisia, jotka nykyään muuttavat Teksasiin saadakseen helpommin hengitettävän ilmapiirin (lähde: HS:n artikkeli).
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sori nyt, mutta tällä ei pitäisi olla mitään tekemistä asian kanssa. Vaikka kaveri ei osaisi sanaakaan suomea ja sanoisi olevan turkulainen, niin kuka sinä tai kukaan muu on sitä määrittelemään ettei ole. Tämä on mitä oivallisin esimerkki rasismista Suomessa.
Okei. Minäkin voin mennä Saksaan ja sanoa olevani saksalainen, koska koen niin, eikä siihen ole yhdelläkään saksalaisella mitään sanottavaa. Hyvä tietää.

Sanoisin, että ihmisen omaa kokemusta on syytä kunnioittaa, mutta koko totuus se ei ole. Yhteisölläkin on mielipiteensä, jota ei voi ohittaa. Ja se mielipide on olemassa, vaikka sitä vastaan kuinka kiukkuaisi.

Jos tämä on rasismia, niin olkoon sitten. Kaikkihan on nykyään rasismia, eihän sillä sanalla ole enää mitään merkitystä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Mika Ihamuotilan twiitistä alkoi kiehua kunnon soppa: saako Suomessa kysyä, mistä olet kotoisin? Mika Ihamuotilan twiitistä alkoi kiehua kunnon soppa: saako Suomessa kysyä, mistä olet kotoisin?

Kyllä tätä osataan parempienkin ihmisten toimesta. Ihamuotila on juntti.

Miksi Ihamuotila on juntti? Minusta junttia on aikuisen ihmisen suuttua tai loukkaantua jonkun toisen ihmisen vilpittömästä kysymyksestä, jolla ei selvästi ole tarkoitus loukata toista. Mikä ihmeen tarve aikuisella ihmisellä on muutenkaan loukkaantua tai suuttua, vaikka kohtaisikin omasta mielestään hölmön/tahdittoman kysymyksen tai kommentin? Eikö tuo ole melkoisen paskamainen tapa elää tätä elämää?

Toinen on toki asia, jos kysyjällä on selvä ilkeä loukkaamistarkoitus viestinnässään, mutta eipä tästä ole tälläkään kertaa kyse.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos tuollaiset Ihamuotilan kaltaiset kysymykset ovat mikroaggressiota, niin niitähän kohtaavat suomalaisetkin. Itsekin muutin aikoinaan opiskelemaan maan toiselle laidalle Turkuun ja sain toisinaan kuulla kysymyksen Sä et oo täältä? Se oli tosiaan kysymys, senkin ymmärtämiseen meni aikaa. Puhuin tästä umpiturkulaisen ystäväni kanssa, ja hän sanoi, että kysymyksellä ei todellakaan ole tarkoitus loukata, vaan se on vilpitöntä uteliaisuutta. Tämä auttoi ymmärtämään turkulaisia todella paljon. Eivät he ole noin kysyessään töykeitä, vaan uteliaita. Kun tämän ymmärsi, suhtautuminen turkulaisiin muuttui paljon. Monet heistä olivat ja ovat oikein mukavia. Ja usein kyse on tosiaan näin naurettavan pienistä jutuista.

Eikä Turku tässä mikään poikkeus ole, suunnilleen kaikkialla Suomessa on tuollaista. Poikkeus on ehkä vain Helsinki, koska oikeaan stadilaiseen törmääminen on aika epätodennäköistä. Mutta kun siihen törmää, se on yleensä hyvä tyyppi. Ne maalaisille vittuilevat kusipäät ovat yleensä jotain junantuomia tai keravalaisia, aito stadilainen ei tuollaiseen alennu.

Stadissa olen muuten ymmärtänyt myös sen, että sana maalainen ei ole haukkumasana. Stadissa se tarkoittaa Helsingin ulkopuolelta tulleita, mutta sillä ei ole muita merkityksiä. Kun maailmaa katselee Helsingistä, sana on hyvinkin looginen. Sanaan liitetyt kielteiset merkitykset ovat tulleet Helsingin ulkopuolelta. Käytän tätä sanaa itsekin, ja saan siitä joskus hyvinkin raivokasta palautetta, koska olen alun perin maalainen itsekin.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Mikä ihmeen tarve aikuisella ihmisellä on muutenkaan loukkaantua tai suuttua, vaikka kohtaisikin omasta mielestään hölmön/tahdittoman kysymyksen tai kommentin?

Varsinkin kun useimmiten kyse on sijaisloukkaantumisesta. Etenkin somessa.

Olin muutama vuosi sitten vielä ahkerasti tekemisissä brittien kanssa ja ainakin silloin heillä oli kohtuu normaalia small talkia kysellä, mikä on kenenkin "ethnicity". En tiedä, onko tuo nyt jotenkin tahdikkaammin muotoiltu kuin "where are you from?", mutta normaalia jutustelua se ainakin oli.

