Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 697 532
  • 5 913

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Höpö vaan itsellesi.



Ei suinkaan ole. Tässä kyse on kisasta, joka on avoin vain afrosuomalaisille. Kyllä tuossa suljetaan rodullisista syistä iso osa pois, sillä afrosuomalaisuus tarkoittaa sukujuuria Saharan eteläpuolisessa, mustassa Afrikkassa. Aiempi nimi oli Musta-Afrikka.

Itse kannustan pitämään nämä missikisat ja kaikkea muuta toimintaa. Ne eivät haittaa, päinvastoin. Silti ymmärrän YK:n yleissopimuksen rotuerottelumäärittelyn kattavan myös vähemmistön enemmistöön kohdistamia blokkauksia. Samalla tavalla ymmärrän maailman ei-valkoisen enemmistön tuntevan monin paikoin edelleen rasismin. Tämä koskee myös Suomea

Kansallisuus ei ole rotu. Paljastat vain omat ennakkoluulosi ajattelemalla Saharan eteläpuolista Afrikkaa homogeenisenä ja yhdenvärisenä alueena ja väittämällä tämän loukkaavan jonkun oikeuksia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kansallisuus ei ole rotu. Paljastat vain omat ennakkoluulosi ajattelemalla Saharan eteläpuolista Afrikkaa homogeenisenä ja yhdenvärisenä alueena ja väittämällä tämän loukkaavan jonkun oikeuksia.

En suinkaan. Kuuntelin afrosuomalaisten historiaa käsittelevää ohjelmaa, ja siinä tehtiin selväksi, että afrosuomalaisuus on mustien suomalaisten historiaa. Tekijä on Maija Baijukya.

Iso kysymys on edelleen se, voiko vähemmistö loukata rasistisesta enemmistöä tai valta-asemassa olevia. Tähän on erilaisia vastauksia.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
En suinkaan. Kuuntelin afrosuomalaisten historiaa käsittelevää ohjelmaa, ja siinä tehtiin selväksi, että afrosuomalaisuus on mustien suomalaisten historiaa. Tekijä on Maija Baijukya.

Iso kysymys on edelleen se, voiko vähemmistö loukata rasistisesta enemmistöä tai valta-asemassa olevia. Tähän on erilaisia vastauksia.

Jep. Asiasta vääntäminen liikkuu vähän samalla tasolla kuin paralympialaiset sortamassa terveitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jep. Asiasta vääntäminen liikkuu vähän samalla tasolla kuin paralympialaiset sortamassa terveitä.
En sanoisi pelkästään näinkään. Toki tuo asenne on tuttu, kun jää kiinni tikkarivarkaudesta. Haukkuu poliisit, että miksi ette etsi oikeista rikollisia.

Tämä ihan hyvällä :)

Pidän suomalaista rasismia ongelmana, ja nyt ei käsitellä sen millään tavalla merkittäviä ilmenemismuotoja.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
En sanoisi pelkästään näinkään. Toki tuo asenne on tuttu, kun jää kiinni tikkarivarkaudesta. Haukkuu poliisit, että miksi ette etsi oikeista rikollisia.

Tämä ihan hyvällä :)

Pidän suomalaista rasismia ongelmana, ja nyt ei käsitellä sen millään tavalla merkittäviä ilmenemismuotoja.

Heh, tämä "tikkari" onkin loppunäkemyksiin katsomatta hauska kielikuva, kun keskustelu lähti tuolla alunperin nimenomaan siitä, että tämä on sitä oikeaa rasismia ja se varsinainen rikos sukkahousujen ja karkkipaperien sijaan.

Vaikea nähdä mitään muita kuin umpirasistisia asenteita alkuperäisen aloittajan taustalla, kun päivittäistä rasismia ja vähättelyä kohtaavien ihmisten omien juurien juhlistaminen ja ylpeys omasta identiteetistä pyritään kääntämään sellaiseksi, että se on jotakuta vastaan. Kauneuskilpailun taustalla ei ole poliittisia voimia, jotka pyrkivät potkimaan muunväriset pois Suomesta. Kauneuskilpailulla ei ole sellaista asemaa. Vähemmistöllä ei ole sellaista asemaa. Sinimustalla liikkeellä ja vastaavilla nationalisteiillä se tavoite on, oman etulyöntiaseman lisäksi. Lisäksi meillä on karjalaisia, saamelaisia, venäläisiä, ruotsalaisia, venäläisiä, ja kenenkään heidän perinneyhdistyksiä ja tapahtumissa ei ole tainnut kukaan mainita, että tapahtuma syrjii jotain toista alkuperää. Aikamoinen ero myös siinä,onko kauneuskilpailujen sääntöjen puitteissa vai saako omankielistä opetusta tai oikeusapua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Heh, tämä "tikkari" onkin loppunäkemyksiin katsomatta hauska kielikuva, kun keskustelu lähti tuolla alunperin nimenomaan siitä, että tämä on sitä oikeaa rasismia ja se varsinainen rikos sukkahousujen ja karkkipaperien sijaan.

