Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Ilmari Ahde]

Toimittajat lienevät kiitollisia, että heitä ei enää verrata alistettuihin:

lehtineekeri – Wikisanakirja

fi.wiktionary.org

Ne on nykyään lehtietnisiä.

 

[Jannacci]

Miten tämä tarkalleen olisikaan mahdollista?

Jääkö joku oletettavasti "oikea rasismi" eli natsi potkimassa päähän tummaihoista tai työhönotossa syrjiminen etnisen taustan takia huomaamatta, koska Yle julkaisi joidenkin mielestä pöljän sukkahousuhaastiksen ja siitä oli kaksi päivää somekohu, ja asia jäi sitten pitkäksi aikaa muutaman "liiallista muutosta vastustavan" päähän kolkuttelemaan?

Tarkoitan sitä, että kun tulee tapahtuma, joka on tarkoitettu vain jollekin etniselle ryhmälle, niin sellaisessa asiassa ei huomata rasismia, kun päät ovat pyörällä karkkipaperien ja jätskipuikkojen takia.

 

[Osmo Rapeli]

Tarkoitan sitä, että kun tulee tapahtuma, joka on tarkoitettu vain jollekin etniselle ryhmälle, niin sellaisessa asiassa ei huomata rasismia, kun päät ovat pyörällä karkkipaperien ja jätskipuikkojen takia.

Tapahtuma, joka on tarkoitettu vain jollekin etniselle ryhmälle? Tarkoitettu miten? Kerro nyt joku esimerkki?

 

[Jannacci]

Tapahtuma, joka on tarkoitettu vain jollekin etniselle ryhmälle? Tarkoitettu miten? Kerro nyt joku esimerkki?

No esimerkiksi miss African Queen -kilpailu. Se oli tarkoitettu vain afrosuomalaisille. Muut kuin afrosuomalaiset eivät saaneet osallistua.

 

[Osmo Rapeli]

No esimerkiksi miss African Queen -kilpailu. Se oli tarkoitettu vain afrosuomalaisille. Muut kuin afrosuomalaiset eivät saaneet osallistua.

Keksit leikkirasismia vääristelemällä kyseisen kisan sääntöjä ja valitat karkkipapereista sekä sukkahousuista.

 

[Jannacci]

Keksit leikkirasismia vääristelemällä kyseisen kisan sääntöjä ja valitat karkkipapereista sekä sukkahousuista.

Kerroppa minulle millä perusteella vaaleaihoinen suomalaiset sukujuuret omaava nainen olisi voinut osallistua afrosuomalaisille naisille tarkoitettuun kilpailuun?

 

[nummenkallio]

Toimittajat lienevät kiitollisia, että heitä ei enää verrata alistettuihin:

lehtineekeri – Wikisanakirja

fi.wiktionary.org

Joensuun suunnalla oli Neekerisaari, jossa sijaitsi paikallisten journalistien lomapaikka. Nimi tuli tietenkin tuosta lehtineekeristä. Mutta ajan myötä nimi muuttui liian happamaksi. Paha mieli levisi seudulla lopulta ja ympäri maan.

Hyvä kuitenkin tuo uusi ehdotettu nimi Uutinen. Ihan loistava saaren nimi.

Niin ja itse muistan kyllä ne ajat, jolloin oli ihan normaalia puhua lehtineekereistä.

 

[Osmo Rapeli]

Kerroppa minulle millä perusteella vaaleaihoinen suomalaiset sukujuuret omaava nainen olisi voinut osallistua afrosuomalaisille naisille tarkoitettuun kilpailuun?

En voi auttaa, jos sekä rasismi käsitteenä sekä täälläkin monen sivun tahi viestin verran käsitelty kilpailu ovat noin vaikeita ymmärtää. Ne ovat ne perusasiat tämän ymmärtämiseksi, ja niistä sinun täytyy kyetä ottamaan itse selvää.

Kyselet tällaisia ja kehtaat valittaa karkkipaperista ja sukkahousuista. Huh!

