Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 800 616
  • 6 485

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Selvyyden vuoksi on kai sitten todettava, ettei Israel ole millään mittapuulla täydellinen valtio, ei demokratian eikä ihmisoikeuksien valossa tarkasteltuna. Aivan yhtä selviä ovat kuitenkin seuraavat seikat:

1. Jostakin kumman syystä "ihmisoikeusaktivistit" kuten vaikkapa Anna Kontula tai muutamat kirjoittajat täällä eivät välitä siitä, minkälaisia hallintoja Israelia ympäröi (esim. Assad, joka Putinin avulla on murhauttanut kymmeniä, ellei satoja tuhansia omia kansalaisiaan) tai miten palestiinalaiset itse suhtautuvat rauhaan (raketit ja itsemurhaiskut lähes päivittäin) tai ihmisoikeuksiin kontrolloimillaan alueilla (murhat, väkivalta ja demokratian puute).

2. Kun on kohtuullisen selvää, että sopimalla rauhaa ei lähi-itään synny, pitää länsimaiden valita puolensa. Jos se on palestiinalaiset, Syyria ja Iran toisella puolella ja Israel toisella puolella, ei minulla ainakaan ole minkäänlaista vaikeutta. Toki, jos jonkun mielestä ideaalivisio on koko lähi-idän muuttaminen yhdeksi isoksi Iraniksi tai Saudia-Arabiaksi niin mikäs siinä sitten.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pointtisi on siis, ettei mitään valtiota voi omana kokonaisuutenaan tarkastella, vaan sitä pitää verrata esim. naapurimaihinsa?

Niin samaa mieltä kun olenkin tästä viestistä suurelta osin, täytyy tähän ottaa kantaa ja todeta että ei, asioita ei voida järkevästi tarkastella irrottamalla niitä kontekstista. Siinä missä emme voi projisoida omia arvojamme sellaisenaan esim. 1600-luvulle ja arvostella sen ajan ihmisiä nykyajan kriteerein, emme myöskään voi omaa erinomaisuuttamme mittatikkuna käyttäen tuomita täysin erilaisissa olosuhteissa toimivaa ja täysin erilaisen eksistentiaalisen uhan parissa varttunutta valtiota katsomalla sen toimia ikään kuin tyhjiössä.

Tämähän ei sano mitään siitä, etteikö ongelmia voisi ja pitäisikin löytää, osoittaa ja pyrkiä korjaamaan. Se kuitenkin vaatii kontekstin huomioimisen, eli myös muiden Lähi-Idän tilanteeseen liittyvien maiden ja kansojen yhteiskuntarakenteiden ja toimien arvioinnin. Se, missä nämä ajatukset liippaavat antisemitismikeskustelua on se, miksi yhden ja vain yhden, eikä edes ihmisoikeusrikkomuksiltaan pahimman, valtion toimet alueella tuntuvat tietyn viiteryhmän keskuudessa nousevan aina vain keskiöön.

Esim. Suomi ei ole liian velkaantunut valtio, koska EU:ssa useimmat maat ovat velkaantuneempia?

Tämähän tuntuu olevan vasemmiston ja demarien suunnalta todella yleinen argumentti. Mielestäni tämä ei kuitenkaan osoita sitä mitä tarkoitat. Keskustelussahan argumentti johtaisi sen toteamiseen, että ylipäätään EU:ssa maat ovat liian velkaantuneita, ja kenties jopa että koko taloudessa on liiaksi velkaa (tämä nyt siis kuviteltu keskustelu, ei mennä siihen mikä on tilanne oikeasti tai edes minun mielestäni). Suomen velkaantumisesta puhutaan Suomessa siksi, että Suomen velkaantumiseen suomalaiset voivat vaikuttaa. Sen sijaan olisi outoa jos itse velkaantuneina kampanjoisimme laiskoja ranskalaisia velaksi eläjiä vastaan ja vaatisimme heiltä jotain sellaista joka muiden EU-maiden kohdalla ei aiheuttaisi reaktioita.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Nyt tulee pitkä teksti, mutta luulen, että siinä on paljon aihepiiriin liittyvää asiaa. Toivon, että jaksatte lukea läpi, sillä en usein avaa omaa taustaani näin laajasti.

Lähi-idän konflikti on vaikea, monimutkainen ja monimuotoinen kriisi, jonka ymmärtäminen vaatii pitkän paneutumisen aihepiiriin ja sen narratiiveihin. Ehkä pikkaisen besserwisseriltä näyttävää tekstiä, jossa pitää olla varovainen mitä ja miten paljastaa, koska monet hankkeet jatkuvat edelleen ja luottamusta ei voi mentää kuin kerran. Julkiseti mielipiteensä maininneet henkilöt voin mainita nimeltä, mutta muita minun täytyy suojella. Olen työskennellyt Israelissa ja palestiinalaisalueilla tehtävässä, jossa tarkoituksena oli lisätä dialogia, ymmärrystä eri osapuolten välillä. Olimme asuneet Lähi-idässä jo aikaisemmin ja päätimme, että emme jää toimistoihin, kokouksiin, kutsuille, vaan pyrimme pääsemään aidosti sisälle yhteisöihin. Istuimme perheiden kodeissa, sukujuhlissa, hautajaisissa, halusimme ymmärtää ihmisten taustoja ja tarpeita. Molemmilla puolilla tapasimme upeita ihmisiä, joilla on suuria tulevaisuuden unelmia. Vuosien aikana solmitun luottamuksen ja ystävyyssuhteiden kautta pääsin näkemään nämä rumat kulissit, joista amnestit tai unwrat eivät tiedä, tai halua tietää, tai itse ovat niin merkittäviä hyötyjiä. Tunnen suuren osan näistä toimijoista, joita hannu juusolat tapaavat vain coctailkutsuilla. Tiedän mitä esitellään YK:n edustajille, miten Eupol COPPS toimii, miten Suomen Ramallahin edustuston kautta kanavoituva kehitysapu väitetään menevän ja mitä sillä oikeasti saavutetaan.

Työn tarkoituksena oli siis dialogin lisääminen, mutta miten tuota ymmärrystä voi lisätä, kun kaikki yhteistyö leimataan Palestiinan hallinnon puolelta “normalisaatioksi”, eli Israelin vallan hyväksymiseksi. Hallinto estää yhteistyön ruohonjuuritasoa myöden. Palestiinalaisia naisia, jotka osallistuivat kansalaisjärjestöjen naisille suunnattuun rauhankonferenssiin Israelissa, syytetään maanpetturiksi ja heidän kuvansa levitetään eri puolille Länsirantaa. Itä-Jerusalemissa asuva jordanilainen koulutussektorin visionääri haluaisi pohjoismaisella mallilla rakentaa kouluja alueen kasvavalle arabinuorisolle, opettaa heille hepreaa, jotta voisivat saada paremmat mahdollisuudet opiskella yliopistoissa ja perustaa yrityksiä Israelin alueella. Mutta Länsirannan PA:n muslimivaikuttajat julistavat fatwan kaikille, jotka yrittävät toimia Jerusalemin kaupungin hallinnon kanssa. Israelin opetusministeriöltä lupailtiin rahoitusta kymmenelle uudelle peruskoululle, mutta hanke on ainakin toistaiseksi kuivunut kasaan. Tämä hyvä ystäväni totesi pettymyksensä keskellä minulle, että jos hänellä olisi kaikki valta, hän miehitäisi Israelin nimissä koko Länsirannan.

Palestiinan menestynein liikemies Bashar Masri käyttää miljardeja dollareita rakentaessaan high techiin perustuvaa modernia Rawabi nimistä kaupunkia Länsirannalle. Tapasin Bashar Masrin, joka toivoi minun kutsuvan suomalaisia teknologiayrityksiä vierailiemaan Rawabissa ja investoimaan kaupunkiin. Masri valitti, että läheisen siirtokunnan kanssa on ongelmia tien linjauksista, mutta suurin ongelma on oma Palestiinan hallinto, joka yrittää estää koko hankkeen onnistumisen, kahdesta syystä. Ensimmäinen on normalisaatio. Masri on valmis tekemään yhteistyötä muutaman kymmenen kilometrin päässä olevan Israelin teknologiateollisuuden kanssa. Toinen on korruptoituneen palestiinalaishallinnon oma etu. Masri ei ole ainoa palestiinalainen toimija, joka toivoo ulkomailta vähemmän avustuksia, enemmän sijoituksia teollisuuteen. Henkeä uhkaavasta painostuksesta huolimatta asiasta on puhunut mm. palkittu palestiinalainen ihmisoikeusaktivisti Bassem Eid. Suomen opetusvientitapahtumassa Ramallahissa, jouduin kahden kesken paikallisen palestiinalaisen ihmisoikeusaktivistin hampaisiin, syylliseksi osallisuudesta konfliktin jatkamisessa. Hän jakoi Masrin ja Eidin näkemyksen; ongelma on avustusteollisuudella pyörivä palestiinalaishallinto, sen erilaiset koulutus ja sosiaaliset hankkeet, jotka maksetaan kyselemättä ulkomailta. Kyseessä on niin suuret summat ja niistä hyötyy niin merkittävä joukko palestiinalaisia, että se estää todellisen rauhan teon. Konflikti pitää nämä tulonlähteet voimassa ja autoritäärinen hallinto estää kritiikin.

Israel ei tietenkään ole mikään viaton toimija, vaan normaali, usein eripurainen demokraattinen valtio. Sen parlamentista löytyy Länsirannan Israeliin liittämistä kannattavia nationalisteja, kuin Israelin lakkauttamista ajavia islamisteja. Israelin siirtokunnat ovat jyrkän kansainvälisen tuomion alla. Oma mielikuvani niistä muuttui, kun tajusin niiden olevan avoimia kaikille, joilla on oikeus asua Israelissa, niin arabeille kuin juutalaisille. Niissä asuu monia palestiinalaisia vähemmistön edustajia, kuten kristittyjä, seksuaalivähemmistöjä, ateistitaustaisia vasemmistopoliitikkoja. He kokevat olonsa siellä turvallisemmaksi kuin palestiinalaistaustaisen valtaväestön keskellä. Israel on myöntänyt turvapaikan myös monille vainotuille Länsirannan vähemmistöjen edustajille. Olen itsekin ollut junailemassa mahdollisimman turvallista ja nopeaa poistumista Länsirannalta omalta perheeltä piilossa ja uuden identiteetin luomisessa Tel Avivissa tai Haifassa. Siirtokunnat eivät ole kyllin turvallisia, sillä niissä käy paljon töissä "normaalia" Länsirannan väkeä.

On vaikea nähdä apartheidia, kun palestiinalainen vähemmistön edustaja saa iloiset tervehdykset juutalaisilta siirtokuntanaapureiltaan. Tai kun vietät päiviä Jerusalemilaisessa sairaalassa, jossa potilaat ja henkilökunta edustavat kaikkia mahdollisia etnisiä ja uskonnollisia ryhmiä sulassa sovussa. Tai kun kuulet israelilaisen ihmisoikeusaktivistin valittavan yliopistojen arabiopiskelijoiden kiintiöiden pienuudesta, siis nämä kiintiöt ovat kaikille avoimien opiskelupaikkojen lisäksi. Tai kun Galileassa asuva arabikoulun rehtori toteaa, ettei Israel ole täydellinen, mutta on ehdottomasti paras paikka Lähi-idässä asua. Tai kun Libanonin rajalla sijaitsevassa arabikylässä tapaat kristityyn palestiinalaisvähemmistöön kuuluvan rouvan, joka työllistää lähiseudun juutalaistaustaisia opiskelijatyttöjä hienossa italialaisravintolassaan ja iloitsee juutalaisten seksuaalivähemmistöön kuuluvien matkailijoiden lisääntyneestä kiinnostuksesta kylän matkailupalveluihin. Kaikki asioita, jotka olisivat mahdottomia, jopa hengenvaarallisia siirrettynä palestiinalaishallinnon alaisuuteen.

Palestiinalaishallinnon alla Israelin kaltaisia vapauksia ei ole. Tutkimusten mukaan Israelin palestiinalaista yli 70% haluaa asua mieluimmin Israelin kuin palestiinalaishallinnon alla. On käsittämätöntä, että länsimaiden ymmärrys ei läpäise palestiinalaisten toimijoiden ylläpitämää sumuverhoa. Venäjän varjon alla elävässä Suomessa tulisi ymmärtää, että mikä on autoritäärisen, umpikorruptoituneen hallinnon ja sen valvoman tiedottamisen luotettavuus. Hallinnon, joka ylläpitää mielikuvaa kahden valtion politiikasta, mutta jonka toimistojen julisteet vannovat vapaan Palestiinan yltävän Libanonista Eilatiin. Niin kauan tämä ei toteudu, ylläpidetään konfliktia ja turvataan palestiinalaisen eliitin elintaso.

Molemmilla puolilla keski-ikäiset vielä muistavat ajan ennen kuin kaikki muuttui. Juutalaiset vierailivat ostoksilla Betlehemissä, Ramallahissa ja arabit ajoivat rannalle Tel Aviin, Surullista on, että nykyinen nuorten aikuisten sukupolvi ei tunne tai ymmärrä toisistaan mitään. Eikä heidän anneta edes yrittää. Miten tähän todellisuuteen sopii juutalaisen miehen Israelin sympatioiden tuomitseminen? Asennoituminen perustuu täysin toisen puolen poliittiseen narratiiviin, jota käydään vahvistamasta tämän eliitin tarkan valvonnan alla. Ironista on, että tämä harrastelu tehdään Israelin kautta, Israelin tarjoaman valvonnan, suojelun ja sananvapauden turvin. Kyseessä on ihmisoikeuksien puolustamisen irvikuva, jossa ei ole kyse muusta siitä samasta, ikivanhasta antisemitismin möröstä.
 
Viimeksi muokattu:

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mitä tässä pitäisi tehdä? Sanoisin, että rauhan mahdollisuuden ikkuna ei ole auki, enkä osaa edes kuvitella mitä pitäisi tapahtua, jotta se aukeaisi. Itse en kyllä voi asettua kummallekaan puolelle. Molemmat ovat rauhan esteenä.
Toinen osapuoli on länsimainen demokratia jonka kansa omaa samankaltaisen moraalikäsityksen ja lait kuin me länsieuroopassa. Ja toinen osapuoli... no ei omaa.
Näin länsimaalaisena, ja länsimaalaisen moraalin ja oikeuskäsityksen omaavana minulla ei tuota minkäänlaista vaikeutta "valita puoltani" tämänkään konfliktin suhteen.
 

Setter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Park Eun-Bin, KPL
Ihan ensiksi voisivat lopettaa siviilien tappamisen
Sen verran kommentoisin tähän, että eivät tapa siviilejä huvikseen. Koska se ei ole heidän etunsa.
Sen sijaan se on arabi osapuolen "etu", koska heidän tapansa taistella on pitää kriisi kriisinä ja mahdollisimman paljon otsikoissa. En näe myöskään tässä poju geississä muuta ideaa kuin , että Israel pitää saada otsikoihin, keinolla millä hyvänsä.
Huomaattehan Palestiinalaisten symppaajat, että Suomalainen media (lähinnä Hs,Yle ja Maikkari) , ei käytännössä julkaise yhtään uutista Israelista, ennen kuin siihen saadaan liitettyä Israelin toimien tuomitseminen. Ts. uutinen on se kun Israel reagoi, ei se kun terroristi aloittaa tappamisen tai sen yrittämisen.

En näe tälle kysymykseen ratkaisua minun elinaikanani, Israelia voidaan boikotoida miten paljon hyvänsä. Sillä
ei ole mitään merkitystä. Israel ei tule ampumaan itseään päähän eikä suostumaan mihinkään vaatimuksiin, jotka heikentävät sen mahdollisuutta pysyä demokraattisena Juutalaisena valtiona. Palestiinalaiset joutuvat valitettavasti elämään sen tosiasian kanssa hamaan tappiin asti, elleivät sitten suostu johonkin sellaiseen mihin eivät ole viimeisen 75 v aikana suostuneet.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Suomalainen media (lähinnä Hs,Yle ja Maikkari) , ei käytännössä julkaise yhtään uutista Israelista, ennen kuin siihen saadaan liitettyä Israelin toimien tuomitseminen.

Kannattaa vaikka lukea suomalaista mediaa välillä, niin ei tarvi väittää ihan höpöjä.

Helsingin Sanomien viisi uusinta Israel-hakusanalla löytyvää uutista/juttua:

En löydä tästä tukea perättömälle väitteellesi, oikeastaan päin vastoin (esim. Saska Saarikosken mielipidekirjoitus).

EDIT: tai tässä esimerkiksi ihan neutraali ulkomaan uutinen Israelista:
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
2. Kun on kohtuullisen selvää, että sopimalla rauhaa ei lähi-itään synny, pitää länsimaiden valita puolensa. Jos se on palestiinalaiset, Syyria ja Iran toisella puolella ja Israel toisella puolella, ei minulla ainakaan ole minkäänlaista vaikeutta. Toki, jos jonkun mielestä ideaalivisio on koko lähi-idän muuttaminen yhdeksi isoksi Iraniksi tai Saudia-Arabiaksi niin mikäs siinä sitten.
Tällä ajattelulla rauhaa ei ainakaan saada aikaan, vaan Israel luottaa maailman ymmärtämään sen teot, koska onhan se läntinen demokratia.

Toinen osapuoli on länsimainen demokratia jonka kansa omaa samankaltaisen moraalikäsityksen ja lait kuin me länsieuroopassa. Ja toinen osapuoli... no ei omaa.
Näin länsimaalaisena, ja länsimaalaisen moraalin ja oikeuskäsityksen omaavana minulla ei tuota minkäänlaista vaikeutta "valita puoltani" tämänkään konfliktin suhteen.
MOT.
 

Setter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Park Eun-Bin, KPL
No niin, siksi siinä olin "käytännössä". Olet oikeassa siinä, että nimeen omaan liityen Suomen asehankintoihin
Israelista sävy on neutraali. Sitten esim. ko. tutkijat Juusola ja Stewart katsovat asetelmaa usein Palestiinalaisten silmin eivätkä tuo pöytään muuta kuin Israelin arvostelua. Propsit myös Saskalle.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Niin samaa mieltä kun olenkin tästä viestistä suurelta osin, täytyy tähän ottaa kantaa ja todeta että ei, asioita ei voida järkevästi tarkastella irrottamalla niitä kontekstista. Siinä missä emme voi projisoida omia arvojamme sellaisenaan esim. 1600-luvulle ja arvostella sen ajan ihmisiä nykyajan kriteerein, emme myöskään voi omaa erinomaisuuttamme mittatikkuna käyttäen tuomita täysin erilaisissa olosuhteissa toimivaa ja täysin erilaisen eksistentiaalisen uhan parissa varttunutta valtiota katsomalla sen toimia ikään kuin tyhjiössä.

Tämähän ei sano mitään siitä, etteikö ongelmia voisi ja pitäisikin löytää, osoittaa ja pyrkiä korjaamaan. Se kuitenkin vaatii kontekstin huomioimisen, eli myös muiden Lähi-Idän tilanteeseen liittyvien maiden ja kansojen yhteiskuntarakenteiden ja toimien arvioinnin. Se, missä nämä ajatukset liippaavat antisemitismikeskustelua on se, miksi yhden ja vain yhden, eikä edes ihmisoikeusrikkomuksiltaan pahimman, valtion toimet alueella tuntuvat tietyn viiteryhmän keskuudessa nousevan aina vain keskiöön.

No tästä olemme lähes sanasta sanaan samaa mieltä. Ilman kontekstia ja historiallista taustaa ei voi ymmärtää Israelia eikä alueen muitakaan valtioita/ihmisiä. Itse asiassa konfliktia ymmärtääkseen pitää tuntea historiaa huomattavan pitkältä ajalta ennen Israelin valtion perustamistakin, koska muuten konfliktia ei voi mitenkään käsittää (toisaalta se lisää myös toivottomuutta sen suhteen, että tilanne joskus rauhanomaisesti ratkeaisi...).

Siitä en ole varma, millä perusteella voi sanoa Israelin olevan täysin erityisen huomion kohteena. Samat ihmisoikeusjärjestöt (Amnesty, Human Rights Watch ym.) tuomitsevat myös ympäröivien valtioiden ihmisoikeustilanteen - paljon kovemmin sanoin kuin Israelin - ja useat palestiinalaisten nimissä toimivat järjestöt myös. Toisin kuin Israelin valtio, näitä moititaan suorasanaisemmin siviilien murhista ja terrorismista, mielivaltaisista vangitsemiskäytännöistä ja vastaavista. Ehkä olemme kovettuneet valitettavan yleisten ongelmien edessä tavalla, jossa näiden toimijoiden rikkeet eivät ylitä enää uutiskynnystä, mutta Israel alueen jonkinlaisena läntisenä airueena ja esi-isiemme vainojen muistuttajina ylittää kyllä uutiskynnyksen, mikäli sen toimista löydetään virheitä.

Mielestäni tämä ei kuitenkaan osoita sitä mitä tarkoitat. Keskustelussahan argumentti johtaisi sen toteamiseen, että ylipäätään EU:ssa maat ovat liian velkaantuneita, ja kenties jopa että koko taloudessa on liiaksi velkaa (tämä nyt siis kuviteltu keskustelu, ei mennä siihen mikä on tilanne oikeasti tai edes minun mielestäni).

Velkaantuneisuus oli puoleltani liian nopeasti mietitty ja huono analogia.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Rauha vaatisi ensinnäkin palestiinalaisten puolella isoa asennemuutosta. Sellaista mitä en usko tapahtuvan. Kuten @LuKi edellä kirjoitti, niin he eivät halua rauhaan mahdollisesti johtavaa vuoropuhelua. He ovat edelleen periaatteessa Israelin olemassaoloa vastaan. Vuoropuhelua pelätään, koska silloin tunnustettaisiin todellisuus. Tavallaan jos tunnustaa, että palestiinalaiset eivät saa hallintaansa kaikkia alueita (joita eivät toki ikinä ole hallinneet, mutta joilla on asuttu vuosisatoja), niin rikkoo identiteettipuhetta vastaan. Normalisointia.
Kuten aikaisemmin kirjoitin palestiinalaisia erottaa ympäröivistä arabeista vain tarina Palestiinasta. Se on osittain hyvin hämyistä, sillä arabien hallitsemaa Palestiinaa ei ole koskaan ollut. Jos Britit ja Ranska eivät olisi jakaneet aluetta Ottomaanien jälkeen, niin tuskinpa palestiina- identiteettiä olisi ikinä syntynyt. Alueen arabit sanoisivat edelleen olevansa syyrialaisia kuten tekivät vuosisatojen ajan. Mutta koska historia meni kuten meni, niin maa-alueella on heidän identiteetissään ratkaiseva merkitys.

En näe, että Israel voittaisi mitään pakittamalla. Pommi-iskut ja kaikenlaiset isommat ja pienemmät terroriteot yleistyisivät. Jotta he voisivat otettaan löysätä pitäisi olla joku osoitus, että Fatah ja Hamas olisivat muuttaneet mieltään. Sellaista ei ole nähtävissä ja Israel on tilanteen vanki. Sen vaihtoehdot ovat olemattomat.

En muuten ymmärrä miksi tämä keskustelu velloo tässä ketjussa. Antisemitismi toki yleensä luokitellaan rasismin muodoksi, mutta sen enempää juutalaiset kuin arabitkaan eivät todellisuudessa ole rotu (jättäen nyt huomioimatta koko rotu-käsitteen ongelmat). Alueen tilanteessa ei ole kysymys syrjinnästä. Kyseessä on perustuvanlaatuinen konflikti, jossa taistellaan käytettävässä olevin keinoin. Molemmille kyse on taistelusta olemassaolosta.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
No tästä olemme lähes sanasta sanaan samaa mieltä. Ilman kontekstia ja historiallista taustaa ei voi ymmärtää Israelia eikä alueen muitakaan valtioita/ihmisiä. Itse asiassa konfliktia ymmärtääkseen pitää tuntea historiaa huomattavan pitkältä ajalta ennen Israelin valtion perustamistakin, koska muuten konfliktia ei voi mitenkään käsittää (toisaalta se lisää myös toivottomuutta sen suhteen, että tilanne joskus rauhanomaisesti ratkeaisi...).

Siitä en ole varma, millä perusteella voi sanoa Israelin olevan täysin erityisen huomion kohteena. Samat ihmisoikeusjärjestöt (Amnesty, Human Rights Watch ym.) tuomitsevat myös ympäröivien valtioiden ihmisoikeustilanteen - paljon kovemmin sanoin kuin Israelin - ja useat palestiinalaisten nimissä toimivat järjestöt myös. Toisin kuin Israelin valtio, näitä moititaan suorasanaisemmin siviilien murhista ja terrorismista, mielivaltaisista vangitsemiskäytännöistä ja vastaavista. Ehkä olemme kovettuneet valitettavan yleisten ongelmien edessä tavalla, jossa näiden toimijoiden rikkeet eivät ylitä enää uutiskynnystä, mutta Israel alueen jonkinlaisena läntisenä airueena ja esi-isiemme vainojen muistuttajina ylittää kyllä uutiskynnyksen, mikäli sen toimista löydetään virheitä.



Velkaantuneisuus oli puoleltani liian nopeasti mietitty ja huono analogia.
Työni puolesta tunnen jonkin verran myös Turkin, Jordanian, Egyptin, Libanonin ja Omanin tilannetta. En kyllä pysty laittamaan näitä samaan koriin Israelin kanssa, en missään ihmisoikeuskysymyksessä. Silti näitä maita ei boikotoida, kuten Israelia vastaan löytyy BDS. Ei paljon löydy assyrilaisten, koptien, maroniittien, tai kohta edes kurdien puolesta puuhavia tahoja, kuten löytyy vaikka DCI. Ja voitte arvata missä on YK:n ainoa yhteen paikkaan ja yhden ihmisryhmän tarpeisiin perustettu järjestö, UNRWA. Nämä pakolaisleirit ovat käytännössä asuinlähiöitä, jotka ovat usein kasvaneet kiinni vakiintuneisiin Länsirannan kaupunkeihin, mutta nauttivat esim. verovapaudesta. Tämä taas vituttaa melkoisesti naapurikadun kauppiaita, kuten voitte ymmärtää.

Nobelin rauhanpalkinnon napannut Jasser Arafat kokosi tällä Palestiinan asialla itselleen yi 500 miljoonan dollarin henkilökohtaisen omaisuuden. Nykyinen Palestiinan presidentti Mahmud Abbas pysyy sitkeästi vallassa, vaikka erilaiset sairaudet painavat miestä. Holokaustin kieltämisestä tohtorin tutkinnon Moskovassa suorittanut Abbas ei ole sallinut vaaleja kohta 20 vuoteen, mutta vallassa pysymisen suurin syy ovat pojat Tareq ja Yasser. Kaverit ovat luoneet satojen miljoonien omaisuuden, mutta ovat huonossa maineessa varsin yleisesti tunnetun "ryyppäämisen ja rellestämisen" vuoksi. Siksi Abbas ei voi luottaa aseellisten ryhmien, edes Fatahin tukeen, jos siirtää vallan jälkikasvulle.

Tavallinen kansa Länsirannalla ei kiinnosta paskan vertaa tätä eliittiä, eikä näköjään sitä tukevaa kansaninvälistä yhteisöä. Kulissien takana on palestiinalaisten keskuudessa aitoa mielenkiintoa Israelia kohtaan. Kerran junailin espoolaisten opiskelijoiden (terve jos joku täällä tunnistaa) tutustumisen Betlehemin pakolaisleirin vieressä sijaitsevaan kouluun. Itä-Jerusalemin puolella majoittunut suomalaisporukka oli tilannut bussin, jolla oli tarkoitus tämä vierailu tehdä. Menin vastaan hotellille ja bussin tullessa olin että mitä vittua....? Vihreä bussi (Israelin valtion osaksi omistava firma, jolla ei ole mitään asiaa Länsirannan PA:n alueille) ja bussissa tietysti pitkätukkainen (99% nuorista arabeista pitää jenkkitukkaa) juutalaiskaveri. Kerroin kuskille, että mihin pitäisi mennä. Kuski katsoi silmät pyöreänä, että ei hän voi sinne ajaa, sanoin, että tiedän, mutta mitä nyt tehdään. Betlehemissä oli delegaatio meitä odottamassa. Kuski soitteli omaan ja muihin firmoihin, minä Betlehemin alueella asuvalle Fatahin kaverilleni ja Betlehemin opetushallinnon tuttavalleni. Muita busseja ei ollut saatavissa ja kovien pohdintojen jälkeen otimme kuljettajan kanssa riskin, jota Fatahin kaverini tuki ja koulun ja hallinnon kaverit peloissaan vastustivat. Kuljettaja ajoi Israel-bussin Länsirannan puoelle Betlehemin linja-autoaseman bussihalliin, josta meidät siirrettiin pikkubusseilla kouluun. Linja-autoasemalla oli vastassa palestiinalaiskavereita, jotka ottivat juutalaisen kuskin vastaan . Rohkea kuski lupasi odottelevansa aseman halleissa ja paikalliset jenkkitukat tarjosivat innoissaan teetä ja sympatiaa ainutkertaiselle juutalaisvieraalle.

Enää en ehkä tuota temppua tekisi, sillä siinä oli oikeasti vaara aseellisesta konfliktista, jos juttu paljastuisi kesken reissun. Lisäksi Israelin valtio on ankarasti kieltänyt kansalaisiaan (kaikkia, mutta koskee käytännössä vain juutalaisia. Onko tämäkin apartheidia?) menemästä PA:n hallinnon alueelle 10 000 sekelin sakon uhalla, koska kaappauksen, ym. vaara on ilmeinen ja se taas tietää aseellista väliintuloa. Toisaalta meistä tuli Fatahin aluepäällikön kanssa entistä paremmat kaverit ja nautimme monta iltaa olutta juoden, oudia kuunnellen ja kulissien takaisesta todellisuudesta puhuen.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Sen verran kommentoisin tähän, että eivät tapa siviilejä huvikseen. Koska se ei ole heidän etunsa.
Sen sijaan se on arabi osapuolen "etu", koska heidän tapansa taistella on pitää kriisi kriisinä ja mahdollisimman paljon otsikoissa. En näe myöskään tässä poju geississä muuta ideaa kuin , että Israel pitää saada otsikoihin, keinolla millä hyvänsä.
Huomaattehan Palestiinalaisten symppaajat, että Suomalainen media (lähinnä Hs,Yle ja Maikkari) , ei käytännössä julkaise yhtään uutista Israelista, ennen kuin siihen saadaan liitettyä Israelin toimien tuomitseminen. Ts. uutinen on se kun Israel reagoi, ei se kun terroristi aloittaa tappamisen tai sen yrittämisen.
Näissä siviilien tappamisen lopettamisen huuteluissa vielä iloisesti unohtuu se, että vastapuoli kätkee tarkoituksella tärkeitä strategisia kohteitaan siviilikohteiden sekaan.
Näen että vassareiden Palestiinasympatiat kumpuavat heidän yleisestä ohjenuorastaan, että lyödä saa ainoastaan ylöspäin ja heikomman puolella on oltava.

Ja tietysti on mukavampi asetella boikotteja sellaisia tahoja kohtaan, joilla on edes etäisesti jonkinlainen moraali, ja täten jokin mahdollisuus edes vaikuttaa.
Paskamailla on paskamaiden moraali ja arvot, ja näiden suorittamien sotarikosten perään on hyödytöntä huudella, kun ihan "rauhan" aikanakin ihmisoikeudet ovat näissä paskastanioissa = 404
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Näissä siviilien tappamisen lopettamisen huuteluissa vielä iloisesti unohtuu se, että vastapuoli kätkee tarkoituksella tärkeitä strategisia kohteitaan siviilikohteiden sekaan.
Näen että vassareiden Palestiinasympatiat kumpuavat heidän yleisestä ohjenuorastaan, että lyödä saa ainoastaan ylöspäin ja heikomman puolella on oltava.

Ja tietysti on mukavampi asetella boikotteja sellaisia tahoja kohtaan, joilla on edes etäisesti jonkinlainen moraali, ja täten jokin mahdollisuus edes vaikuttaa.
Paskamailla on paskamaiden moraali ja arvot, ja näiden suorittamien sotarikosten perään on hyödytöntä huudella, kun ihan "rauhan" aikanakin ihmisoikeudet ovat näissä paskastanioissa = 404
Koko tekstistä, kiitos!
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näissä siviilien tappamisen lopettamisen huuteluissa vielä iloisesti unohtuu se, että vastapuoli kätkee tarkoituksella tärkeitä strategisia kohteitaan siviilikohteiden sekaan.

Redditissä joskus oli tuli vastaan video missä otsikon mukaan IDF räjäytti ohjuksella kerrostalon tiiviin näköisesti kyhätyllä alueella. Normaalien kauhisteluviestien seasta löytyi mielenkiintoinen viesti mistä opin termin Roof Knocking. IDF kuulemma lähettelee ensin tekstiviestejä alueella oleviin luureihin, missä kehoitetaan poistumaan alueelta välittömästi. Sen jälkeen vielä tosiaan "koputtavat kattoon" ohjuksella jossa ei ole taistelukärkeä, noin niinkuin viimeisenä pyyntönä poistua alueelta joka on muuttumassa haitalliseksi elämän jatkumiselle. Mielestäni ihan hyvä keino välttää siviiliuhreja jotka eivät tietoisesti halua marttyyreiksi.

Tuota viestiä tietysti jotkut lähtivät heti epäilemään, mutta lähettäjä vastasi ihan hyvällä pointilla siitä, että miksiköhän joku kuvaa täysin elotonta katua, ja nimenomaista taloa siinä. Olisiko siksi että tietävät mitä ihan pian tapahtuu? Tuon Wikipedia-artikkelin mukaan USA on myös kopioinut tavan konfliktissa ISIS:tä vastaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En muuten ymmärrä miksi tämä keskustelu velloo tässä ketjussa. Antisemitismi toki yleensä luokitellaan rasismin muodoksi, mutta sen enempää juutalaiset kuin arabitkaan eivät todellisuudessa ole rotu (jättäen nyt huomioimatta koko rotu-käsitteen ongelmat). Alueen tilanteessa ei ole kysymys syrjinnästä. Kyseessä on perustuvanlaatuinen konflikti, jossa taistellaan käytettävässä olevin keinoin. Molemmille kyse on taistelusta olemassaolosta.
Ihmiset on kai biologisesti kaikki samaa rotua.