Vaikea nähdä mitään muita kuin umpirasistisia asenteita alkuperäisen aloittajan taustalla, kun päivittäistä rasismia ja vähättelyä kohtaavien ihmisten omien juurien juhlistaminen ja ylpeys omasta identiteetistä pyritään kääntämään sellaiseksi, että se on jotakuta vastaan. Kauneuskilpailun taustalla ei ole poliittisia voimia, jotka pyrkivät potkimaan muunväriset pois Suomesta. Kauneuskilpailulla ei ole sellaista asemaa. Vähemmistöllä ei ole sellaista asemaa. Sinimustalla liikkeellä ja vastaavilla nationalisteiillä se tavoite on, oman etulyöntiaseman lisäksi. Lisäksi meillä on karjalaisia, saamelaisia, venäläisiä, ruotsalaisia, venäläisiä, ja kenenkään heidän perinneyhdistyksiä ja tapahtumissa ei ole tainnut kukaan mainita, että tapahtuma syrjii jotain toista alkuperää. Aikamoinen ero myös siinä,onko kauneuskilpailujen sääntöjen puitteissa vai saako omankielistä opetusta tai oikeusapua.

En ota kantaa ketään vastaan kun en taustoja tunne, mutta Suomessakaan ongelma ei todellakaan ole vähemmistön, ei vallassa olevien rakenteellinen rasismi enemmistöä ja vallassa olevia kohtaan. Tämä ei mielestäni ole mahdollista. Sen sijaan rasistinen, mutta ei rakenteellinen käyttäytyminen eri tilanteissa on meille itse kullekin mahdollista. Ja on ehdottomasti osattava erottaa vähemmistöjen ja valta-aseman ulkopuolisten kohtaama rasismi käyttämättä sitä keppihevosena heitä vastaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kansallisuus ei ole rotu. Paljastat vain omat ennakkoluulosi ajattelemalla Saharan eteläpuolista Afrikkaa homogeenisenä ja yhdenvärisenä alueena ja väittämällä tämän loukkaavan jonkun oikeuksia.

Muuten teillä on ihan hyvää keskustelua nimimerkin @Cobol kanssa, mutta jäin ihmettelemään tätä että mikä kansallisuus on "afrosuomalainen"? Kysehän on nimenomaan etnisestä taustasta, vaikka valtiot ja siten kansallisuudet alueella muuttuisivat, afrosuomalaiset ovat afrosuomalaisia tästä riippumatta. Tuo rajaus ei ole mitenkään sidonnainen kansallisuuteen. En tiedä mitä se paljastaa, ettei tämä ole selvää.

Höpö nyt Cobol. Tällä tulkinnalla Miss Suomi -kisa on rasistinen muita kansallisuuksia kohtaan. Kisa valkkaa oman ja vanhempien synnyinpaikan mukaan.

Kaikissa missikisoissa on myös samanlaisia ehtoja mm. iän ja joskus raskaana olemisen mukaan.

Tämä on puhdasta höpöhöpöä. Miss Suomi säännöt:
Kilpailu on tarkoitettu juuri sinulle jos,
  • Olet joskus haaveillut olevasi Miss Suomi
  • Olet kruunajaispäivänä iältäsi 20 -27 vuotias nainen.
  • Sinulta ei löydy rikosrekisteriä
  • Olet naimaton ja lapseton, jotta pääset luomaan uraa ja edustamaan mahdollisesti pitkiäkin aikoja kansainvälisissä kilpailuissa.
  • Olet Suomen kansalainen, jotta voit edustaa Suomea kansainvälisissä kilpailuissa.
  • Olet valmis sitoutumaan Miss Suomen edustustehtäviin vuodeksi
  • Olet vapaa sopimuksista tai sitoumuksista, jotka rajoittaisivat osallistumista kilpailuun ja siitä mahdollisesti seuraaviin edustustehtäviin Miss Suomen tai perintöprinsessan ominaisuudessa.
  • Koet olevasi sopiva Miss Suomen moninaisiin tehtäviin
  • Haluat tehdä myös hyväntekeväisyyttä
  • Haluat rikkoa ennakkoluuloja ja stereotypioita

Yhdistetäänpä vielä tämä otteeseen nimimerkin @Cobol lainaamasta YK:n yleissopimuksesta, boldaus minun:
"...syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään..."

Eli siinä missä Face Of African Queen -kisat rajaavat osallistujat alkuperän perusteella, Miss Suomi -kisaan tervetulleita osallistujia ovat Suomen kansalaiset kansallisesta alkuperästä viis. Ei ole väliä vaikka olisit syntynyt muualla tai muun maan kansalaisena. Väliä ei ole omalla eikä vanhempien syntypaikalla, kunhan on Suomen kansalainen. Kyseessä ei siis ole YK:n yleissopimuksen tarkoittama rotusorto, minkä pitäisikin olla ihan päivänselvää jos nöyrtyy ajattelemaan asiaa vaikka minuutiksi sen sijaan että "tietää" jo etukäteen.

Oli FOAQ-missikisan rotuerottelusta tai "rasismista" mitä mieltä hyvänsä, ei käy kiistäminen etteikö siinä Miss Suomi -kisasta poikkevasti rajattaisi osallistujia etnisen tai kansallisen alkuperän mukaan. Miss Suomi -kisojen ikä- ja raskausrajoituksista voi muuten olla mitä mieltä tahansa, mutta eihän ne nyt herranjumala rasismia ole, eli vähän hassu nosto.

edit: Mikäli rautalangalle on tarvetta alkuperäasian suhteen, veikkaan että myös @Osmo Rapeli ymmärtää eron tilanteissa, joista toisessa henkilö ei saa äänestää kunnallisvaaleissa koska ei ole Suomen kansalainen, kun toisessa hän ei saa äänestää vaikka on Suomen kansalainen, mutta koska on alunperin esimerkiksi Somalian kansalainen. Toisessa on kyse rotusorrosta, toisessa ei.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kuvitteellinen Miss Maahanmuuttaja -kisa olisi sekin paljon korrektimpi kuin kauneuskilpailu, joka edellyttää osallistujilta jotakin tiettyä rodullista alkuperää. Jos idea olisi, että osallistujat olisivat vaikkapa 1. tai 2. sukupolven maahanmuuttajia, mutta rodultaan he voivat olla ihan mitä hyvänsä, niin tuonhan sitä vasta voisi kuvitella nostavan myönteisellä tavalla muualta tulleita framille. Nyt tuo afrokisa perustuu tulkintani mukaan ainakin osin ajatukseen, että mustaihoiset ovat automaattisesti syrjittyjä ja sorrettuja, ja että heitä pitää tuon takia korostaa ja muita saa vastaavasti tässä yhteydessä syrjiä. Syrjinnän luulisi olevan aina syrjintää, mutta jos syrjinnästä jonkinlaista etua saava onkin tummaihoinen, niin sehän kääntyy saman tien halihali-ihanaksi positiiviseksi syrjinnäksi.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Jos idea olisi, että osallistujat olisivat vaikkapa 1. tai 2. sukupolven maahanmuuttajia, mutta rodultaan he voivat olla ihan mitä hyvänsä, niin tuonhan sitä vasta voisi kuvitella nostavan myönteisellä tavalla muualta tulleita framille.

Eli osallistumisehdot ovat edelleen että olet itse, tai vähintään toinen vanhemmistasi on afrikkalainen, ei mikään rotu. Eli käytännössä vain muualle asumaan jääneen lapsella tämä määrittelemäsi ei täysin toteudu. Ehkä kymmenes kerta kun kirjoitan tämän ehdon säännöistä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Osallistumisehdot ovat että olet itse, tai vähintään toinen vanhemmistasi on afrikkalaista alkuperää, eli tämä haluamasi toteutuu.
No ei saakelissa toteudu silloin, jos olet itse, tai vähintään toinen vanhemmistasi on esimerkiksi vietnamilaista, venäläistä, bosnialaista tai chileläistä alkuperää.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Käyttäjä on kokonaisuudesta saanut rikepisteen.
No ei saakelissa toteudu silloin, jos olet itse, tai vähintään toinen vanhemmistasi on esimerkiksi vietnamilaista, venäläistä, bosnialaista tai chileläistä alkuperää.