Itsekin kysyin yhdeltä tummalta asiakkaaltani, mistä hän on lähtöisin ja jätkällä silmät kirkastui, kun pääsi kertomaan kotimaansa kulttuurista ja ruoasta. Selvästi arvosti, että joku oli aidosti kiinnostunut kuulemaan asiasta. Itsekin yritin saada häntä ymmärtämään rössypotun ja majoneesipizzan hienous, mutta ei ollut halukas kokeilemaan näitä oman kulttuurini upeimpia saavutuksia.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Varsinkin kun useimmiten kyse on sijaisloukkaantumisesta. Etenkin somessa.
Sijaisloukkaantuminen. Ihan loistava sana, puhdasta ja nerokasta suomea.

Ilmiönä tämä on sellainen saatanan syöpä, että tämä pitäisi lailla kieltää. Mutta sille on kyllä komea sana, jota aion itsekin viljellä.

Voi taivas että on upea sana. Kyllä meillä on upea äidinkieli.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sijaisloukkaantuminen. Ihan loistava sana, puhdasta ja nerokasta suomea.

Ilmiönä tämä on sellainen saatanan syöpä, että tämä pitäisi lailla kieltää. Mutta sille on kyllä komea sana, jota aion itsekin viljellä.

Voi taivas että on upea sana.
Sijaisloukkaantumiselle, jos se johtaa muuhunkin kuin netissä tai omassa päässään paheksuntaan, olisi muuten oikeasti tarvetta. Esim. koulu- ja työpaikkakiusaaminen vähenisivät kummasti, jos loukkaantuminen jonkun muun takia johtaisi siihen, että ei katsottaisi vain sivuun ja jätettäisi puuttumatta paskaan käytökseen, kun ei asia kuulu minulle.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sijaisloukkaantumiselle, jos se johtaa muuhunkin kuin netissä tai omassa päässään paheksuntaan, olisi muuten oikeasti tarvetta. Esim. koulu- ja työpaikkakiusaaminen vähenisivät kummasti, jos loukkaantuminen jonkun muun takia johtaisi siihen, että ei katsottaisi vain sivuun ja jätettäisi puuttumatta paskaan käytökseen, kun ei asia kuulu minulle.
Noissa asioissa se voisi ollakin tarpeen. Ihan hyvä pointti. Valitettavasti sijaisloukkaantuminen on usein vain hyvesignaloinnin ja moraaliposeerauksen muoto, joka ei pakota ketään mihinkään tekemiseen, kaikkein vähiten sijaisloukkaantujaa itseään.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Valitettavasti sijaisloukkaantuminen on usein vain hyvesignaloinnin ja moraaliposeerauksen muoto, joka ei pakota ketään mihinkään tekemiseen, kaikkein vähiten sijaisloukkaantujaa itseään.
Se näkyy myös kaikenlaisina tulkintoina mikroaggressioista tai muista kuvitelmista että jotain on tehty väärin. Kannattaa muistaa, että henkilöllä voi oikeasti olla henkisellä puolella ongelmia ja toivottaa ystävällisesti hyvää päivän jatkoa. Muita toimenpiteitä nuo eivät aiheuta.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Se näkyy myös kaikenlaisina tulkintoina mikroaggressioista tai muista kuvitelmista että jotain on tehty väärin. Kannattaa muistaa, että henkilöllä voi oikeasti olla henkisellä puolella ongelmia ja toivottaa ystävällisesti hyvää päivän jatkoa. Muita toimenpiteitä nuo eivät aiheuta.
Samaa mieltä. Nämä puheet mikroaggressioista lähentelevät mielenhäiriötä. Ihmiset ovat erilaisia, ja se luonnollisesti herättää uteliaisuutta, joka on vain uteliaisuutta, ei mitään muuta. Ja koko ajan korostetaan, kuinka ihmiset ovat erilaisia, mutta sitten jos siihen reagoi jotenkin, on rasisti ja ties mitä muuta. Ei tässä pysty olemaan oikein mitenkään päin, ettei olisi rasisti. Ihan samaa meininkiä kuin joskus 70-luvun taistolaisaikoina. Silloin olit heti neuvostovastainen, jos teit jotain muuta kuin ylistit Neuvostoliittoa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ihan samaa meininkiä kuin joskus 70-luvun taistolaisaikoina. Silloin olit heti neuvostovastainen, jos teit jotain muuta kuin ylistit Neuvostoliittoa.
Niihin aikoihin oli aika tiukat jakolinjat myös musiikkimaun perusteella. Oli hippejä, poppareita ja rasviksia. Oman genren ulkopuolelle ei menty.
Jos harrastit klassista-, hengellistä- tai kansanmusiikkia (tai et mitään musiikkia), olit "tavallinen nuori".
Muutama vuosikymmen myöhemmin genrejä oli jo niin paljon, että kukaan ei pysynyt perässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös