Käsittääkseni täällä somalinaisen puolustajat aktivoituivat, kun tässä ketjussa aloitettiin tämä hassuttelu. Hyvä keskustelu, hassu paikka. En tiedä onko Jälkiviisailla omaa ketjua, mutta nyt sellainen kannattaisi perustaa.
Vaiko niin, että kun kyseessä on somalinainen, palstalla aktivoituvat hänen puolustajansa, kun hänen järkeilyään kyseenalaistetaan keskustelupalstalla ihan normaalilla tavalla?
Kuitenkin olette barrikadeilla vaahtoamassa rasismista, kun Rainer Lindblom laittaa hyvän somevideon kertoen kuinka ei pääse kauppaan, koska on romani. Rainer ei vain muista kertoa, että varasti viime viikolla korin kaljaa kyseisestä kaupasta, mutta eihän tällaisessa tilanteessa tarvitse taustoja tutkia. Lähdekritiikkiä harjoitetaan ihan toisenlaisissa tilanteissa.
Itseasiassa kauppiaalla on oikeus evätä pääsy keneltä tahansa. Jos romanilla tulee olo että kyseessä on rasismi, on se hänen tehtävänsä osoittaa se.
Jokaisella yrittäjällä on oikeus valita asiakkaansa.
En täysin ymmärrä yritätkö tässä sanoa, että keskustelussa on harrastettu syrjintää Jatkoajalle tyypillisellä tavalla, mutta jos näin, niin olen eri mieltä.Huom. Jatkoajan keskustelupalstalle normaalilla tavalla. Syrjimisen näkökulmasta tässä keskustelussa ei ole mitään normaalia.
En täysin ymmärrä yritätkö tässä sanoa, että keskustelussa on harrastettu syrjintää Jatkoajalle tyypillisellä tavalla, mutta jos näin, niin olen eri mieltä.
Minusta tämä ketju on oikea paikka. Abulkarim julkaisi syyt poistumiselleen. Niitä ovat mm.Jos Janne Saarikivi olisi toiminut Abdulkarimin tyyliin, lähtenyt Jälkiviisaista Soinin palkkaamisen takia, tätä keskustelua ei käytäisi. Mutta kun somalinainen ilmoittaa jäävänsä pois, palstan huolestuneet aloittavat keskustelun rasismi ketjussa?? @Moderaattorit voisivat ehkä löytää paremman ketjun tälle hassuttelulle.
Minusta tämä ketju on oikea paikka. Abulkarim julkaisi syyt poistumiselleen. Niitä ovat mm.
"Timo Soini oli tämän poliittisen puolueen päähahmo, agitaattori ja kasvot. Hän loi tilaa ja toi siihen ihmisiä, jotka normalisoivat rasismin ja sivutuotteena naisvihan".
... Tiedostavat käyvät tunteella eivätkä järjellä...
Perustelen asiaa sillä, että he tulkitsevat tilanteita sen perusteella, keitä tilanteessa on läsnä sen sijaan että he nojaisivat yleiseen moraaliperiaatteeseen.Heittelet täällä hassuja yleistyksiä, jotka vaatisivat hieman perusteluita.
Ei kai tuossa mitään minun perusteluja tarvita? Kysehän on keskustelusta, jossa joku syyttää toista rasistiksi ja tässä ketjussa on tapana pohtia, onko esitetty rasismi oikeasti rasismia. Abdulkarim pitää Soinia pimeyden ruhtinaana ja henkilönä, joka avasi naisvihalle ja rasismille Suomessa oven ja mahdollisti rasismin ja naisvihan arkipäiväistymisen.Voitko vähän perusteella?
Abdulkarim kertoo mielipiteensä Timo Soinista Perussuomalaisten puheenjohtajana. Miten se on rasismia?
Ei kai tuossa mitään minun perusteluja tarvita? Kysehän on keskustelusta, jossa joku syyttää toista rasistiksi ja tässä ketjussa on tapana pohtia, onko esitetty rasismi oikeasti rasismia. Abdulkarim pitää Soinia pimeyden ruhtinaana ja henkilönä, joka avasi naisvihalle ja rasismille Suomessa oven ja mahdollisti rasismin ja naisvihan arkipäiväistymisen.
Mielenkiintoinen aihe ja en nyt parempaa ketjua itse keksi kuin tämä.
Perustelen asiaa sillä, että he tulkitsevat tilanteita sen perusteella, keitä tilanteessa on läsnä sen sijaan että he nojaisivat yleiseen moraaliperiaatteeseen.
Kun vähemmistön edustaja syrjii lain mukaan toimivaa oikeistopopulistia, tiedostavien mielestä se on hyvä juttu (lue esimerkiksi Rasmuksen kommentit).
Kun lain mukaan toimiva oikeistopopulisti syrjii vähemmistön edustajaa, se on tiedostavien mielestä tosi huono juttu.
Oikeutus syrjimiseen näyttää perustuvan ihan vain siihen, mitä ryhmää ihminen edustaa. Tiedostaville ihmiset eivät ole samanarvoisia, vaan ihmisen oikeuden tekoihinsa määrittää ryhmä, johon hän kuuluu.
Syrjinnän vastustajat ovat itse kaikkein eniten muita syrjiviä.
Oma näkemys. Katson, että kun Soinia syytetään pimeyden ruhtinaaksi ja oven avaamisesta rasismille ja naisvihalle, näin ei tapahtuisi ellei Soini allekirjoittaisi samoja asioita. Erityisesti pimeyden ruhtinaaksi kutsuminen tuo tässä tilanteessa mieleen Putinin ja siten Soinin rinnastamisen todelliseen pahuuteen, mutta tämäkin on oma näkemys. Abdulkarim on taitava sanankäyttäjä ja luo mielikuvia.Missä Abdulkarim syyttää Soinia rasistiksi?
Oma näkemys. Katson, että kun Soinia syytetään pimeyden ruhtinaaksi ja oven avaamisesta rasismille ja naisvihalle, näin ei tapahtuisi ellei Soini allekirjoittaisi samoja asioita.
Mutta kai me voimme kiekkopalstalla purkaa koodin ja kertoa, mitä se sisältää? Itse teen edelleen näin.Eli Abdulkarim ei siis syyttänyt Soinia rasistiksi. Hän itseasiassa toimi kuten haukkumansa Soinia, antoi ymmärtää, mutta ei syyttänyt oikeasti.
Mutta kai me voimme kiekkopalstalla purkaa koodin ja kertoa, mitä se sisältää? Itse teen edelleen näin.
Kun katsoo Abdulkarimin tuotoksia niin olipa yllätys että tällaiset on nostettu framille (Feministipuolue ja mm. Facebook-ryhmä Rasmus).
Mä en ko. henkilöstä välitä juurikaan, eikä kokemukset somaleista ole pelkästään positiivisia, parempia tosin kuin kulmahouisuisista.Vaiko niin, että kun kyseessä on somalinainen, palstalla aktivoituvat hänen puolustajansa, kun hänen järkeilyään kyseenalaistetaan keskustelupalstalla ihan normaalilla tavalla?
No, en kovin rauhallinen ole vaikka näin olisikin, jos hän näkee Soinin pimeyden ruhtinaana ja naisvihan ja rasismin porttien avaajana ja siten arkipäiväistäjänä. Oman näkemykseni mukaan naisvihan ja rasismin edistäminen on rasismia ja naisvihaa. Pimeyden ruhtinas taas viittaa Sauroniin, joka pyrki örkkien avulla tuhoamaan kaiken ja juuri nyt joidenkin mielestä Putiniin ja hänen örkkiarmeijaansa Ukrainassa.Kyllä, me olemme tässä kohtaa vaan eri mieltä, en usko että Abdulkarim näkee Soinin rasistina.
En ole koskaan seurannut. Nyt käytin jotain 20 minuuttia tutkimiseen ja sen perusteella sanon, että on ollut monessa asiassa fiksu ja oikeassa. Esimerkiksi siinä, että kaikkea vanhaa ja nykyään epäsopivaa ei tule tuomita vaan ymmärtää ne omassa kontekstissaan. Hän on kulkenut jossain määrin keskitietäkin, joten Soinin vertaus Sauroniin ja muihin pimeyden voimiin yllätti.Kun katsoo Abdulkarimin tuotoksia niin olipa yllätys että tällaiset on nostettu framille (Feministipuolue ja mm. Facebook-ryhmä Rasmus).
Henkilökohtaisesti en pidä kummastakaan näistä henkilöistä eikä kummankaan etnisyydellä ole asian kanssa tekemistä.Mä en ko. henkilöstä välitä juurikaan, eikä kokemukset somaleista ole pelkästään positiivisia, parempia tosin kuin kulmahouisuisista.
Silti näen tässä keskustelussa erilaisen aktivoitumisen: uhriudutaan Soinin puolesta, joka aiemmin on yksituumaisesti osootettu pyrkyriksi mätisäkiksi. Syynä rotsinkäännöksi voisi helposti veikata vastapuolella olevan somalinaisen.
Itse olen aina kokenut tärkeämmäksi sen, että mitä sanoo ja miten käyttäytyy kuin sen, että kuka sanoo ja kuka käyttäytyy hyvin/huonosti. Joillakin ihmisillä vaan tuntuu olevan sokeita pisteitä kuten tästäkin yllä olevasta keskustelusta käy ilmi.Silti näen tässä keskustelussa erilaisen aktivoitumisen: uhriudutaan Soinin puolesta, joka aiemmin on yksituumaisesti osootettu pyrkyriksi mätisäkiksi. Syynä rotsinkäännöksi voisi helposti veikata vastapuolella olevan somalinaisen.
Itse olen aina kokenut tärkeämmäksi sen, että mitä sanoo ja miten käyttäytyy kuin sen, että kuka sanoo ja kuka käyttäytyy hyvin/huonosti. Joillakin ihmisillä vaan tuntuu olevan sokeita pisteitä kuten tästäkin yllä olevasta keskustelusta käy ilmi.
Silti näen tässä keskustelussa erilaisen aktivoitumisen: uhriudutaan Soinin puolesta, joka aiemmin on yksituumaisesti osootettu pyrkyriksi mätisäkiksi. Syynä rotsinkäännöksi voisi helposti veikata vastapuolella olevan somalinaisen.
Pidän täysin selvänä, että vastaava keskustelu oltaisiin käyty jos ohjelmasta olisi poistunut valkoinen heteromies samoilla perusteilla. Ei kannata kuvitella rasismia sinne missä sitä ei ole.Samaa mieltä, näköjään somalinaisen mielipide kansanmiehestä nostattaa kansan syvien rivien tunteet pintaan.
En kenenkään tunteista tiedä enkä voi kenenkään toisen puolesta puhua, mutta ilmeisesti Soinille ei olisi ollut mikään ongelma istua Abdulkarimin kanssa samassa studiossa ja keskustella asioista. Abdulkarim sen sijaan vaikuttaa ainakin toimintansa puolesta ennakkoluuloiselta, yhteistyökyvyttömältä ja suvaitsemattomalta henkilöltä. Tämä vain oma mielipiteeni ja siihen ei vaikuta ihonväri, uskonto tai mikään muukaan.Samaa mieltä, näköjään somalinaisen mielipide kansanmiehestä nostattaa kansan syvien rivien tunteet pintaan.