Laaja on Afrikan mantere siellä. Älytön whataboutismi. Käännät vielä päälle ylpeyden juurista uhriutumiseksi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Laaja on Afrikan mantere siellä. Älytön whataboutismi. Käännät vielä päälle ylpeyden juurista uhriutumiseksi.
Äläs nyt sekoile. Kirjoitin edellä kuvitteellisesta Miss Maahanmuuttaja -kisasta. Maahanmuuttaja ja vanhempansa voivat tulla muualtakin kuin Afrikasta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Erikoista on keskustelu. Ylimielisimmin pätevän nimimerkin mukaan afrikkalaisuus on kansallisuus, muut syyllistyy whataboutismeihin samalla kun itse heittelee jotain Miss Suomi -kisojen ikä- ja vanhemmuusrajoituksia kehiin, ja ylipäätään muiden kaikki argumentit sekä YK:n yleissopimuksen lainauskin ymmärretään aivan nurinkurin tahallaan tai tahattomasti. Tai sitten sivuutetaan täysin ettei vain tarvitsisi laittaa harmaita aivosoluja työhön ja ihan itse omilla ajatuksilla käydä kriittisen tarkastelun kestävää järkiperäistä keskustelua.

Toisin kuin nämä ajattelematta asioiden tolan jo tietävät valkoiset miehet sormi pystyssä julistavat, ei tässä ole kyse siitä että valkoisia sorrettaisiin tuon täysin yhdentekevän missikisan muodossa. Kyse on osittain siitä, että ovatko tällaiset etnisen alkuperän mukaan (huom. ei kansallisuuden, ei kielitaidon, ei maahanmuuttajataustan tai muun yhteiskunnallisen aseman...) ihmisiä rajaavat tapahtumat ylipäätään ok.

Toisaalta kyse on siitä, että tuollaisilla tapahtumilla voi ollakin uhreja, joskaan kyse ei ole moraaliposeerauksen mestareiden olkiukkojen mukaisesti valkoisesta kantaväestöstä, vaan nimenomaan nimimerkin @Pisin Kääpiö 186cm viestin hengessä etniseen rajaukseen sopimattomista muista etnisistä vähemmistöistä jotka eivät hekään suuremmin mainoksissa ja kauneuskilpailuissa näy, mutta joilla ei ole myöskään massaa tai järjestäytyneisyyttä takana vastaavien tempausten organisoimiseksi.

Onko tämä todellinen huolenaihe vai haihattelua? Enpä tiedä, en ainakaan valkoisena miehenä lähtisi asiaa suorilta käsin sivuuttamaan. Omasta puolestani en ole pätkääkään huolissani, mutta asia on filosofiselta kannalta mielenkiintoinen. Vähän kuin politiikastakin keskustellessa. Harvoin silloinkaan kokee jonkun yksittäisen asian olevan erityisen uhkaava vaikka siitä mielellään puhuukin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Juu. Ja kritisoit olemassaolevaa kisaa perusteilla, jotka eivät vastaa todellisuutta.
Teknisesti noinkin, koska ”afrikkalainen” ei ole rotu. Käytännössä afrikkalaistaustaiset ovat Suomessa isolta osin kuitenkin mustaihoisia, mutta eivät toki kaikki. Täällä on myös ihmisiä, joiden taustat ovat vaikkapa Marokossa, ja jotka eivät minun silmääni näytä etnisesti samansukuisilta kuin vaikkapa somalit tai sierraleonelaiset noin tavallisesti.

Ehkä tuonne afrikkalaistaustaisten missikisoihin olisivat siis tervetulleita myös eteläafrikkalaisten buurien valkoihoiset jälkeläiset. En kyllä yhtään osaa arvata, kuinka paljon tai vähän heitä löytyy keskuudestamme näillä tanhuvilla. En kuitenkaan millään muotoa usko, että kisan keksineet olivat hetkeäkään ajatelleet buurien Suomessa asuvien jälkeläisten erityistarvetta mainitsemaasi ”omien juurien juhlistamiseen ja ylpeyteen omasta identiteetistä”. Olisikohan buurikilpailijalla asiaa noihin kisoihin, ja voisiko hän peräti pärjätä? Tämä näin retorisena kysymyksenä, ei tarvitse jatkaa pohdintaa.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Husun lähipiiri on jälleen kokenut kovia. Hauska tuo tapa korostaa omaa titteliään valtuutettuna. Ihan traaginen tarina, mutta harmi, että Husun uskottavuus on nollatasoa niin ei voi tätäkään ihan faktana pitää.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Husun recordi asioista on pelkkää paskanpuhumista, muttei sekään niin tyhmä voi olla että valehtelisi tämänkin asian tiimoilta. Tai no, onhan tuo jo kaksi kertaa jäänyt kiinni, useimmat olis jo ensimmäisen jälkeen ymmärtänyt lopettaa.
Kuka helvetti muuten tuota äänestää?

Jos tarkkoja ollaan, niin Husua taksissa rasistisesti solvannut sai kyllä tuomion. Tapauksella oli todistajakin. Tienposkeen jättö oli keksitty.

 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Olet rasismiketjussa, jota todistetusti oli tuossa tapauksessa. Milloinkahan joku huolestuisi siitä?
Sivusta huutelen, että joku siitä varmasti huolestuikin ja ihan aiheesta, kun asiakas sai kakkuasakkoa. Husu on kuitenkin jäänyt julkisesti kiinni tarinoidensa värittämisestä. Husu olisi alunperinkin saanut kertoa mm. sen taksitapauksen ihan todenmukaisesti, niin tapahtunut muistettaisiin taksiasiakkaan rasistisesta käytöksestä eikä Husun valehtelusta. Rasistinen käytös oli tietenkin asian pihvi ja puuttumisen arvoista toimintaa, mutta Husu teki hallaa tälle asialle keksimällä ikävään kokemukseensa lisämausteita. Ja ihan varmasti tietty kansanosa muistaa tuoda esille Husun juttujen niukan luotettavuuden jatkossakin.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Japanilainen nainen kertoo, että siellä arvostetaan enemmän vaaleaa kuin tummaa ihoa. Vaalean ihon tavoittelu on siellä tuon artikkelin mukaan osa kulttuuria. Voidaanko tuollaiset puheet tulkita rasismiksi? Entä vaikuttaako kertojan etnisyys ja vähemmistöasema siihen ovatko hänen kertomansa asiat rasismia? Kulttuuriin kuuluvat asiat eivät liene rasistisia.
 

Takapiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Japanilainen nainen kertoo, että siellä arvostetaan enemmän vaaleaa kuin tummaa ihoa. Vaalean ihon tavoittelu on siellä tuon artikkelin mukaan osa kulttuuria. Voidaanko tuollaiset puheet tulkita rasismiksi? Entä vaikuttaako kertojan etnisyys ja vähemmistöasema siihen ovatko hänen kertomansa asiat rasismia? Kulttuuriin kuuluvat asiat eivät liene rasistisia.
Kontekstina auringon ottaminen ja rusketuksen ihannointi, niin ei ole rasismia.
Tokihan, jos tuon lauseen irrottaa kontekstista ja sanoo sen tummaihoiselle, se olisi rasistinen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Japanilainen nainen kertoo, että siellä arvostetaan enemmän vaaleaa kuin tummaa ihoa. Vaalean ihon tavoittelu on siellä tuon artikkelin mukaan osa kulttuuria. Voidaanko tuollaiset puheet tulkita rasismiksi? Entä vaikuttaako kertojan etnisyys ja vähemmistöasema siihen ovatko hänen kertomansa asiat rasismia? Kulttuuriin kuuluvat asiat eivät liene rasistisia.
Voihan tuo olla perinteisen rasistinen ajatusmalli. Tuli mieleen tämä kiinalainen mainos jonka jossain näin.





Kiinassa ja Japanissahan siis ollaan ihan oikeasti aika helvetin rasistisia.

Gandhikin aikanaan pitää Etelä-Afrikassa asianajajana toimiessaan äärimmäisen suurena loukkauksena sitä, että intialaiset olivat samalla tasolla kuin mustat afrikkalaiset. Mustat afrikkalaiset kun eivät hänen silmissään olleet oikein ihmisiä.

Mistä sinä tuon vähemmistön edustajan muuten vedit? Jos kyseessä on Japanissa asuva japanilainen niin miten hän edustaa vähemmistöä?
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Mistä sinä tuon vähemmistön edustajan muuten vedit? Jos kyseessä on Japanissa asuva japanilainen niin miten hän edustaa vähemmistöä?

Vasemmistolainen ajatusmalli tämä. Ei valkoinen = vähemmistön edustaja.

Mikä ei pidä paikkaansa Euroopan ja Pohjois-Amerikan ulkopuolella. Kyseessä on samanlainen amerikkalaislähtöinen asenne kuin se että "valkoiset" ovat jotenkin homogeenine könttäkansa.

Vaikka jokainen vähänkin aivoja omaava ymmärtää että Pohjoismainen ei ole yhtä kuin Iberialainen tai Germaaninen ei ole yhtä kuin Keltti jne jne jne.

Ja kun japanilaisista puhutaan, vastaus otsikon kysymykseen on "aina".

Rasismi käsitteenä on täysin länsimaalainen keksintö. Muualla se on aivan normaalia toimintaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös