Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 698 176
  • 5 913

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voitko vähän perusteella?

Abdulkarim kertoo mielipiteensä Timo Soinista Perussuomalaisten puheenjohtajana. Miten se on rasismia?
Ei kai tuossa mitään minun perusteluja tarvita? Kysehän on keskustelusta, jossa joku syyttää toista rasistiksi ja tässä ketjussa on tapana pohtia, onko esitetty rasismi oikeasti rasismia. Abdulkarim pitää Soinia pimeyden ruhtinaana ja henkilönä, joka avasi naisvihalle ja rasismille Suomessa oven ja mahdollisti rasismin ja naisvihan arkipäiväistymisen.

Mielenkiintoinen aihe ja en nyt parempaa ketjua itse keksi kuin tämä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei kai tuossa mitään minun perusteluja tarvita? Kysehän on keskustelusta, jossa joku syyttää toista rasistiksi ja tässä ketjussa on tapana pohtia, onko esitetty rasismi oikeasti rasismia. Abdulkarim pitää Soinia pimeyden ruhtinaana ja henkilönä, joka avasi naisvihalle ja rasismille Suomessa oven ja mahdollisti rasismin ja naisvihan arkipäiväistymisen.

Mielenkiintoinen aihe ja en nyt parempaa ketjua itse keksi kuin tämä.

Missä Abdulkarim syyttää Soinia rasistiksi?

"Timo Soini oli tämän poliittisen puolueen päähahmo, agitaattori ja kasvot. Hän loi tilaa ja toi siihen ihmisiä, jotka normalisoivat rasismin ja sivutuotteena naisvihan. Timo Soini on itse esiintynyt lupsakkana kansan miehenä, jonka hymy ei hyydy ja jolla riittää sutkautuksia. Hän on teflonia, johon mikään ei tartu, mikään ei ole hänen syytään ja kaikki on hänen ansiotaan. Hän ei ole missään vaiheessa pyytänyt anteeksi toimintaansa, populismiaan mikä normalisoi rasismin.Timo Soini on, ystävääni lainatakseni, “hyvän apostoliksi itseään julistava pimeyden ruhtinas”."

Lainaus Abdulkarimin blogista.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Perustelen asiaa sillä, että he tulkitsevat tilanteita sen perusteella, keitä tilanteessa on läsnä sen sijaan että he nojaisivat yleiseen moraaliperiaatteeseen.

Kun vähemmistön edustaja syrjii lain mukaan toimivaa oikeistopopulistia, tiedostavien mielestä se on hyvä juttu (lue esimerkiksi Rasmuksen kommentit).

Kun lain mukaan toimiva oikeistopopulisti syrjii vähemmistön edustajaa, se on tiedostavien mielestä tosi huono juttu.

Oikeutus syrjimiseen näyttää perustuvan ihan vain siihen, mitä ryhmää ihminen edustaa. Tiedostaville ihmiset eivät ole samanarvoisia, vaan ihmisen oikeuden tekoihinsa määrittää ryhmä, johon hän kuuluu.

Syrjinnän vastustajat ovat itse kaikkein eniten muita syrjiviä.

Tämä on sinun mielipiteesi, joka perustunee ilmeisesti kokemuksiisi. Määrittele nyt vielä "tiedostava ihminen".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Missä Abdulkarim syyttää Soinia rasistiksi?
Oma näkemys. Katson, että kun Soinia syytetään pimeyden ruhtinaaksi ja oven avaamisesta rasismille ja naisvihalle, näin ei tapahtuisi ellei Soini allekirjoittaisi samoja asioita. Erityisesti pimeyden ruhtinaaksi kutsuminen tuo tässä tilanteessa mieleen Putinin ja siten Soinin rinnastamisen todelliseen pahuuteen, mutta tämäkin on oma näkemys. Abdulkarim on taitava sanankäyttäjä ja luo mielikuvia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oma näkemys. Katson, että kun Soinia syytetään pimeyden ruhtinaaksi ja oven avaamisesta rasismille ja naisvihalle, näin ei tapahtuisi ellei Soini allekirjoittaisi samoja asioita.

Eli Abdulkarim ei siis syyttänyt Soinia rasistiksi. Hän itseasiassa toimi kuten haukkumansa Soinia, antoi ymmärtää, mutta ei syyttänyt oikeasti.

Soini tuskin on rasisti tai naisvihaaja, hänelle nämä aatteet ovat vain käyttövoimaa. Konservatiivinen opportunisti voisi olla hyvä määritelmä. Veikkaisin, että Abdulkarimkin allekirjoittaisi tämän määritelmän.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun katsoo Abdulkarimin tuotoksia niin olipa yllätys että tällaiset on nostettu framille (Feministipuolue ja mm. Facebook-ryhmä Rasmus).

Eikös Abdulkarim ole oikeassa väitteissään? Soini sieti Perussuomalaisissa nuivat ja heitäkin tiukemman linjan "maahanmuuttokriitikoita" ja etnonationalisteja niin kauan kuin se hyödytti häntä.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Vaiko niin, että kun kyseessä on somalinainen, palstalla aktivoituvat hänen puolustajansa, kun hänen järkeilyään kyseenalaistetaan keskustelupalstalla ihan normaalilla tavalla?
Mä en ko. henkilöstä välitä juurikaan, eikä kokemukset somaleista ole pelkästään positiivisia, parempia tosin kuin kulmahouisuisista.
Silti näen tässä keskustelussa erilaisen aktivoitumisen: uhriudutaan Soinin puolesta, joka aiemmin on yksituumaisesti osootettu pyrkyriksi mätisäkiksi. Syynä rotsinkäännöksi voisi helposti veikata vastapuolella olevan somalinaisen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä, me olemme tässä kohtaa vaan eri mieltä, en usko että Abdulkarim näkee Soinin rasistina.
No, en kovin rauhallinen ole vaikka näin olisikin, jos hän näkee Soinin pimeyden ruhtinaana ja naisvihan ja rasismin porttien avaajana ja siten arkipäiväistäjänä. Oman näkemykseni mukaan naisvihan ja rasismin edistäminen on rasismia ja naisvihaa. Pimeyden ruhtinas taas viittaa Sauroniin, joka pyrki örkkien avulla tuhoamaan kaiken ja juuri nyt joidenkin mielestä Putiniin ja hänen örkkiarmeijaansa Ukrainassa.

Minusta on syytä vastata tiukasti Abdulkarimin syytöksiin, mutta keskustellen. Olisi varmaan hyvä saada Sannikoita lisää, joskin paremmin teemoitettuna ja paremmalla juontamisella.

Kun katsoo Abdulkarimin tuotoksia niin olipa yllätys että tällaiset on nostettu framille (Feministipuolue ja mm. Facebook-ryhmä Rasmus).
En ole koskaan seurannut. Nyt käytin jotain 20 minuuttia tutkimiseen ja sen perusteella sanon, että on ollut monessa asiassa fiksu ja oikeassa. Esimerkiksi siinä, että kaikkea vanhaa ja nykyään epäsopivaa ei tule tuomita vaan ymmärtää ne omassa kontekstissaan. Hän on kulkenut jossain määrin keskitietäkin, joten Soinin vertaus Sauroniin ja muihin pimeyden voimiin yllätti.

Iso kysymys myös on, millainen merkitys Soinilla on ollut mahdolliseen rasisismin ja naisvihan lisääntymiseen. Asiasta olisi syytä keskustella, mutta jättää nämä pimeyden ruhtinaat pois.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mä en ko. henkilöstä välitä juurikaan, eikä kokemukset somaleista ole pelkästään positiivisia, parempia tosin kuin kulmahouisuisista.
Silti näen tässä keskustelussa erilaisen aktivoitumisen: uhriudutaan Soinin puolesta, joka aiemmin on yksituumaisesti osootettu pyrkyriksi mätisäkiksi. Syynä rotsinkäännöksi voisi helposti veikata vastapuolella olevan somalinaisen.
Henkilökohtaisesti en pidä kummastakaan näistä henkilöistä eikä kummankaan etnisyydellä ole asian kanssa tekemistä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Silti näen tässä keskustelussa erilaisen aktivoitumisen: uhriudutaan Soinin puolesta, joka aiemmin on yksituumaisesti osootettu pyrkyriksi mätisäkiksi. Syynä rotsinkäännöksi voisi helposti veikata vastapuolella olevan somalinaisen.
Itse olen aina kokenut tärkeämmäksi sen, että mitä sanoo ja miten käyttäytyy kuin sen, että kuka sanoo ja kuka käyttäytyy hyvin/huonosti. Joillakin ihmisillä vaan tuntuu olevan sokeita pisteitä kuten tästäkin yllä olevasta keskustelusta käy ilmi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse olen aina kokenut tärkeämmäksi sen, että mitä sanoo ja miten käyttäytyy kuin sen, että kuka sanoo ja kuka käyttäytyy hyvin/huonosti. Joillakin ihmisillä vaan tuntuu olevan sokeita pisteitä kuten tästäkin yllä olevasta keskustelusta käy ilmi.

Samaa mieltä, näköjään somalinaisen mielipide kansanmiehestä nostattaa kansan syvien rivien tunteet pintaan.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Silti näen tässä keskustelussa erilaisen aktivoitumisen: uhriudutaan Soinin puolesta, joka aiemmin on yksituumaisesti osootettu pyrkyriksi mätisäkiksi. Syynä rotsinkäännöksi voisi helposti veikata vastapuolella olevan somalinaisen.

Voihan Jatkoaika olla täynnä rasisteja ja somaleita vihataan, jolloin reaktiot ovat nähdyn kaltaisia. Tai sitten tässä asiassa reagoidaan tietyn poliittisen siiven kaksinaismoralismiin, jossa tämän kaltaiset toimintamallit on sallittua itselle, mutta ei muille(varsinkaan poliittisille vastustajille).
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samaa mieltä, näköjään somalinaisen mielipide kansanmiehestä nostattaa kansan syvien rivien tunteet pintaan.
Pidän täysin selvänä, että vastaava keskustelu oltaisiin käyty jos ohjelmasta olisi poistunut valkoinen heteromies samoilla perusteilla. Ei kannata kuvitella rasismia sinne missä sitä ei ole.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Samaa mieltä, näköjään somalinaisen mielipide kansanmiehestä nostattaa kansan syvien rivien tunteet pintaan.
En kenenkään tunteista tiedä enkä voi kenenkään toisen puolesta puhua, mutta ilmeisesti Soinille ei olisi ollut mikään ongelma istua Abdulkarimin kanssa samassa studiossa ja keskustella asioista. Abdulkarim sen sijaan vaikuttaa ainakin toimintansa puolesta ennakkoluuloiselta, yhteistyökyvyttömältä ja suvaitsemattomalta henkilöltä. Tämä vain oma mielipiteeni ja siihen ei vaikuta ihonväri, uskonto tai mikään muukaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En kenenkään tunteista tiedä enkä voi kenenkään toisen puolesta puhua, mutta ilmeisesti Soinille ei olisi ollut mikään ongelma istua Abdulkarimin kanssa samassa studiossa ja keskustella asioista. Abdulkarim sen sijaan vaikuttaa ainakin toimintansa puolesta ennakkoluuloiselta, yhteistyökyvyttömältä ja suvaitsemattomalta henkilöltä. Tämä vain oma mielipiteeni ja siihen ei vaikuta ihonväri, uskonto tai mikään muukaan.

