Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[nummenkallio]

Abdulkarim ei ole myöskään sanonut mitään tuollaista.

Jos Abdulkarim ei tarkoittanut rasismin ja naisvihan mitenkään liittyvän Soiniin, vaan joihinkin muihin, niin miksi hän sitten lähti ohjelmasta? Eihän siinä silloin olisi pitänyt olla mitään ongelmaa.

 

[TosiFani]

Jos Abdulkarim ei tarkoittanut rasismin ja naisvihan mitenkään liittyvän Soiniin, vaan joihinkin muihin, niin miksi hän sitten lähti ohjelmasta? Eihän siinä silloin olisi pitänyt olla mitään ongelmaa.

Minusta kannattaa olla tarkkana, Abdulkarim ei syyttänyt Soinia rasistiksi. Jos hän olisi sitä mieltä, hän varmasti sanoisi sen. Veikkaan, että hän monen kanssa samaa mieltä, Soini käytti rasisteja hyväkseen suosion kasvattamisessa ja tästä syystä antoi näille aseman Perussuomalaisessa puolueessa.

 

[Ollakseni]

Jos Abdulkarim ei tarkoittanut rasismin ja naisvihan mitenkään liittyvän Soiniin, vaan joihinkin muihin, niin miksi hän sitten lähti ohjelmasta? Eihän siinä silloin olisi pitänyt olla mitään ongelmaa.

Soinin yhteys rasismiin ja naisvihaan on Abdulkarimin päässä se että Perussuomalaisissa on esiintynyt paljon muukalaisvihamielisiä kommentteja ja näitä Soini on ainakin sietänyt puolueessaan. Eli kun Eduskuntaan ja kunnanvaltuustoihin on Soinin työn myötä päätynyt Huhtasaaria, Hakkaraisia, Turtiaisia, Hirvisaaria jne. niin Soini nähdään tähän osasyyllisenä. Varmasti osa Perussuomalaisista olisi päässyt eduskuntaan ja kunnanvaltuustoihin myös ilman koko puoluetta, KD:n, SDP:n, Kokoomuksen tai Keskustan riveistä, mutta ei välttämättä olisi tullut samanlaista keskittymää yhteen puolueeseen. Ehkä nuo Hakkaraiset ja Turtiaiset olisivat menneet jonnekin Itsenäisyyspuolueen tms. listoille ja jäisivät mieleen lähinnä muista toimistaan.

Naisvihamielisyydestä en kyllä osaa sanoa tarkemmin ellei tarkoiteta Soinin henkilökohtaisia aborttikantoja. Ne eivät kuitenkaan muistaakseni olleet missään kohtaa PS:n puolueohjelmassa eikä edes hullu kreationisti Huhtasaari jaa Soinin näkemystä abortista ainakaan löytämäni Keskisuomalaisen jutun mukaan. Toki varmaan jos alkaisi kaivamaan niin löytyisi varavaltuutettuja yms. joiden mielestä naisten hakkaaminen on ok tai että naisen paikka on kotona.

Mitä Laura Huhtasaari kannattaa ja mitä vastustaa? – Katso lista

Ruotsin kielen opiskelun tulisi Huhtasaaren mielestä olla vapaaehtoista jo peruskoulussa.

www.ksml.fi

 

[nummenkallio]

Minusta kannattaa olla tarkkana, Abdulkarim ei syyttänyt Soinia rasistiksi. Jos hän olisi sitä mieltä, hän varmasti sanoisi sen. Veikkaan, että hän monen kanssa samaa mieltä, Soini käytti rasisteja hyväkseen suosion kasvattamisessa ja tästä syystä antoi näille aseman Perussuomalaisessa puolueessa.

On kyllä ihan täyttä saivartelua väittää, ettei noita syytöksiä suunnattu Soiniin, vaan joihinkin muihin puolueessa vaikuttaneisiin. Jos nämä olisivat toisistaan erillisiä asioita, niin silloinhan samaan ohjelmaan osallistuminen Soinin kanssa ei olisi pitänyt olla mikään ongelma. Ei Timo ole paha, vaan ne muut.

Voitte selittää Abdulkarimin kommentteja ihan miten päin haluatte, sanoma ei kuitenkaan muuksi muutu. Hänellä oli oikeus jäädä pois ohjelmasta, ja hänellä on oikeus mielipiteisiinsä, kuten kenellä tahansa muullakin, mutta eivät nuo perustelut nyt kovin tyylikkäitä olleet.

Kukaan ei ole muuten vieläkään vastannut siihen, että mitä jos olisi käynyt toisinpäin: Soini olisi sanonut, ettei halua samaan ohjelmaan suvaitsevaistoa ja kiihkeitä maahanmuuton puolustajia. Se olisi ollut mielestäni ihan sama asia. Kumpaakaan näkökantaa en hyväksy ainakaan julkisesti esitettynä.

Tästä on ihan turha keskustella, jos toisilla on eri säännöt kuin toisilla. Ja lisätään tähän nyt se, että Timppaa tai persuja en ole äänestänyt ikinä. Haluan vain johdonmukaisuutta ja samat säännöt kaikille.

 

[BigRedCat]

Avoin yhteiskunta ja sen viholliset... Joo o, ei pidä suvaita suvaitsemattomuutta mutta ei siinä ihan timosoineista ole kyse. Tämä nyt ei niinkään Abdulkarimia vastaan jolla on oikeus valita missä ja kenen kanssa keskustelee (ja muilla oikeus hänen perusteluistaan mielipiteensä muodostaa). Itse en näe Abdulkarimin ratkaisua kovin mielenkiintoisena tai pöyristyttävänä. Sen sijaan iskulausein ajattelevat ovat taas päässeet huutamaan "suvaitsemattomuutta ei pidä suvaita" vahvasti tyhmistettynä.

Karl Popper:
In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be most unwise. But we should claim the right to suppress them if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols. We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant.


Ja kaiken sellaisen mistä Soini on hyötynyt laittaminen hänen kontolleen on vähän harhaista sekin. Varsinkin jos samalla julistetaan vasemmiston natovastaisten (jotka olivat myös hävittäjävastaisia, EU:n sotilaallisen ulottuvuuden vastaisia ja ylipäätään puolustusmäärärahavastaisia, seikat jotka pitää muistaa tässä yhteydessä) luokattomine perusteluineen ansaitsemaa kunnioitusta ja toisinajattelun hienoutta.

 

[Sanainen arkku]

En kenenkään tunteista tiedä enkä voi kenenkään toisen puolesta puhua, mutta ilmeisesti Soinille ei olisi ollut mikään ongelma istua Abdulkarimin kanssa samassa studiossa ja keskustella asioista. Abdulkarim sen sijaan vaikuttaa ainakin toimintansa puolesta ennakkoluuloiselta, yhteistyökyvyttömältä ja suvaitsemattomalta henkilöltä. Tämä vain oma mielipiteeni ja siihen ei vaikuta ihonväri, uskonto tai mikään muukaan.

Tätä minäkin ajattelen. Että ihminen on aikamoinen törppö, jos ei pysty lupsakan kansanmiehen kanssa jutustelemaan kepeitä.

Tai sitten hän vaan haki populistisesti poliittista tunnettuutta. Ehkä pelaan sittenkin tämän kortin.

 

[Jack DiBiase]

Mieti, että vanhempasi ovat koko elämäsi ajan laittaneet kymmeniä tuhansia alunperin karting-harrastukseen ja olet päässyt Redbullin kuski-akatemiaan ja onnistunut luomaan uran rata-autoilussa, missä 21-vuotiaana kolkuttelet F-ykkösten portteja, mutta sitten menetät kaiken yhden sanan takia.

Formulakuski heitti rasistisen solvauksen kesken videopelin – Red Bull reagoi välittömästi

Juri Vips on sivussa Red Bullin toiminnasta.

www.is.fi

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=F8rEsirI1go

 

[Denverin Munasyndi]

Mieti, että vanhempasi ovat koko elämäsi ajan laittaneet kymmeniä tuhansia alunperin karting-harrastukseen ja olet päässyt Redbullin kuski-akatemiaan ja onnistunut luomaan uran rata-autoilussa, missä 21-vuotiaana kolkuttelet F-ykkösten portteja, mutta sitten menetät kaiken yhden sanan takia.

Mitäköhän sanoja kotona käytettiin ruokapöytäkeskusteluissa Jurin lapsuudessa? Tulee aika luonnostaan tuossa kyllä. Ja en tarkoita tällä, että Jurin vanhemmat olisivat rasisteja tai olisivat laiminlyöneet kaverin kasvatuksen. Myös kaveripiirillä on suuri vaikutus ja muilla elämän auktoriteettihahmoilla. Jos oma arvopohja ja yleissivistys ei ole vahva, niin tulos on helposti tämä.

Itselläni on yksi tuttu, jolla on tapana heittää melko kevyesti tiskiin "vitun juutalainen" vähän joka tilanteessa. Ei kovin yleinen solvaus Suomessa ja herätti kaveriporukassa usein vähän hämmennystä, kunnes joskus täysi-ikäisyyden kynnyksellä tavattiin sattumalta kaverin isä, jonka jälkeen yhteys oli kyllä selvä. Toki sitten alkoi kiinnostamaan, että mistä tämä isä on sitten asian omaksunut.

 

[DonTirri]

Mitäköhän sanoja kotona käytettiin ruokapöytäkeskusteluissa Jurin lapsuudessa? Tulee aika luonnostaan tuossa kyllä. Ja en tarkoita tällä, että Jurin vanhemmat olisivat rasisteja tai olisivat laiminlyöneet kaverin kasvatuksen. Myös kaveripiirillä on suuri vaikutus ja muilla elämän auktoriteettihahmoilla. Jos oma arvopohja ja yleissivistys ei ole vahva, niin tulos on helposti tämä.

Itselläni on yksi tuttu, jolla on tapana heittää melko kevyesti tiskiin "vitun juutalainen" vähän joka tilanteessa. Ei kovin yleinen solvaus Suomessa ja herätti kaveriporukassa usein vähän hämmennystä, kunnes joskus täysi-ikäisyyden kynnyksellä tavattiin sattumalta kaverin isä, jonka jälkeen yhteys oli kyllä selvä. Toki sitten alkoi kiinnostamaan, että mistä tämä isä on sitten asian omaksunut.

Eikös rasismi ollut neuvostoliitossa aivan normaalia? Oletettavasti Vipsin vanhemmat ovat siinä kulttuurissa kasvaneet.

 

[Maukka187]

Aika rasistisessa ympäristössä meistä moni on kasvanut, mutta on noistakin tavoista ja ajatusmalleista aika helppo päästä eroon, jos pelaa lähellekään täydellä pakalla, eikä ole pohjimmiltaan rasisti.

 

[SergeiK]

Eikös rasismi ollut neuvostoliitossa aivan normaalia? Oletettavasti Vipsin vanhemmat ovat siinä kulttuurissa kasvaneet.

Ei ollut. Itse asiassa esim. vihepuhelait tulevat nimenomaan Neuvostoliitosta joten voidaan perustellusti väittää että Neuvostoliitto oli paljon vähemmän rasistinen kuin länsimaat joissa sai vapaasti huudella kaduilla vihapuhetta.

Vaikka Neukkula kaatui monen harmiksi niin onneksi Euroopassa on jatkettu Neuvostoliiton uljasta perintöä vihapuhelakien tiimoilta.

 

[Ollakseni]

Mieti, että vanhempasi ovat koko elämäsi ajan laittaneet kymmeniä tuhansia alunperin karting-harrastukseen ja olet päässyt Redbullin kuski-akatemiaan ja onnistunut luomaan uran rata-autoilussa, missä 21-vuotiaana kolkuttelet F-ykkösten portteja, mutta sitten menetät kaiken yhden sanan takia.

Formulakuski heitti rasistisen solvauksen kesken videopelin – Red Bull reagoi välittömästi

Juri Vips on sivussa Red Bullin toiminnasta.

www.is.fi

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=F8rEsirI1go

Siis onko Jurille annettu porttikielto kaikkeen autourheiluun, eikä tule enää ikinä saamaan mahdollisuutta? Vai onko se niin että hänet on hyllytetty toiminnasta joksikin aikaa, eikä vielä tiedetä mitä tapahtuu?

 

[Ollakseni]

Ei ollut. Itse asiassa esim. vihepuhelait tulevat nimenomaan Neuvostoliitosta joten voidaan perustellusti väittää että Neuvostoliitto oli paljon vähemmän rasistinen kuin länsimaat joissa sai vapaasti huudella kaduilla vihapuhetta.

Vaikka Neukkula kaatui monen harmiksi niin onneksi Euroopassa on jatkettu Neuvostoliiton uljasta perintöä vihapuhelakien tiimoilta.

Neuvostoliitossa oli laitonta aika monikin asia, mutta se ei tarkoita etteikö niitä olisi tapahtunut. Joku voisi pitää erilaisia etnisiä puhdistuksia todisteena siitä että kyseessä oli rasistinen maa. Toki kyllähän sinä sen tiesit, esität vain tyhmää.

 

[aquanqua]

Villi veikkaus, että vapaassa Virossa vuonna 2000 syntynyt Vips on tutustunut tuon sanan käyttöön jenkkiräpin tms. kautta eikä rasistivanhempien opetuksella. Marssin itsekin juuri aamulla duuniin kuunnellen
"A$AP Rocky - Praise The Lord (Da Shine) (Official Video) ft. Skepta" -biisiä ja meidän tiimin ns. sotalaulu on yhtä vulgaari "Cardi B - Bodak Yellow (Y2K Remix)".

Aika vaarallisia julkkiksille tuollaiset julkiset livestriimit, joissa mukavasti kotioloissa esim. pelaillaan tuttujen kavereiden kesken.

 

[Vesuri]

Ei ollut. Itse asiassa esim. vihepuhelait tulevat nimenomaan Neuvostoliitosta joten voidaan perustellusti väittää että Neuvostoliitto oli paljon vähemmän rasistinen kuin länsimaat joissa sai vapaasti huudella kaduilla vihapuhetta.

Vaikka Neukkula kaatui monen harmiksi niin onneksi Euroopassa on jatkettu Neuvostoliiton uljasta perintöä vihapuhelakien tiimoilta.

Juu. Ja kaikkihan siellä oli myös tasa-arvoisia. Sitten kun siirrytään reaalimaailmaan, voidaan helposti hoksata että itäinen naapurimme on ollut kautta historiansa äärimmäisen rasistinen roistovaltio etnisine puhdistuksineen.

 

[Individual]

Sofia Rönkkö, 22, sanoo kokeneensa rasismia Megan Thee Stallionin keikalla Ruisrockissa – festari selvittää järjestyksenvalvojan toimintaa

Artistin lavalle kutsuma Rönkkö sanoo, että järjestyksenvalvoja esti hänen tanssimaan pääsynsä tumman ihonvärin ja afron vuoksi. Samaan aikaan valkoihoisia katsojia autettiin lavalle.

yle.fi

Mikähän tässäkin on totuus sitten. Jännältä kuulostaa, taasen kerran.

 

[stunt cock]

Sofia Rönkkö, 22, sanoo kokeneensa rasismia Megan Thee Stallionin keikalla Ruisrockissa – festari selvittää järjestyksenvalvojan toimintaa

Artistin lavalle kutsuma Rönkkö sanoo, että järjestyksenvalvoja esti hänen tanssimaan pääsynsä tumman ihonvärin ja afron vuoksi. Samaan aikaan valkoihoisia katsojia autettiin lavalle.

yle.fi

Mikähän tässäkin on totuus sitten. Jännältä kuulostaa, taasen kerran.

Ehkä tämän poc-ihmisen (ilmaisu lainattu tuosta ylen jutusta) kannattaisi myös vähän funtsia ennen kuin alkaa jakelemaan rasismisyytöksiä. Tälläisissä tilanteissa uhriutumisen sijaan kannattaisi myös miettiä paskan tuurin mahdollisuutta.

 

[Ramchester]

Ehkä tämän poc-ihmisen (ilmaisu lainattu tuosta ylen jutusta) kannattaisi myös vähän funtsia ennen kuin alkaa jakelemaan rasismisyytöksiä. Tälläisissä tilanteissa uhriutumisen sijaan kannattaisi myös miettiä paskan tuurin mahdollisuutta.

Paskaa tuuria, että kohdalle osunut järkkäri oli rasisti?

 

[Ujcik#11]

Paskaa tuuria, että kohdalle osunut järkkäri oli rasisti?

Niin tai joskus voi kokea vääryyttä ihan vain ilman rasismiakin.

 

[Everton]

Vaikea tuosta on näillä lähtötiedoilla sanoa mitään.

Iggy Pop kutsui aikoinaan festareilla jengiä lavalle. Osasin vähän odottaakin tätä ja ounastin biisinkin oikein, joten olin hivuttautunut eturiviin jo valmiiksi. Autoin kuitenkin ensin minulle tuntematonta nuorempaa katsojaa ylittämään aidan, jonka johdosta myöhästyin itse: järkkäri tuli kohdalle ja levitti kätensä.

En kokenut kokeneeni tässä edes vääryyttä, kävi vaan paska tuuri ja virhearvio. Jälkikäteen kuitenkin vitutti, kun bongattiin tuttu siellä lavalla ja se tuttu oli niin lärvit, ettei jälkikäteen edes muistanut tanssineensa Iggyn kanssa. Mää oisin muistanut sen aina ja ikuisesti.

edit: ei liity sinällään varsinaisesti tähän ketjuun, koska olen siinä määrin etuoikeutetussa asemassa, että en itse voi joutua kärsimään minuun kohdistuneesta rasismista

 

[ZayWest]

Paskaa tuuria, että kohdalle osunut järkkäri oli rasisti?

Rasismi on todellisuutta ja ihan yhtä todellista on rasismi-kortin hyväksikäyttö huomion hakemisessa somevaikuttajan toimesta, räppärin suosioboostin hakuna tai poliittisen kentän kiemuroissa. Kutsuttakoon tätä Yeboyah-ilmiöksi joka on kuvottavin esimerkki aitoa rasismia kohtaavia kohtaan.

Sitten rasismi-kortin hyödyntämisessä on myös etuna että voi syyttää kyseenalaistavaa kommenttia mutkutteluksi ja sivistysvaltiomme tarjoaa ironisesti sen suvaitsevaisuuden että täyttä paskaa jauhanut ihminen voi takaportittaa itsensä kuiville "halusin herättää keskustelua" -kulmalla.

Itse toivon että näissä asioissa edetään faktat edellä ja niitä maltetaan odottaa. Tämä on lopulta rasismia kokevien etu ettei aidot rasistit tai ennakkoluuloiset ihmiset saa lisää varaa uhriutua omassa kuplassaan.

Ja ehkä lopuksi varmuuden vuoksi sanottava että tuomitsen rasismin kaikissa sen muodoissa. Tuomitsen myös tuon hyväksikäyttäjät yhtälailla.

 

[Ramchester]

Rasismi on todellisuutta ja ihan yhtä todellista on rasismi-kortin hyväksikäyttö huomion hakemisessa somevaikuttajan toimesta, räppärin suosioboostin hakuna tai poliittisen kentän kiemuroissa. Kutsuttakoon tätä Yeboyah-ilmiöksi joka on kuvottavin esimerkki aitoa rasismia kohtaavia kohtaan.

Sitten rasismi-kortin hyödyntämisessä on myös etuna että voi syyttää kyseenalaistavaa kommenttia mutkutteluksi ja sivistysvaltiomme tarjoaa ironisesti sen suvaitsevaisuuden että täyttä paskaa jauhanut ihminen voi takaportittaa itsensä kuiville "halusin herättää keskustelua" -kulmalla.

Itse toivon että näissä asioissa edetään faktat edellä ja niitä maltetaan odottaa. Tämä on lopulta rasismia kokevien etu ettei aidot rasistit tai ennakkoluuloiset ihmiset saa lisää varaa uhriutua omassa kuplassaan.

Ja ehkä lopuksi varmuuden vuoksi sanottava että tuomitsen rasismin kaikissa sen muodoissa. Tuomitsen myös tuon hyväksikäyttäjät yhtälailla.

Juuri näin. Molempia on nähty. Vaikea nyt vaan sanoa jutun perusteella, että olisi keksitty juttu ja vaan paskaa säkää.

 

[ZayWest]

Juuri näin. Molempia on nähty. Vaikea nyt vaan sanoa jutun perusteella, että olisi keksitty juttu ja vaan paskaa säkää.

Tämän vuoksi ei oikein voi odottaa kuin faktoja. Näissä asioissa on näinä päivinä niin tolkuttoman monta kaistaa mitä pitkin asia voi edetä.

Onko yksilö käsitellyt asiaa facetoface-hengessä ja osoittanut kokemansa asian ensin järjestävälle taholle. Onko tämän toteuduttua kuultu asiassa järkkäriä. Tästä sitten eteenpäin.

Vai onko heti välittömästi lähdetty jakamaan oma kokemus julkisesti kun tietää voittavansa asiassa avatessaan sen ensin varmalle väylälle.

Jutusta nousee validina tietona esiin "Rönkkö kokee, Rönkkö tuntee, Rönkkö tarkoittaa" -linja. Ja järjestäjä ilmoittaa sisäisen tutkinnan alkaneen.

Ja YLE nyt varmasti ottaessaan kopin tästä noilla pohjilla on jo suuntaviivat maalannut. En siis uhriudu itse nyt lässyttämällä Ylen agendoista vaan siitä minkä kokoiselle platformille päästiin pelkällä yksilön tunteella, kokemuksella ja "I mean that" -retoriikalla. Vastapuolelta sitten toki kysytty asiaa ja hehän eivät voi vastata ennen kuin asiaa edes vähän on selvitetty.

Tässäkin tulen lopulta siihen että rasismiin liittyvissä asioissa esille nostamisen kynnyksen on hyvä olla matala ja platformin isoa. Yhtälailla tulisi huomioida että asia elää jo julkisesti ja tällä voidaan tehdä myös rumaa jälkeä.

Vähän juustoista nyt sanoa, mutta toivottavasti faktat voittavat lopulta. Oli itse asia miten tahansa.

 

[finnjewel]

Sofia kilpailee painonnostossa 76-kiloisten sarjassa. Olisiko järkkäri pelännyt ettei jaksa tempaista häntä lavalle?

 

[AlapaanKarvaaja]

Järjestysmiehelle olisi pitänyt antaa eräästä South Park-jaksosta tutuksi tullut ohje: Jos et päästä jotakin henkilöä lavalle tanssimaan, niin pidä hyvää huolta siitä että kyseinen henkilö on samaa väriä kuin sinä.