Rasismia eli rotusyrjintää se ei kuitenkaan tee olemattomaksi. YK on tuon termin määritellyt tarkoittavan "kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta". Vaikka eri rotuja ei olisi, niin erilaisia syntyperiä ja etnisiä alkuoeriä kyllä on, sekä niiden perusteella tehtävää erottelua ja syrjimistä.

Ja eiköhän pyrkimyksiä sellaiseen erotteluun löydy tuolta alueelta yllin kyllin Israelin juutalaisten ja alueella asuvien arabikansojen väleistä, puolin jos toisinkin. Eli minun nähdäkseni ongelmilla on kyllä jonkin verran tekemistä myös rasismin kanssa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ihmiset on kai biologisesti kaikki samaa rotua.
Ei ainakaan Osmo Tammisalon mielestä. Pääpointit niille, jotka eivät jaksa lukea koko keskustelua kritiikkeineen päivineen. Biologiassa rotu-termillä viitataan geneettiseen vaihteluun populaatioiden välillä. Tammisalo: "Yksilön ulkonäön perusteella voidaan tehdä karkea arvio siitä, mistä päin maailmaa hän on kotoisin. Toisin sanoen ihmislajin muuntelu on maantieteellisesti jakautunutta. Vähintäänkin on mahdollista arvioida, millaisissa oloissa yksilön esivanhemmat ovat eläneet."

Tammisalon alkuperäinen kirjoitus (2020): Saako ihmisroduista puhua? Saako rotueroja tutkia?

Koostetta keskustelusta kritiikin jälkeen (2021): Avoimesti rotueroista
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Applea vastaan on nostettu Yhdysvalloissa kanne, koska sen älykellon epäillään mittaavan veren happipitoisuutta huonommin silloin, kun käyttäjä on tummaihoinen. Tätä pidetään syrjintänä.


Vähän on kieltämättä erikoinen tapaus, josta ei kyllä minun logiikallani löydy syrjintää millään mittarilla. Kyse on teknologian ominaisuudesta, ja valitettavasti siitä voi olla tuollaisia seurauksia. Ilmiön taustalla on se, että tummassa ihossa on enemmän melamiinia, mikä vaikeuttaa kellon vihreän valon toimintaa. Myös tatuoinnit voivat aiheuttaa samanlaista mittaustarkkuuden heikentymistä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huomenna maanantaina alkaa valtakunnallinen rasisminvastainen viikko. Vaikka rasiminvastaiset toimet ovatkin maassamme merkittäviä, on globaali ilmiö edelleen todellinen ja läsnä arjessa.

Haastankin kaikki jatkoaikalaiset mukaan. Jokainen meistä pystynee pieniin tekoihin arjessaan, tehdäksemme maailmasta vähemmän rasistisen.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Itse en pysty olemaan rasisminvastaisella viikolla olemaan vähemmän rasisti, koska en ole rasisti muillakaan viikoilla. Koko rasisminvastaisen viikon konsepti on aika kummallinen.
 

cheap_shot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joukkueen kapteeni
Alkaa joka viikko olla joku teemaviikko niin niiden merkitys on kyllä ihan nolla. Samoin kaiken maailman "päiviä" on jo kalenterit täynnä.
Se onkin ainoa asia, mihin näitä kerjäyksien rahoja käytetään. Rahat fikkaan ja pidetään "teemaviikko", mikä ei kiinnosta ketään. No, tyhmiä ihmisiä sopiikin kusettaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka näitä erinäisille asioille omistettuja "viikkoja" ja "päiviä" toden totta riittääkin, on rasisminvastainen viikko mielestäni ihan kärkipäässä tärkeydessään. Ani harva nykyään esittäytyy rasistiksi, mutta uskon oikeastaan kaikilla meistä olevan peiliin katsomisen paikka, siedämmekö rasismia osana arkeamme.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vaikka näillä "agenda" viikoilla onkin hieman ylitäytetty tuota kalenteria niin harvemmin varmaan kukaan sanoo että lapsityövoiman vastainen päivä/viikko olisi turha koska ei itse syyllisty siihen. Tai joku vastaava.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Vaikka näitä erinäisille asioille omistettuja "viikkoja" ja "päiviä" toden totta riittääkin, on rasisminvastainen viikko mielestäni ihan kärkipäässä tärkeydessään. Ani harva nykyään esittäytyy rasistiksi, mutta uskon oikeastaan kaikilla meistä olevan peiliin katsomisen paikka, siedämmekö rasismia osana arkeamme.
Ei, se olet vain sinä joka siedät rasismia osana arkeasi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei, se olet vain sinä joka siedät rasismia osana arkeasi.
Nyt ei ihan auennut. Pointtini oli siinä, että vaikka itseään ei rasistiksi mieltäisikään, voimme jokainen mielestäni tehdä sen eteen, ettei rasismi ole läsnä osana arkeamme.

Tässä hyviä esimerkkejä, miten jokainen meistä voi haastaa itsensä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös