Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[haunted shores]

Kulttuuriin kuuluvat asiat eivät liene rasistisia.

Kulttuuri on nimenomaan kaikkein rasistisinta.

 

[Ollakseni]

Japanilainen ihonhoitoguru kauhistui suomalaisten kesätavasta: "Järkytyn ihmisten iästä"

Ihonhoitoguru Akiko Yokota kauhistelee suomalaisten ruskettumisintoa

www.iltalehti.fi

Japanilainen nainen kertoo, että siellä arvostetaan enemmän vaaleaa kuin tummaa ihoa. Vaalean ihon tavoittelu on siellä tuon artikkelin mukaan osa kulttuuria. Voidaanko tuollaiset puheet tulkita rasismiksi? Entä vaikuttaako kertojan etnisyys ja vähemmistöasema siihen ovatko hänen kertomansa asiat rasismia? Kulttuuriin kuuluvat asiat eivät liene rasistisia.

Voihan tuo olla perinteisen rasistinen ajatusmalli. Tuli mieleen tämä kiinalainen mainos jonka jossain näin.

Linkki: https://youtu.be/Few8kJ0zfnY

Kiinassa ja Japanissahan siis ollaan ihan oikeasti aika helvetin rasistisia.

Gandhikin aikanaan pitää Etelä-Afrikassa asianajajana toimiessaan äärimmäisen suurena loukkauksena sitä, että intialaiset olivat samalla tasolla kuin mustat afrikkalaiset. Mustat afrikkalaiset kun eivät hänen silmissään olleet oikein ihmisiä.

Mistä sinä tuon vähemmistön edustajan muuten vedit? Jos kyseessä on Japanissa asuva japanilainen niin miten hän edustaa vähemmistöä?

 

[DonTirri]

Mistä sinä tuon vähemmistön edustajan muuten vedit? Jos kyseessä on Japanissa asuva japanilainen niin miten hän edustaa vähemmistöä?

Vasemmistolainen ajatusmalli tämä. Ei valkoinen = vähemmistön edustaja.

Mikä ei pidä paikkaansa Euroopan ja Pohjois-Amerikan ulkopuolella. Kyseessä on samanlainen amerikkalaislähtöinen asenne kuin se että "valkoiset" ovat jotenkin homogeenine könttäkansa.

Vaikka jokainen vähänkin aivoja omaava ymmärtää että Pohjoismainen ei ole yhtä kuin Iberialainen tai Germaaninen ei ole yhtä kuin Keltti jne jne jne.

Ja kun japanilaisista puhutaan, vastaus otsikon kysymykseen on "aina".

Rasismi käsitteenä on täysin länsimaalainen keksintö. Muualla se on aivan normaalia toimintaa.

 

[Noppa10]

En kyllä ymmärrä tätä joidenkin jatkuvaa tarvetta vähätellä rasismia. Sinultakin tämä oli jo aika mones viesti, joissa aina vain enemmän vähätellään rasismia ja verrataan sitä paljon vähäpätöisempiin asioihin.

Minä esimerkiksi en VÄHÄTTELE rasismia yhtään, mutta alkaa jo mennä vati nurin, kun sitä nähdään joka paikassa. Mun mielestä ihan aiheellinen nosto nimimerkiltä @Grainger . Kyllä kaikkiin epäkohtiin pitää puuttua, ja jos näin ei tehdä kuin yhden asian kohdalla, on ihan aiheellista puhua siitä tämän yhden asian kohdalla.

Olikos se tässä vai jossain muussa ketjussa, kun sana homogeeninen tulkittiin rasistiseksi. Nimenomaan tulkittiin. Tuolla kyseisellä sanalla voidaan tarkoittaa vaikka mitä, mutta nyt se tulkittiin (haluttiin tulkita?) rasistiseksi. Kieltämättä, kyseisen kirjoittajan aiempiin teksteihin peilaten, se saattoi ollakin sitä. Mutta entä jos ei ollutkaan? Entäs jos kyseisen kirjoittajan vilpitön tarkoitus oli kehaista Italian (?) joukkueen homogeenisyyttä ihan noin niin kuin urheilumielessä siellä kentällä? Täällä kuitenkin sitten muut ovat päättäneet, että koska se aiemminkin on ollut rasisti, niin sen täytyy olla nytkin... Pelikielto toki taisi tullakin siitä kuuluisasta kokonaisuudesta, mutta silti.

 

[Nelfor]

Siinähän vittuunnut kaikessa rauhassa. Kiinnostaa suunnilleen yhtä paljon kuin marraskuinen JYP-Pelicans.

Etköhän sinäkin tule joskus oppimaan, että maailmassa on muitakin, jopa tätä suurempia ongelmia.

Hah, nyt oli kyllä paras. Aina hyvä idea nostaa esille esimerkiksi nälänhätä. Millään muilla asioilla maailmassa ei ole mitään merkitystä ja niistä ei saa välittää, koska on olemassa nälänhätä. Nämä on niitä argumentteja, mitä esitetään, kun ei keksi mitään oikeaa vasta-argumenttia.

Olet näemmä täysin aseeton tähän keskusteluun, joten jätetään suosiolla tähän.

 

[Nelfor]

Minä esimerkiksi en VÄHÄTTELE rasismia yhtään, mutta alkaa jo mennä vati nurin, kun sitä nähdään joka paikassa. Mun mielestä ihan aiheellinen nosto nimimerkiltä @Grainger . Kyllä kaikkiin epäkohtiin pitää puuttua, ja jos näin ei tehdä kuin yhden asian kohdalla, on ihan aiheellista puhua siitä tämän yhden asian kohdalla.

Olikos se tässä vai jossain muussa ketjussa, kun sana homogeeninen tulkittiin rasistiseksi. Nimenomaan tulkittiin. Tuolla kyseisellä sanalla voidaan tarkoittaa vaikka mitä, mutta nyt se tulkittiin (haluttiin tulkita?) rasistiseksi. Kieltämättä, kyseisen kirjoittajan aiempiin teksteihin peilaten, se saattoi ollakin sitä. Mutta entä jos ei ollutkaan? Entäs jos kyseisen kirjoittajan vilpitön tarkoitus oli kehaista Italian (?) joukkueen homogeenisyyttä ihan noin niin kuin urheilumielessä siellä kentällä? Täällä kuitenkin sitten muut ovat päättäneet, että koska se aiemminkin on ollut rasisti, niin sen täytyy olla nytkin... Pelikielto toki taisi tullakin siitä kuuluisasta kokonaisuudesta, mutta silti.

En ole huomannut, että jatkiksessa olisi yleisesti ottaen tehty rasismista jotenkin kaiken muun yläpuolelle nousevaa asiaa. Se on nyt noussut pinnalle yhden käyttäjän saaman pelikiellon myötä. Tämä keskusteluhan olisi todennäköisesti jo päättynyt, jos täällä ei olisi sinun ja Graingerin kaltaisi möyhentäjiä mukana. Soppa syntyy vasta siinä kohtaa, kun alkaa ilmaantumaan vastakkaisia osapuolia keskusteluun. Ensin saavutte paikalle "ihmettelemään", jonka jälkeen teillä menee "vati nurin", kun keskustelu jatkuu, vaikka se olisi voinut hyvin jo päättyä, mikäli tätä ihmettelyä ei olisi lähdetty harrastamaan.

 

[Grainger]

Olet näemmä täysin aseeton tähän keskusteluun, joten jätetään suosiolla tähän.

Klassinen esimerkki puolestaloukkaantujien vankkumattomista argumenteista, asetutaan vain muiden yläpuolelle. Sehän se edistää tasa-arvoa. @Noppa10 sentään ymmärsi mitä ajan takaa tässä.

Siinä olet oikeassa, että jätetään suosiolla tähän. En koe sokeiden fanaatikkojen kanssa keskustelun olevan kovin hedelmällistä, oli aihe mikä hyvänsä. Jos kokee tarpeelliseksi vittuuntua (kuten itse kirjoitit tekeväsi) anonyymien nimimerkkien nettikirjoituksista, niin kannattaa ehkä kuitenkin pitää vähän hermolomaa palstalta.

Mukavaa kesälauantaita kaikesta huolimatta.

 

[maken veivi jr.]

Olikos se tässä vai jossain muussa ketjussa, kun sana homogeeninen tulkittiin rasistiseksi. Nimenomaan tulkittiin.

Kyseinen kirjoittaja laittoi tällaisen viestin:

”Joitain pelejä kun katselee, niin voisi luulla, että kyseessä on jotkin afrikan mestaruuskisat kun noita epärehellisen väriä pelaajia tuppaa olemaan jokaisessa joukkueessa kourallinen.”

Sitten kun sama kaveri kehuu Tšekin täysin valkoihoisen joukkueen homogeenisyyttä, niin jokainen voi sitten tulkita ja uskotella itselleen mitä haluaa.

 

[Noppa10]

En ole huomannut, että jatkiksessa olisi yleisesti ottaen tehty rasismista jotenkin kaiken muun yläpuolelle nousevaa asiaa. Se on nyt noussut pinnalle yhden käyttäjän saaman pelikiellon myötä. Tämä keskusteluhan olisi todennäköisesti jo päättynyt, jos täällä ei olisi sinun ja Graingerin kaltaisi möyhentäjiä mukana. Soppa syntyy vasta siinä kohtaa, kun alkaa ilmaantumaan vastakkaisia osapuolia keskusteluun. Ensin saavutte paikalle "ihmettelemään", jonka jälkeen teillä menee "vati nurin", kun keskustelu jatkuu, vaikka se olisi voinut hyvin jo päättyä, mikäli tätä ihmettelyä ei olisi lähdetty harrastamaan.

Et voi olla tosissasi..

Olet siis sitä mieltä, että koska me olemme kanssasi eri mieltä, me olemme ne syylliset? Jos sinä tähän ketjuun (joka on kaiken lisäksi ihan väärä paikka) kirjoitat oman mielipiteesi ja minä omani, niin miten helvetissä sä voit päätyä sellaiseen lopputulokseen, että minä olen se pahis? Siksikö, että mielipiteeni ei vastaa omaasi?

Entäs jos me olisimme ehtineet paikalle ensin omien argumenttiemme kera? Olisitteko te eri mieltä olleet silloin syyllisiä möyhentämiseen, jos olisitte tulleet kommentoimaan? Näin on käynyt aika monta kertaa rasismi- ja romaniketjuissa, kun esim. @Jannacci on sinne jotain postannut ja kirjoittanut.

 

[Nelfor]

Jos kokee tarpeelliseksi vittuuntua (kuten itse kirjoitit tekeväsi) anonyymien nimimerkkien nettikirjoituksista, niin kannattaa ehkä kuitenkin pitää vähän hermolomaa palstalta.

Sen verran lisään vielä, että huomasit varmaan, kun totesit itsekin vittuuntuvasi siitä, että täällä keskustellaan rasismista. Suosittelet ilmeisesti itsellesikin hermolomaa.

Minulle loma palstalta ei ole tarpeen, koska ei tässä ole tapahtunut mitään ihmeellistä. Nautin kesästä ja jatkiksesta tuttuun tapaan edelleen.

 

[Noppa10]

Kyseinen kirjoittaja laittoi tällaisen viestin:

”Joitain pelejä kun katselee, niin voisi luulla, että kyseessä on jotkin afrikan mestaruuskisat kun noita epärehellisen väriä pelaajia tuppaa olemaan jokaisessa joukkueessa kourallinen.”

Sitten kun sama kaveri kehuu Tšekin täysin valkoihoisen joukkueen homogeenisyyttä, niin jokainen voi sitten tulkita ja uskotella itselleen mitä haluaa.

Niin. Kuten jo sanoin, kyseessä saattoi olla rasistinen heitto. Saattoi. Entäs jos Tshekin joukkueen peli-identiteetti oli kirjoittajan mielestä hyvin yhtenäinen kentällä?

