Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[finnjewel]

Niinsanotut ostourheilijat ovat nykyään melko tavallisia tiettyjen maiden edustussaunat.
Pidän omituisena, jos urheiluselostaja hehkuttaa turkkilaisena juoksijaa, joka vuotta aikaisemmin oli pesunkestävä etiopialainen.
"Nykyisin Turkkia edustava X.X." ei minusta ole vähääkään rasistinen ilmaisu.

 

[nolla]

"Nykyisin Turkkia edustava X.X." ei minusta ole vähääkään rasistinen ilmaisu.

Onko joku sitten näin väittänyt? On tämä ihmeellistä venkoilua. Rydman sanoo ettei ole klassisessa merkityksessä rasisti, mutta ei kuitenkaan suostu tarkentamaan, että missä mielessä sitten on rasisti tai mitä tuo klassinen rasismi tarkoittaa. En minä ainakaan tiedä mitä erilaisia rasismeja on olemassa ja uskon ettei suurin osa muustakaan kansasta näitä määritelmiä tiedä. Ilmeisesti Rydman kuitenkin on asiaan syvästi perehtynyt ja osaisi vastata myös jatkokysymykseen eikä jättää sitä ilmaan.

 

[finnjewel]

Onko joku sitten näin väittänyt? On tämä ihmeellistä venkoilua.

Olen tälläkin palstalla todistanut mielipidettä, että "minulle X.X. on turkkilainen*, jos hänellä on Turkin passi".
*kansalaisuuden voi vaihtaa tapauskohtaisesti

 

[Noppa10]

Olen tälläkin palstalla todistanut mielipidettä, että "minulle X.X. on turkkilainen*, jos hänellä on Turkin passi".
*kansalaisuuden voi vaihtaa tapauskohtaisesti

No eikö se sitä sitten ole? Kyllä minä ainakin määrittelen vaikkapa juuri Turkin kansalaisuuden saaneen henkilön turkkilaiseksi. Etninen tausta hänellä voi toki ollakin muualta, mutta onhan hän Turkin passin omaavana ihan virallisestikin turkkilainen.

 

[finnjewel]

No eikö se sitä sitten ole? Kyllä minä ainakin määrittelen vaikkapa juuri Turkin kansalaisuuden saaneen henkilön turkkilaiseksi. Etninen tausta hänellä voi toki ollakin muualta, mutta onhan hän Turkin passin omaavana ihan virallisestikin turkkilainen.

Tästä emme saavuta yksimielisyyttä.
Minulle hän on "Turkkia edustava".

 

[Noppa10]

Tästä emme saavuta yksimielisyyttä.
Minulle hän on "Turkkia edustava".

Ei se ole minulle ongelma.

Onhan hän toki samalla tuotakin, mutta eihän ne sulje toinen toisiaan pois, eihän?

Itse olen syntynyt Espoossa ja asuin ensimmäiset 32 vuotta siellä, mutta nyt viimeiset 11 vuotta on mennyt naapurikunnan asukkaana. Enkö siis olekaan sinun tulkintasi mukaan nykyään kirkkonummelainen?

 

[penaz]

Itse olen syntynyt Espoossa ja asuin ensimmäiset 32 vuotta siellä, mutta nyt viimeiset 11 vuotta on mennyt naapurikunnan asukkaana. Enkö siis olekaan sinun tulkintasi mukaan nykyään kirkkonummelainen?

Tummaihoinen 30-vuotias tuttuni asui 10 ensimmäistä elinvuottaan Turussa, missä hän on syntynyt. Sen jälkeen hän on asunut Helsingissä. Tuttu on kertonut, että häneltä silloin tällöin Helsingissä kysytään, mistä hän on kotoisin, mihin hän vastaa Turusta. Tämä vastaus ei useinkaan kelpaa vaan häneltä edelleen tivataan niin mutta mistä sä olet alunperin kotoisin, mihin on tuo sama vastaus Turusta. Jotkut ihmiset voivat olla aika tolloja, kun selvä vastaus ei kelpaa.

 

[nummenkallio]

Tummaihoinen 30-vuotias tuttuni asui 10 ensimmäistä elinvuottaan Turussa, missä hän on syntynyt. Sen jälkeen hän on asunut Helsingissä. Tuttu on kertonut, että häneltä silloin tällöin Helsingissä kysytään, mistä hän on kotoisin, mihin hän vastaa Turusta. Tämä vastaus ei useinkaan kelpaa vaan häneltä edelleen tivataan niin mutta mistä sä olet alunperin kotoisin, mihin on tuo sama vastaus Turusta. Jotkut ihmiset voivat olla aika tolloja, kun selvä vastaus ei kelpaa.

Jos hän puhuu hyvää ja selvää suomea, vastaanotto on kyseenalainen ja varmasti tuntuu hänestä töykeältä. Mutta eivät asenteet muutu niin äkkiä. Hänen syntyperänsä on jostain muualta, koska se on niin ilmeinen, ja näihin kysymyksiin ehkä hänen jälkeläisensäkin joutuvat vastaamaan. Jossain vaiheessa tuo vähenee ja loppuu, mutta ei se heti lopu.

Ja tämä ei ole mielipide, vaan ihan objektiivinen arvio. Suomeen on tullut nopeassa tahdissa ihan toisennäköisiä ihmisiä, joten siihen tottumiseen menee aikaa. Nykyinen asenneilmapiiri ei vain sitä auta, kun ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joko rakastat tai vihaat näitä erinäköisiä ihmisiä.

 

[penaz]

Jos hän puhuu hyvää ja selvää suomea, vastaanotto on kyseenalainen ja varmasti tuntuu hänestä töykeältä.

Totta kai puhuu. Ei edes Turun murretta. Ja on pelannut 25 vuotta lätkää. Edelleenkin käy kesät ja talvet höntsäilemässä.

 

[aquanqua]

Totta kai puhuu. Ei edes Turun murretta.

Tuo varmaan selittää, miksi joku ei ole uskonut henkilön olevan alun perin Turusta.

 

[Sonny Burnett]

Tummaihoinen 30-vuotias tuttuni asui 10 ensimmäistä elinvuottaan Turussa, missä hän on syntynyt. Sen jälkeen hän on asunut Helsingissä. Tuttu on kertonut, että häneltä silloin tällöin Helsingissä kysytään, mistä hän on kotoisin, mihin hän vastaa Turusta. Tämä vastaus ei useinkaan kelpaa vaan häneltä edelleen tivataan niin mutta mistä sä olet alunperin kotoisin, mihin on tuo sama vastaus Turusta. Jotkut ihmiset voivat olla aika tolloja, kun selvä vastaus ei kelpaa.

Mika Ihamuotilan twiitistä alkoi kiehua kunnon soppa: saako Suomessa kysyä, mistä olet kotoisin? Mika Ihamuotilan twiitistä alkoi kiehua kunnon soppa: saako Suomessa kysyä, mistä olet kotoisin?

Kyllä tätä osataan parempienkin ihmisten toimesta. Ihamuotila on juntti.

 

[nummenkallio]

Totta kai puhuu. Ei edes Turun murretta. Ja on pelannut 25 vuotta lätkää. Edelleenkin käy kesät ja talvet höntsäilemässä.

Sitten sanoisin, että pitää vain odotella. Aika tekee tehtävänsä. Ei se odottelu näille ihmisille helppoa ole, sen uskon, mutta muutakaan vaihtoehtoa ei ole. Mielipiteitä ei voi pakottaa, siitä on esimerkiksi nykyinen maahanmuuttokeskustelu ruma osoitus.

 

[rpeez]

Kyllä tätä osataan parempienkin ihmisten toimesta. Ihamuotila on juntti.

Onneksi paremmat ihmiset ei sentään kutsu muita junteiksi.

 

[Patarouva]

Jos hän puhuu hyvää ja selvää suomea, vastaanotto on kyseenalainen ja varmasti tuntuu hänestä töykeältä. Mutta eivät asenteet muutu niin äkkiä. Hänen syntyperänsä on jostain muualta, koska se on niin ilmeinen, ja näihin kysymyksiin ehkä hänen jälkeläisensäkin joutuvat vastaamaan. Jossain vaiheessa tuo vähenee ja loppuu, mutta ei se heti lopu.