 

[Noppa10]

En voi auttaa, jos sekä rasismi käsitteenä sekä täälläkin monen sivun tahi viestin verran käsitelty kilpailu ovat noin vaikeita ymmärtää. Ne ovat ne perusasiat tämän ymmärtämiseksi, ja niistä sinun täytyy kyetä ottamaan itse selvää.

Kyselet tällaisia ja kehtaat valittaa karkkipaperista ja sukkahousuista. Huh!

Jumalauta että sä olet raskas kanssakeskustelija. Hyökkäät aina teilaamaan muiden mielipiteet, ja sitten kun sulta kysytään perusteluja, juokset takavasemmalle vastaamatta mihinkään.

Mun mielestä voitaisiin noiden yllä mainittujen kisojen vastapainoksi järjestää myös valkoihoisten missikisat, joihin SÄÄNTÖJEN MUKAAN ei saisi ottaa osaa tummaihoiset.

 

[nummenkallio]

Tuo The Face of African Queen -kisa nousee nykyään säännöllisesti esiin. Sinänsä jännää, koska kyseessä on aika vähäpätöinen missikisa. Mutta se nostaa tärkeän puheenaiheen esille.

Tuollainen afrikkalaisen näköisiä naisia hakeva missikisa sopii minulle oikein hyvin, jos voidaan myös järjestää missikisa, jossa haetaan vaikka kantasuomalaista elovenamissiä eli sinisilmäistä ja vaaleatukkaista naista. En näe kumpaakaan ongelmana, nuo kriteerithän ovat perusteltuja. Siinä haetaan tietyn näköistä naista. Suomalainen kalpeanaama ei voi olla African Queen, mutta ei afrikkalaisen näköinen nainenkaan voi olla kantasuomalainen elovenamissi.

Jos tämä asia hyväksytään, kaikki on minulle ok. Silloin kohtelu on tasavertaista.

 

[Tohtori Sykerö]

En voi auttaa, jos sekä rasismi käsitteenä sekä täälläkin monen sivun tahi viestin verran käsitelty kilpailu ovat noin vaikeita ymmärtää. Ne ovat ne perusasiat tämän ymmärtämiseksi, ja niistä sinun täytyy kyetä ottamaan itse selvää.

Kyselet tällaisia ja kehtaat valittaa karkkipaperista ja sukkahousuista. Huh!

Osmo hei, kahdessa ketjussa jauhotettu tunnin sisään. Olisko aika mennä nukkumaan?

 

[Osmo Rapeli]

Jumalauta että sä olet raskas kanssakeskustelija. Hyökkäät aina teilaamaan muiden mielipiteet, ja sitten kun sulta kysytään perusteluja, juokset takavasemmalle vastaamatta mihinkään.

Mun mielestä voitaisiin noiden yllä mainittujen kisojen vastapainoksi järjestää myös valkoihoisten missikisat, joihin SÄÄNTÖJEN MUKAAN ei saisi ottaa osaa tummaihoiset.

African Queenissa ei ollut ihonvärirajoitetta. Asia on keskusteltu täälläkin, siksi hyvinkin pöljää uudestaan samoja luuloja levitellä.

Tuo The Face of African Queen -kisa nousee nykyään säännöllisesti esiin. Sinänsä jännää, koska kyseessä on aika vähäpätöinen missikisa. Mutta se nostaa tärkeän puheenaiheen esille.

Tuollainen afrikkalaisen näköisiä naisia hakeva missikisa sopii minulle oikein hyvin, jos voidaan myös järjestää missikisa, jossa haetaan vaikka kantasuomalaista elovenamissiä eli sinisilmäistä ja vaaleatukkaista naista. En näe kumpaakaan ongelmana, nuo kriteerithän ovat perusteltuja. Siinä haetaan tietyn näköistä naista. Suomalainen kalpeanaama ei voi olla African Queen, mutta ei afrikkalaisen näköinen nainenkaan voi olla kantasuomalainen elovenamissi.

Jos tämä asia hyväksytään, kaikki on minulle ok. Silloin kohtelu on tasavertaista.

Väärin. African Queenissa vaatimuksena oli, että toinen vanhemmista on afrikkalainen.

Mikä tässä oli se tärkeä puheenaihe?

 

[nummenkallio]

Väärin. African Queenissa vaatimuksena oli, että toinen vanhemmista on afrikkalainen.

Mielenkiintoista. Roturajoite missikisoissa. Mitäs jos tämä otettaisiin laajemminkin käyttöön? Sopisiko kaikille?

 

[Osmo Rapeli]

Mielenkiintoista. Roturajoite missikisoissa. Mitäs jos tämä otettaisiin laajemminkin käyttöön? Sopisiko kaikille?

Kansallisuus ei ole rotu. En nyt luetellut kaikkia ko. maanosan valtioita.

PS Miss Suomi -kisassa on myös kansallisuusrajoite.

 

[nummenkallio]

Kansallisuus ei ole rotu. En nyt luetellut kaikkia ko. maanosan valtioita.

Mihin sitten Suomessa tarvitaan The Face Of African Queen -kisoja, kun kansallisuus ei rajoita osallistujia ainakaan merkittävästi? On paljon afrikkalaisperäisiä ihmisiä, joilla on Suomen kansalaisuus. Eikös heidän pitäisi olla silloin suomalaisia?

 

[Jannacci]

African Queenissa ei ollut ihonvärirajoitetta. Asia on keskusteltu täälläkin, siksi hyvinkin pöljää uudestaan samoja luuloja levitellä.



Väärin. African Queenissa vaatimuksena oli, että toinen vanhemmista on afrikkalainen.

Mikä tässä oli se tärkeä puheenaihe?

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

Monelle rasismin perässä läähättävälle voisi näyttää tv-sarja Boondocksin kolme ensimmäistä kautta. Sitten vääntämään debattia sarjan nerokkaan luojan Aaron McGruderin kanssa.

keskustelu.jatkoaika.com

Tuossa viestissä perustelin, miksi nuo kisat olivat rasistiset ja syrjivät.

 

[Osmo Rapeli]

Mihin sitten Suomessa tarvitaan The Face Of African Queen -kisoja, kun kansallisuus ei rajoita osallistujia ainakaan merkittävästi? On paljon afrikkalaisperäisiä ihmisiä, joilla on Suomen kansalaisuus. Eikös heidän pitäisi olla silloin suomalaisia?

Mihin tarvitaan Tampereen Karjala-seuraa, kun kaikki ovat suomalaisia ja osaavat suomeakin?

Ei omien juurien juhlistaminen ja siihen liittyvien tapahtumien järjestäminen taida olla kovin harvinainen juttu. Taitaa olla aika hyvä, että jokainen saa paikan, jossa saa olla ylpeä juuristaan.

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

Monelle rasismin perässä läähättävälle voisi näyttää tv-sarja Boondocksin kolme ensimmäistä kautta. Sitten vääntämään debattia sarjan nerokkaan luojan Aaron McGruderin kanssa.

keskustelu.jatkoaika.com

Tuossa viestissä perustelin, miksi nuo kisat olivat rasistiset ja syrjivät.

Perustelusi eivät perustuneet tuolloinkaan todellisuuteen rasismikäsitteen eikä tuon kilpailun sääntöjen suhteen. Rasismiin liittyy muun muassa valta-asetelma. Lisäksi kilpailussa ei ole ihonvärirajoitetta, pari kertaa taas mainittu.

Suomessa on kymmeniä missikisoja, joissa vaaleaihoiset kantasuomalaiset ovat valmiiksi etulyöntiasemassa ja yksi African Queen. Seurauksena täällä maailman etuoikeutetuimmalla navalla oletetut vaaleaihoiset miehet valittavat, että afrikkalaisvähemmistön missikisat ovat syrjivät. Kova meno.

Tiesitkö muuten, että Afrikan mantereella on moninkertainen määrä vaaleaihoisia verrattuna Suomeen?

 

[Jannacci]

Mihin tarvitaan Tampereen Karjala-seuraa, kun kaikki ovat suomalaisia ja osaavat suomeakin?

Ei omien juurien juhlistaminen ja siihen liittyvien tapahtumien järjestäminen taida olla kovin harvinainen juttu. Taitaa olla aika hyvä, että jokainen saa paikan, jossa saa olla ylpeä juuristaan.



Perustelusi eivät perustuneet tuolloinkaan todellisuuteen rasismikäsitteen eikä tuon kilpailun sääntöjen suhteen. Rasismiin liittyy muun muassa valta-asetelma. Lisäksi kilpailussa ei ole ihonvärirajoitetta, pari kertaa taas mainittu.

Suomessa on kymmeniä missikisoja, joissa vaaleaihoiset kantasuomalaiset ovat valmiiksi etulyöntiasemassa ja yksi African Queen. Seurauksena täällä maailman etuoikeutetuimmalla navalla oletetut vaaleaihoiset miehet valittavat, että afrikkalaisvähemmistön missikisat ovat syrjivät. Kova meno.

Tiesitkö muuten, että Afrikan mantereella on moninkertainen määrä vaaleaihoisia verrattuna Suomeen?

Ehkä sinun on vaikea käsittää asioita. Tuohon Miss African Queen -kilpailuun ei saanut osallistua, jos ei ollut African origin eli afrosuomalainen. Mitä tarkoitetaan afrosuomalaisella? Henkilöä, jonka juuret ovat Saharan eteläpuoleisen Afrikan alkuperäisväestössä. Tuo väestö on tummaihoista, joten jos juuret ovat tuossa väestössä, ei henkilö voi olla valkoihoinen.

Tuo oli keskeinen pointti kirjoituksessani. Kaikilta muilta etnisyyksiltä kuin afrosuomalaisilta oli osallistuminen kielletty tuohon kilpailuun. Se oli rasistista syrjintää etnisen alkuperän ja ihonvärin perusteella.

Tämä juuri todistaa pointtini, että todellista rasismia ei aina pystytä havaitsemaan.

Asia menee niin, että kaikkien etnisyyksien on saatava osallistua samaan kilpailuun.

Jos haluat vakuuttaa minut, että kaiken väriset ja kaikkia etnisyyksiä edustavat naiset saivat osallistua tuohon kilpailuun, niin olen valmis lukemaan perustelusi.

 

[Osmo Rapeli]

Ehkä sinun on vaikea käsittää asioita. Tuohon Miss African Queen -kilpailuun ei saanut osallistua, jos ei ollut African origin eli afrosuomalainen. Mitä tarkoitetaan afrosuomalaisella? Henkilöä, jonka juuret ovat Saharan eteläpuoleisen Afrikan alkuperäisväestössä. Tuo väestö on tummaihoista, joten jos juuret ovat tuossa väestössä, ei henkilö voi olla valkoihoinen.

Tuo oli keskeinen pointti kirjoituksessani. Kaikilta muilta etnisyyksiltä kuin afrosuomalaisilta oli osallistuminen kielletty tuohon kilpailuun. Se oli rasistista syrjintää etnisen alkuperän ja ihonvärin perusteella.

Tämä juuri todistaa pointtini, että todellista rasismia ei aina pystytä havaitsemaan.

Asia menee niin, että kaikkien etnisyyksien on saatava osallistua samaan kilpailuun.

Jos haluat vakuuttaa minut, että kaiken väriset ja kaikkia etnisyyksiä edustavat naiset saivat osallistua tuohon kilpailuun, niin olen valmis lukemaan perustelusi.

Afrikan väestö ei ole keskenään samanväristä, ja muun muassa Etelä-Afrikka on osa Afrikkaa.

Saharan eteläpuolinen Afrikka – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Sinä niin kovasti haluat nähdä tässä syrjintää ja rasismia.

 

[BigRedCat]

Afrikan väestö ei ole keskenään samanväristä, ja muun muassa Etelä-Afrikka on osa Afrikkaa.

Saharan eteläpuolinen Afrikka – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Sinä niin kovasti haluat nähdä tässä syrjintää ja rasismia.

Tämä menee ehkä siinä mielessä saivarteluksi, että Etelä-Afrikan väestöstä on valkoisia alle 10%. Lisäksi tällaiset The Face Of African Queen -tyyppiset kilpailut eivät hengeltään liene tarkoitettu juuriltaan eurooppalaisten kolonialistien ja rotusortajien jälkeläisten kollektiivisen itsetunnon boostaamiseen.

 

[axe]

Tämä menee ehkä siinä mielessä saivarteluksi, että Etelä-Afrikan väestöstä on valkoisia alle 10%. Lisäksi tällaiset The Face Of African Queen -tyyppiset kilpailut eivät hengeltään liene tarkoitettu juuriltaan eurooppalaisten kolonialistien ja rotusortajien jälkeläisten kollektiivisen itsetunnon boostaamiseen.

Osmo Rapeliko saivartelisi? Ei voi millään pitää paikkaansa!

 

[Maukka187]

Ai kato nyt saatiin selvyys ketjun esittämään kysymykseen. Rasismi on oikeasti rasismia silloin, kun se estää valkoisia osallistumasta missikisoihin. Onneksi saatiin tämäkin todellinen rasismi valoon.

 

[Cobol]

Tuo oli keskeinen pointti kirjoituksessani. Kaikilta muilta etnisyyksiltä kuin afrosuomalaisilta oli osallistuminen kielletty tuohon kilpailuun. Se oli rasistista syrjintää etnisen alkuperän ja ihonvärin perusteella.

Vaikka huomioitaisiin ns. valkoisuusnormi (hierarkiat ja valtasuhteet), rodullistaminen on osa rasismia. Eihän siitä pääse mihinkään, että mainitsemasi missikisa Suomessa on osa rasistista toimintatapaa.

Kannattaa muistaa perusasia eli YK:n yleissopimus. Sen mukaan rotusyrjinnällä tarkoitetaan:

kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.

Ei tuota paremmin voi sanoa. Samalla YK:n yleissopimus antaa vastauksen kysymykseen, milloin rasismi on oikeasti rasismia.

 

[Osmo Rapeli]

Vaikka huomioitaisiin ns. valkoisuusnormi (hierarkiat ja valtasuhteet), rodullistaminen on osa rasismia. Eihän siitä pääse mihinkään, että mainitsemasi missikisa Suomessa on osa rasistista toimintatapaa.

Kannattaa muistaa perusasia eli YK:n yleissopimus. Sen mukaan rotusyrjinnällä tarkoitetaan:



Ei tuota paremmin voi sanoa. Samalla YK:n yleissopimus antaa vastauksen kysymykseen, milloin rasismi on oikeasti rasismia.

Höpö nyt Cobol. Tällä tulkinnalla Miss Suomi -kisa on rasistinen muita kansallisuuksia kohtaan. Kisa valkkaa oman ja vanhempien synnyinpaikan mukaan.

Kaikissa missikisoissa on myös samanlaisia ehtoja mm. iän ja joskus raskaana olemisen mukaan.

 

[Cobol]

Höpö nyt Cobol.

Höpö vaan itsellesi.

Kaikissa missikisoissa on myös samanlaisia ehtoja mm. iän ja joskus raskaana olemisen mukaan.

Ei suinkaan ole. Tässä kyse on kisasta, joka on avoin vain afrosuomalaisille. Kyllä tuossa suljetaan rodullisista syistä iso osa pois, sillä afrosuomalaisuus tarkoittaa sukujuuria Saharan eteläpuolisessa, mustassa Afrikkassa. Aiempi nimi oli Musta-Afrikka.

Itse kannustan pitämään nämä missikisat ja kaikkea muuta toimintaa. Ne eivät haittaa, päinvastoin. Silti ymmärrän YK:n yleissopimuksen rotuerottelumäärittelyn kattavan myös vähemmistön enemmistöön kohdistamia blokkauksia. Samalla tavalla ymmärrän maailman ei-valkoisen enemmistön tuntevan monin paikoin edelleen rasismin. Tämä koskee myös Suomea.

Kyse ei ole siitä, että näkisin ei-valkoisiin kohdistuvan rasismin tasaveroisena jonkun missikisalinjan kanssa. Ei todellakaan. Niitä ei voi edes verrata, ja en verrannut. Silti emme pääse siitä mihinkään, että erilainen rodullinen valinta on osa rasistista kulttuuria silloinkin, kun järjestäjänä ei ole Suomen KKK "vain valkoisille".

Vastakkainen näkemys tietenkin on, että enemmistö ei voi kokea rasistista syrjintää.