Eikös me voida sitten kaikki rikoksetkin ratkaista tässä maassa sillä perusteella, että "no tuo on joskus raiskannut, kai se sen teki nytkin"..?

 

[Turha Kaukalo]

Niin. Kuten jo sanoin, kyseessä saattoi olla rasistinen heitto. Saattoi. Entäs jos Tshekin joukkueen peli-identiteetti oli kirjoittajan mielestä hyvin yhtenäinen kentällä?

Eikös me voida sitten kaikki rikoksetkin ratkaista tässä maassa sillä perusteella, että "no tuo on joskus raiskannut, kai se sen teki nytkin"..?

No jos katot kaverin muita viestejä samasta ketjusta samalta illalta niin voit päätellä helposti, että rasismia oli. Käypä kattoos. Tai älä käy. Usko minua.

 

[Nelfor]

Et voi olla tosissasi..

Olet siis sitä mieltä, että koska me olemme kanssasi eri mieltä, me olemme ne syylliset? Jos sinä tähän ketjuun (joka on kaiken lisäksi ihan väärä paikka) kirjoitat oman mielipiteesi ja minä omani, niin miten helvetissä sä voit päätyä sellaiseen lopputulokseen, että minä polen se pahis? Siksikö, että mielipiteeni ei vastaa omaasi?

Entäs jos me olisimme ehtineet paikalle ensin omien argumenttiemme kera? Olisitteko te eri mieltä olleet silloin syyllisiä möyhentämiseen, jos olisitte tulleet kommentoimaan? Näin on käynyt aika monta kertaa rasismi- ja romaniketjuissa, kun esim. @Jannacci on sinne jotain postannut ja kirjoittanut.

En ole sanonut, että olisit millään tavoin pahis. Ymmärsin, että sinua häiritsee tämä nykyinen pidempään jatkunut keskustelu rasismista, joten huomautin, että olet itsekin osallistumisellasi aiheuttanut sen, että keskustelu edelleen jatkuu. Minua tämä keskustelu ei häiritse, joten en pidä sinua millään tavoin pahiksena, enkä syytä sinua varsinaisesti mistään.

Korostan, että minua tämä keskustelu itsessään tai sen jatkuminen edelleen ei häiritse millään tavoin. Toivotan myös sinun sinällään asialliset vasta-argumentit erittäin tervetulleiksi mukaan, mutta on ikävää, jos et itse koe keskustelua tai siihen osallistumista mielekkäänä. Silloinhan kannattaisi ehkä poistua keskustelusta, jos näin todella on. Niin minäkin teen varsin usein, kun joku keskustelu ei minua enää kiinnosta.

 

[maken veivi jr.]

Eikös me voida sitten kaikki rikoksetkin ratkaista tässä maassa sillä perusteella, että "no tuo on joskus raiskannut, kai se sen teki nytkin"..?

Ymmärrän mitä tuolla tarkoitat mutta tuolla logiikalla käytännössä kaiken toisen ihmisen kirjoittaman ja sanoman voi kyseenalaistaa ja todeta vain toisen ihmisen väärin tulkitsemaksi, eli en näe tuossa logiikassa oikein minkäänlaista järkeä.

 

[Noppa10]

En ole sanonut, että olisit millään tavoin pahis. Ymmärsin, että sinua häiritsee tämä nykyinen pidempään jatkunut keskustelu rasismista ja huomautin, että olet itsekin osallistumisellasi aiheuttanut sen, että keskustelu edelleen jatkuu. Minua tämä keskustelu ei häiritse, joten en pidä sinua millään tavoin pahiksena, enkä syytä sinua varsinaisesti mistään.

Korostan, että minua tämä keskustelu itsessään tai sen jatkuminen edelleen ei häiritse millään tavoin. Toivotan myös sinun sinällään asialliset vasta-argumentit erittäin tervetulleiksi mukaan, mutta on ikävää, jos et itse koe keskustelua tai siihen osallistumista mielekkäänä. Silloinhan kannattaisi ehkä poistua keskustelusta, jos näin todella on. Niin minäkin teen varsin usein, kun joku keskustelu ei minua enää kiinnosta.

Niin, mä en missään vaiheessa viitannut häiriintyneeni täällä Jatkoajassa käytävästä keskustelusta, vaan lähinnä se pointtini oli nyky-yhteiskunnassa käytävä keskustelu.

Mainitsit kuitenkin meidät kaksi esimerkkinä "möyhentäjistä". Et vastannut kysymykseeni, että olisitko sinä se möyhentäjä, jos me olisimme ehtineet kirjoittaa argumenttimme ennen sinua?

 

[Nelfor]

Niin, mä en missään vaiheessa viitannut häiriintyneeni täällä Jatkoajassa käytävästä keskustelusta, vaan lähinnä se pointtini oli nyky-yhteiskunnassa käytävä keskustelu.

Mainitsit kuitenkin meidät kaksi esimerkkinä "möyhentäjistä". Et vastannut kysymykseeni, että olisitko sinä se möyhentäjä, jos me olisimme ehtineet kirjoittaa argumenttimme ennen sinua?

Toki olisin silloin möyhentäjä. En tarkoita sitä negatiivisessa mielessä, vaan kyse on lähinnä tietynlaisesta keskustelun käynnistämisestä tai ylläpitämisestä.

Mutta pahoittelut väärinymmärryksestä. Luulin, että puhuit pelkästään jatkiksesta, etkä yhteiskunnasta kokonaisuutena.

 

[Noppa10]

No jos katot kaverin muita viestejä samasta ketjusta samalta illalta niin voit päätellä helposti, että rasismia oli. Käypä kattoos. Tai älä käy. Usko minua.

En käy, uskon sinua. Ja kuten mainitsinkin, pelikielto tuli varmasti aiheesta, jos kokonaisuus oli paskaa.

Siltikin, se pointtini edelleen on, että yhdessä sanassa nähtiin se rasismi, vaikka sitä ei siinä VÄLTTÄMÄTTÄ ollut. Ja tämä tuntuu olevan nykyään muodissa niin täällä keskustelupalstalla, kuin oikeassa elämässäkin. Se on se asia, joka itseäni tässä rasismi-hommassa kiusaa.

 

[mikko600]

Niin. Kuten jo sanoin, kyseessä saattoi olla rasistinen heitto. Saattoi. Entäs jos Tshekin joukkueen peli-identiteetti oli kirjoittajan mielestä hyvin yhtenäinen kentällä?

Eikös me voida sitten kaikki rikoksetkin ratkaista tässä maassa sillä perusteella, että "no tuo on joskus raiskannut, kai se sen teki nytkin"..?

Ko. kaveri sanoi että Tšekin maajoukkue NÄYTTÄÄ mukavan homogeeniselta. Mieti kun olisit vaikka lukenut sen viestin heti ekana etkä vaan alkanut vääntämään.

 

[Grainger]

Sen verran lisään vielä, että huomasit varmaan, kun totesit itsekin vittuuntuvasi siitä, että täällä keskustellaan rasismista.

Sen verran vielä vastaan aiheeseen, että taisin kirjoittaa vittuuntuvani, kun joka paikassa nähdään rasismia. Sinäkin tuomitsit suunnilleen kaikki eri mieltä olevat rasisteiksi, vaikka itse en ainakaan koe ongelmaksi kanssaeloa erilaisten ihmisten kanssa. Jos ihminen on persreikä, hän lienee sitä oman persoonansa, ei etnisen taustansa vuoksi.

Ei sillä kuten jo eilen kirjoitin, en koe ongelmaksi sitäkään, jos esimerkiksi sinä pidät minua rasistina. Mutta tämä johtuu tasan tarkkaan vain siitä että minua ei kiinnosta mielipiteesi asiasta. Ja tästähän koko keskustelu alun perin lähti, pipoa löysemmälle.

Mutta tämä tästä aiheesta. Kohti uusia seikkailuja.

 

[Nelfor]

Siltikin, se pointtini edelleen on, että yhdessä sanassa nähtiin se rasismi, vaikka sitä ei siinä VÄLTTÄMÄTTÄ ollut. Ja tämä tuntuu olevan nykyään muodissa niin täällä keskustelupalstalla, kuin oikeassa elämässäkin. Se on se asia, joka itseäni tässä rasismi-hommassa kiusaa.

Ymmärrän tämän pointin, kuten varmasti kaikki muutkin, mutta pointti tuntuu tässä yhteydessä hieman turhalta, kun se yksittäinen sana voitiin helposti yhdistää kyseisen nimimerkin muihin viesteihin, jolloin kaikille tuli nopeasti selväksi mitä sillä sanalla tällä kertaa tarkoitettiin.

Siitä olen samaa mieltä, että ihan yleisellä tasolla nyky-yhteiskunnassa tehdään välillä liian nopeita johtopäätöksiä, kun joku kommentti tai asia yhdistetään rasismiin.

 

[Noppa10]

Toki olisin silloin möyhentäjä. En tarkoita sitä negatiivisessa mielessä, vaan kyse on lähinnä tietynlaisesta keskustelun käynnistämisestä tai ylläpitämisestä.

Niin, tässäpä malliesimerkki tästä "niin ne asiat koetaan"-syndroomasta..

En ole huomannut, että jatkiksessa olisi yleisesti ottaen tehty rasismista jotenkin kaiken muun yläpuolelle nousevaa asiaa. Se on nyt noussut pinnalle yhden käyttäjän saaman pelikiellon myötä. Tämä keskusteluhan olisi todennäköisesti jo päättynyt, jos täällä ei olisi sinun ja Graingerin kaltaisi möyhentäjiä mukana. Soppa syntyy vasta siinä kohtaa, kun alkaa ilmaantumaan vastakkaisia osapuolia keskusteluun. Ensin saavutte paikalle "ihmettelemään", jonka jälkeen teillä menee "vati nurin", kun keskustelu jatkuu, vaikka se olisi voinut hyvin jo päättyä, mikäli tätä ihmettelyä ei olisi lähdetty harrastamaan.

Itse kyllä sain tästä sen vaikutelman tuoreeltaan, että minä ja Grainger ja kaltaisemme möyhentäjät olemme tällaisen sopan keittäneet kasaan tulemalla vastakkaisten mielipiteiden kanssa mukaan. Ihan aidosti tulkitsin sinun olevan sitä mieltä, että me olemme vastuussa asian menemisestä "vänkäyspuolelle"...

Ihan samalla lailla sen homogeenisen tulkinnan tehneen kirjoittajan viestiä tulkitsevat muut lukijat, jolloin syntynyt voi tulkinta voi olla jotain muuta kuin se miksi se viesti on tarkoitettu.

 

[-FNM-]

Maailmassa on paljon epäkohtia, joten yhteen suurimmista ei saisi puuttua.

 

[Noppa10]

Ko. kaveri sanoi että Tšekin maajoukkue NÄYTTÄÄ mukavan homogeeniselta. Mieti kun olisit vaikka lukenut sen viestin heti ekana etkä vaan alkanut vääntämään.

Eikö sun mielestä esim. Tampa Bay ole näyttänyt Stanley Cupin finaaleissa yhtenäiseltä joukkueelta? Tai Huuhkajat karsinnoissa ja kisoissa?

 

[Nelfor]

Ihan samalla lailla sen homogeenisen tulkinnan tehneen kirjoittajan viestiä tulkitsevat muut lukijat, jolloin syntynyt voi tulkinta voi olla jotain muuta kuin se miksi se viesti on tarkoitettu.

Totta, mutta ei se muuta tätä kyseistä asiaa miksikään. Se, että joku ei tiedä tai huomaa jonkin kommentin olevan rasistinen, ei tee kyseisestä kommentista yhtään vähemmän rasistista.

 

[mikko600]

Eikö sun mielestä esim. Tampa Bay ole näyttänyt Stanley Cupin finaaleissa yhtenäiseltä joukkueelta? Tai Huuhkajat karsinnoissa ja kisoissa?

Miten sä edes viitsit? Ihan oikeasti.