Ja tämä ei ole mielipide, vaan ihan objektiivinen arvio. Suomeen on tullut nopeassa tahdissa ihan toisennäköisiä ihmisiä, joten siihen tottumiseen menee aikaa. Nykyinen asenneilmapiiri ei vain sitä auta, kun ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joko rakastat tai vihaat näitä erinäköisiä ihmisiä.

Niinpä. Toisaalta, millä helvetin oikeudella ihmiseltä ylipäänsä aletaan tivaamaan asiaa varsinkin kun hän jo vastasi kysymykseen. Hienotunteinen ihminen ymmärtää olla utelematta ja tenttaamatta.

 

[nummenkallio]

Niinpä. Toisaalta, millä helvetin oikeudella ihmiseltä ylipäänsä aletaan tivaamaan asiaa varsinkin kun hän jo vastasi kysymykseen. Hienotunteinen ihminen ymmärtää olla utelematta ja tenttaamatta.

No kyllä minäkin ainakin lopettaisin tenttaamisen siihen. Minulle riittäisi se, että ihminen puhuu selvää suomea. Mutta tosiasioita ei pidä kiistää. Suomessa tulee vielä pitkään olemaan paljon ihmisiä, jotka epäilevät kantasuomalaisista poikkeavan näköisiä ihmisiä. Se on näille erinäköisille ihmisille raskasta, uskon sen, mutta ei ketään voi pakottaa. Tämä on hidas prosessi, jota ei voi jouduttaa ainakaan pakottamalla.

 

[Patarouva]

Mika Ihamuotilan twiitistä alkoi kiehua kunnon soppa: saako Suomessa kysyä, mistä olet kotoisin? Mika Ihamuotilan twiitistä alkoi kiehua kunnon soppa: saako Suomessa kysyä, mistä olet kotoisin?

Kyllä tätä osataan parempienkin ihmisten toimesta. Ihamuotila on juntti.

En tiedä onko hän juntti, mutta pukee alentuvan asenteensa muka kohteliaisuudeksi.

 

[penaz]

Nykyinen asenneilmapiiri ei vain sitä auta, kun ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa, joko rakastat tai vihaat näitä erinäköisiä ihmisiä.

En nyt oikein ymmärrä väitettäsi, että erinäköisiä pitäisi rakastaa. Eiköhän neutraali suhtautuminen riitä. Tuohon vihaporukkaankaan ei onneksi kuulu kuin korkeintaan 20% suomalaisista.

 

[Sonny Burnett]

En tiedä onko hän juntti, mutta pukee alentuvan asenteensa muka kohteliaisuudeksi.

Juntti tuo on. Tai kolonialisti vähintään.

 

[nummenkallio]

En nyt oikein ymmärrä väitettäsi, että erinäköisiä pitäisi rakastaa. Eiköhän neutraali suhtautuminen riitä. Tuohon vihaporukkaankaan ei onneksi kuulu kuin korkeintaan 20% suomalaisista.

Kyllä neutraali suhtautuminenkin riittäisi varmaan monille, mutta positiivinen erityiskohtelu on se, joka närkästyttää. Varsinkin jos se näyttää menevän täysin hukkaan.

Suomessa on ollut yli 30 vuotta aasialaisia. He eivät ole tarvinneet positiivista erityiskohtelua, he ovat ihan itsekseen sulautuneet tähän yhteiskuntaan. Duunareina, yrittäjinä ja ihmisinä.

Tässä oikeastaan kaikki, mitä haluan aiheesta sanoa.

 

[Risa]

En tiedä onko hän juntti, mutta pukee alentuvan asenteensa muka kohteliaisuudeksi.

Tämäpä. Teen duunia jenkkifirmassa, Nordic-osastolla. Meillä on nyt ollut naispomo 1.5 vuotta. Hän asuu Tanskassa, puhuu täydellistä tanskaa, mutta on syntyisin UK:stä, eikä näytä perinteiseltä britiltä. Käytiin läpi näitä “equality”-juttuja viime Nordic meetingissä ja hän koki todella loukkaavana kysymystä “mistä hän on kotoisin”?

Laittoi minutkin, vanhan juntin, ajattelemaan asiaa oikeasti ja tulin lopputulemaan, että onhan se loukkaavaa vuoden 2023 maailmassa.

 

[finnjewel]

Tämäpä. Teen duunia jenkkifirmassa, Nordic-osastolla. Meillä on nyt ollut naispomo 1.5 vuotta. Hän asuu Tanskassa, puhuu täydellistä tanskaa, mutta on syntyisin UK:stä, eikä näytä perinteiseltä britiltä. Käytiin läpi näitä “equality”-juttuja viime Nordic meetingissä ja hän koki todella loukkaavana kysymystä “mistä hän on kotoisin”?

Laittoi minutkin, vanhan juntin, ajattelemaan asiaa oikeasti ja tulin lopputulemaan, että onhan se loukkaavaa vuoden 2023 maailmassa.

Pomon taustasta kiinnostunut olisi googlaamalla ja päättelemällä saanut kosolti tietoa.
Toivottavasti hän on asiallinen pomo.

 

[Kauko Viisas]

Small talk - niin turhaa ja rasistista kysellä ihmiseltä mistä hän tulee. Parempi pysyä hiljaa ja olla tutustumatta toisiin ihmisiin. Semminkin kun on Petteri Orpon hallitus.

 

[douppi]

No eikö se sitä sitten ole? Kyllä minä ainakin määrittelen vaikkapa juuri Turkin kansalaisuuden saaneen henkilön turkkilaiseksi. Etninen tausta hänellä voi toki ollakin muualta, mutta onhan hän Turkin passin omaavana ihan virallisestikin turkkilainen.

Niin eikös Turkin passin omaava tosiaan ole turkkilainen. Toki hän voi myös olla kaksoiskansalainen, jolloin omaa vaikka Suomenkin passin, eli on silloin sekä turkkilainen että suomalainen, tai turkinsuomalainen, miten vaan haluaa sen ilmaista. Jos Turkissa syntyneellä on pelkästään Suomen passi, niin sitten suomalainen.

Onkohan muuten olemassakaan enää asiaa josta joku ei mieltään pahoita. Nykyajassa on hyvinkin moni asia paljon paremmin kun menneessä, ja varsinkin asenteet menneet eteenpäin, silti vähän ihmetyttää minkälainen mielensäpahoittaja maa Suomestakin tullut. En oikeen tykkää siitä kliseestä "eikö mitään saa enää sanoa", mutta kyllä tuo lause joskus väkisinkin mieleen hiipii, kun asioita seuraa näin aktiivisesti. Tosin joku muu vastaava ajatelma olisi kivempi.

 

[Patarouva]

Niin eikös Turkin passin omaava tosiaan ole turkkilainen. Toki hän voi myös olla kaksoiskansalainen, jolloin omaa Suomenkin passin, eli on sekä turkkilainen että suomalainen.

Onkohan muuten olemassakaan enää asiaa josta joku ei mieltään pahoita. Nykyajassa on hyvinkin moni asia paljon paremmin kun menneessä, ja varsinkin asenteet menneet eteenpäin, silti vähän ihmetyttää minkälainen mielensäpahoittaja maa Suomestakin tullut. En oikeen tykkää siitä kliseestä "eikö mitään saa enää sanoa", mutta kyllä tuo lause joskus väkisinkin mieleen hiipii, kun asioita seuraa näin aktiivisesti.

Kai ennenkin ”pahoittettiin mieli” yhdestä jos toisestakin asiasta. Silloin siitä ei aina vain ollut soveliasta puhua, vaan piti vain kärsiä hiljaa mielessään, ettei kukaan pahoita mieltään siitä, että sinä pahoitat mielesi.

 

[douppi]

Kai ennenkin ”pahoittettiin mieli” yhdestä jos toisestakin asiasta. Silloin siitä ei aina vain ollut soveliasta puhua, vaan piti vain kärsiä hiljaa mielessään, ettei kukaan pahoita mieltään siitä, että sinä pahoitat mielesi.

Varmaan on näinkin ollut monessa tilanteessa. Jotenkin vaan kuvaa nykytilannetta, että ihmiset joutuvat olemaan jo suorastaan ylivarovaisia, ja sitten tulee ihmeellisiä väärinkäsityksiä vaikkei todellakaan jolloin olisi negatiivisia tai tietynlaisia asenteellisia tarkoitusperiä. Saahan sen vastakkainasettelun vaikka mistä, jos hakemalla hakee. Moni vaikuttaa vähän hakevankin niitä.