Soini edustaa Abdulkarimille hänelle vieraita arvoja ja hän halusi kertoa sen julkisesti. Tässä Abdulkarim onnistui loistavasti, somessa on pöhinää.

Onko Abdulkarim sitten ennakkoluuloinen, yhteistyökyvytön ja suvaitsematon? En tiedä, eikä tämäkään tapaus siitä mitään kerro.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Onko Abdulkarim sitten ennakkoluuloinen, yhteistyökyvytön ja suvaitsematon? En tiedä, eikä tämäkään tapaus siitä mitään kerro.
Ainakin tässä tapauksessa toimintansa puolesta on, muuten en tiedä, koska en häntä tunne tai ole ollut tekemisissä hänen kanssaan. Ei esimerkiksi Soinin kutsuminen pimeyden ruhtinaaksi anna kovinkaan hyvää kuvaa kyseisestä henkilöstä, mutta ilmeisesti toisille tällainen käytös on hyväksyttyä ja toisille ei. Tuskin sinäkään olisit täällä Soinia kehumassa, jos hän kutsuisi Abdulkarimia pimeyden ruhtinattareksi.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näkisin mielelläni esimerkiksi keskustelusarjan, jossa käsiteltäisiin

a) onko rasistiset näkemykset yhteiskunnassa lisääntyneet 10-20 vuoden aikana
b) onko hyväksyttävän puheen rajaa siirretty rasistiseen suuntaan 10-20 vuoden aikana
c) onko suhtautuminen maahanmuuttajiin aiempaa positiivisempaa vai negatiivisempaa 10-20 vuoden aikana

Osaksi mahdollisen keskustelun taustaa, näkisin, että a) eivät ole, b) ei ole ja c) positiivisempaan suuntaan.

Esimerkiksi Turun yliopiston sosiaalipolitiikan professori Heikki Ervastin mukaan mitään negatiivista käännettä ei ole tapahtunut, vaikka sellaista välillä julkisuudessa esitetään. Hän ei näe kansan kahtiajakautumista, vaikka iän, sukupuolen ja koulutuksen suhteen asenteet jonkin verran vaihtelevat.

Tämä siis kokonaiskuvana. Somessa on ymmärtääkseni osin erilainen tilanne, samoin PS:n sisällä, jossa asenteet jyrkkenivät lisää vuoden 2015-2016 maahanmuuttokriisin ja sen osaltaan aiheuttamien rikosten seurauksena. Erityisesti nuorten naisten ja tyttöjen kohtaama erilainen seksuaalinen ahdistelu maahan tulleiden toimesta nosti tunteita PS:ssa pintaan.

Itse en tunnista Abdulkarimin maalaamaa pahuuden kuvaa, jossa rasismi on Suomessa yhä enemmän esillä sanoina ja tekoina ja kyse ei ole hetkellisestä muutoksesta, vaan pysyvästi:

"Se, mitä pidettiin hyväksyttävänä poliittisena puheena, muuttui. Tämä tuntui omassa arjessani ja läheisteni arjessa - rasistiset näkemykset tulivat yhä enemmän pintaan - sekä sanoina että tekoina. Muutos ei ollut hetkellinen, vaan luonteeltaan pysyvää: veden pinta oli noussut ja sallitun puheen raja siirtynyt".

Se ei ole mielestäni totta kun puhutaan Suomesta yhteiskuntana. En tietenkään kiistä hänen kokemaansa. Ainoastaan kysyn, onko Suomen muutos pysyvämmin rasistiseen suuntaan todellisuutta.

 
Viimeksi muokattu:

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jos baarinpitäjä ei palvele tuntematonta henkilöä, koska tämä on ulkomaalainen, puhuu vieraalla murteella tai pitää kaulallaan krusifiksiä, on kysymys syrjinnästä. Jos baarinpitäjä ei palvele henkilöä, koska tämä on tunnettu opportunisti ja/tai rasisti, kyse ei ole syrjinnästä, vaan vapaudesta valita omat asiakkaansa.
Ennemmin sanoisin, että tässä tilanteessa Soini joutui syrjinnän kohteeksi koska saapui baariin ja tämä az....jokin poistui tästä syystä baarista.
 
F

Flonaldo

Pimeyden ruhtinas taas viittaa Sauroniin, joka pyrki örkkien avulla tuhoamaan kaiken ja juuri nyt joidenkin mielestä Putiniin ja hänen örkkiarmeijaansa Ukrainassa.
Tälle tulkinnalle ei kyllä ole mitään tukea. Yhtä hyvin (ja jopa paremmin) "Pimeyden ruhtinas" voi viitata Voldemortiin, Ozzy Osbourneen tai Draculaan - tai kuten oikeasti tässä tekstissä, ihan vaan kaikin puolin epämiellyttävään hahmoon. Se että sitten vielä kaivetaan Putin ja sotarikokset mukaan niin mielikuvitus laukkaa aika villisti.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Itse en tunnista Abdulkarimin maalaamaa pahuuden kuvaa, jossa rasismi on Suomessa yhä enemmän esillä sanoina ja tekoina ja kyse ei ole hetkellisestä muutoksesta, vaan pysyvästi:

"Se, mitä pidettiin hyväksyttävänä poliittisena puheena, muuttui. Tämä tuntui omassa arjessani ja läheisteni arjessa - rasistiset näkemykset tulivat yhä enemmän pintaan - sekä sanoina että tekoina. Muutos ei ollut hetkellinen, vaan luonteeltaan pysyvää: veden pinta oli noussut ja sallitun puheen raja siirtynyt".

Se ei ole mielestäni totta kun puhutaan Suomesta yhteiskuntana. En tietenkään kiistä hänen kokemaansa. Ainoastaan kysyn, onko Suomen muutos pysyvämmin rasistiseen suuntaan todellisuutta.

Kun ihminen puhuu omakohtaisesta kokemuksistaan, on käytössä erilaiset mittarit. Se, että suomalaiseen yhteiskunnalliseen keskusteluun mukaan päässyt Abdulkarim kokee rasismin kasvaneen jokapäiväisessä elämässään, ei nähdäkseni sulje pois mahdollisuutta siihen, että rasismi on kokonaisuudessaan vähentynyt. Väkivaltakin on Suomessa vähentynyt vuosikymmenten mittaan ja silti poliisi puhuu väkivallan kasvaneen tietynlaisissa työtehtävissä.

Konkreettinen rasismi huuteluineen ja syrjisimineen voi olla vähentynyt, mutta onko mahdollista, että se on lisääntynyt konteksteissa, joissa ei pitäisi puhua somalinaisesta, vaan suomalaisesta mediapersoonasta nimeltään, joka nyt vain sattuu olemaan ihoväriltään ja uskonnoltaan erilainen kuin konservatiiviset steteotypiat olettavat.

En tiedä, onko rasismi lisääntynyt, enkä ole oikea henkilö arvioimaan sitä, mutta siinä vaiheessa, kun kutsumme Jussi Halla-ahoa valtiomiesmäiseksi ja Timo Soinia harmittomaksi keskustelijaksi, on jotain mennyt vikaan. Seuraavaksi varmaan annamme Paavo Lipposelle, Esko Aholle ja Hjallis Harkimolle ruutuaikaa ikään kuin huseeraamista Kremlin ja oligarkkien kanssa olisi vain jokin itsestään poistunut ongelma.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun ihminen puhuu omakohtaisesta kokemuksistaan, on käytössä erilaiset mittarit. Se, että suomalaiseen yhteiskunnalliseen keskusteluun mukaan päässyt Abdulkarim kokee rasismin kasvaneen jokapäiväisessä elämässään, ei nähdäkseni sulje pois mahdollisuutta siihen, että rasismi on kokonaisuudessaan vähentynyt. Väkivaltakin on Suomessa vähentynyt vuosikymmenten mittaan ja silti poliisi puhuu väkivallan kasvaneen tietynlaisissa työtehtävissä.
Juuri siksi asiasta tulisi keskustella. Kun katsoo sitä suomalaista yhteiskuntaa, jossa itse elän, rasismi on vähentynyt. Onko kuitenkin niin, että samaan aikaan rasismi on lisääntynyt joillakin yhteiskunnan osa-alueilla tai merkittävän osan ulkomaalaisia kokemana.

En tiedä, onko rasismi lisääntynyt, enkä ole oikea henkilö arvioimaan sitä, mutta siinä vaiheessa, kun kutsumme Jussi Halla-ahoa valtiomiesmäiseksi ja Timo Soinia harmittomaksi keskustelijaksi, on jotain mennyt vikaan. Seuraavaksi varmaan annamme Paavo Lipposelle, Esko Aholle ja Hjallis Harkimolle ruutuaikaa ikään kuin huseeraamista Kremlin ja oligarkkien kanssa olisi vain jokin itsestään poistunut ongelma.

Minusta jotain on mennyt vikaan ja pahasti, jos Halla-ahon näkemyksiä Suomen turvallisuuspolitiikasta ei voi kutsua valtiomiesmäisiksi. Eihän se tarkoita, että Halla-ahon näkemykset olisivat valtiomiesmäisiä esimerkiksi maahanmuuton osalta. Minäkin pidän Marinia erittäin onnistuneena 2/2022 alkaen Suomen turvallisuuspolitiikan johtamisessa yhdessä Niinistön kanssa. Ihan valtiomiesmäistä toimintaa. Mutta ei se tarkoita, että Marin ymmärtäisi mitään talouspolitiikasta tai tukisin hänen talouspoliittista linjaansa pistää setelipaino laulamaan kun ei viiden puolueen hallitus pysty tekemään päätöksiä.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos Janne Saarikivi olisi toiminut Abdulkarimin tyyliin, lähtenyt Jälkiviisaista Soinin palkkaamisen takia, tätä keskustelua ei käytäisi. Mutta kun somalinainen ilmoittaa jäävänsä pois, palstan huolestuneet aloittavat keskustelun rasismi ketjussa?? @Moderaattorit voisivat ehkä löytää paremman ketjun tälle hassuttelulle.
Aivan varmasti käytäisiin. Kyse ei ollut henkilöstä, vaan perusteluista. Jos Janne Saarikivi sanoisi, ettei halua olla samassa ohjelmassa Soinin kanssa, koska tämä on rasisti ja naisvihaaja, niin se ei olisi yhtään sen hyväksyttävämpää. Saarikivi tosin on sen verran fiksu, ettei ikinä lipsauttaisi noin tökeröitä perusteluja julkisuuteen.

Käännetään tämä toisin päin: jos Soini sanoisi julkisesti, ettei halua olla samassa ohjelmassa suvaitsevaisten ja maahanmuuttointoilijoiden kanssa, niin mitkä olisivat reaktiot? Veikkaan, että harva puolustaisi tuollaista ratkaisua, tuskin edes kovimmat Soini-fanitkaan (jos niitä nyt enää on). En minäkään sitä puolustaisi, minusta se olisi tökeröä. Ja paskamyrskyhän tuosta seuraisi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aivan varmasti käytäisiin. Kyse ei ollut henkilöstä, vaan perusteluista. Jos Janne Saarikivi sanoisi, ettei halua olla samassa ohjelmassa Soinin kanssa, koska tämä on rasisti ja naisvihaaja, niin se ei olisi yhtään sen hyväksyttävämpää. Saarikivi tosin on sen verran fiksu, ettei ikinä lipsauttaisi noin tökeröitä perusteluja julkisuuteen...

Abdulkarim ei ole myöskään sanonut mitään tuollaista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös