Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Noppa10]

Totta, mutta ei se muuta tätä kyseistä asiaa miksikään. Se, että joku ei tiedä tai huomaa jonkin kommentin olevan rasistinen, ei tee kyseisestä kommentista yhtään vähemmän rasistista.

Niin, nythän me emme ole varmoja onko se rasistinen vai ei. Totuuden tietää ainoastaan viestin kirjoittaja itse. Arveluita toki voidaan tehdä pilvin pimein, mutta totuus se ei silti ole.

 

[Turha Kaukalo]

Kieltämättä oli hauska tuo sanavalinta, homogeeninen, juuri siinä yhteydessä. Naurahdin silloin, että tältä kaverilta nyt tämä. @mikko600 muistatko, että arvuuttelimme silloin paljonko tulee pelikieltoa. Itse veikkasin viikkoa, mutta kaveri olikin uusija, joten paakkelssia pamahti vähän enämpi. Tai taisin ihan itse arvuutella itsekseni ääneen ja liveseurantaan ja @Virveliä kainaloon kyseli sitten varjomodeiluista. Se oli hauskaa.

 

[Noppa10]

Miten sä edes viitsit? Ihan oikeasti.

Onko sulla jotain järkevää annettavaa keskustelulle? Ota oppia vaikkapa nimimerkistä @Nelfor jonka kanssa on helppo keskustella, kun saa järkeviä vastauksia ja perusteltuja sellaisia...

Mielenkiinnolla kuulisin vastauksesi kysymykseeni...

 

[Nelfor]

Eikö sun mielestä esim. Tampa Bay ole näyttänyt Stanley Cupin finaaleissa yhtenäiseltä joukkueelta? Tai Huuhkajat karsinnoissa ja kisoissa?

Kuinka usein olet törmännyt, että "yhtenäisen" sijasta käytettäisiin sanaa "homogeeninen"? Mielestäni homogeeninen ei adjektiivina edes tarkoita samanlaista yhtenäisyyttä, kuin mistä esimerkiksi urheilujoukkueiden kohdalla puhutaan. Enkä ole tosiaan koskaan törmännyt siihen, että sanaa "homogeeninen" käytettäisiin tällaisessa yhteydessä.

Kyseinen kommentti herätti heti ihmetystä, kun se kirjoitettiin. Ja ihan syystä.

 

[Turha Kaukalo]

Kuinka usein olet törmännyt, että "yhtenäisen" sijasta käytettäisiin sanaa "homogeeninen"? Mielestäni homogeeninen ei adjektiivina edes tarkoita samanlaista yhtenäisyyttä, kuin mistä esimerkiksi urheilujoukkueiden kohdalla puhutaan. Enkä ole tosiaan koskaan törmännyt siihen, että sanaa "homogeeninen" käytettäisiin tällaisessa yhteydessä.

Kyseinen kommentti herätti heti ihmetystä, kun se kirjoitettiin. Ja ihan syystä.

Eikä kyseistä kommenttia ollut esimerkkinä rasistisesta viestinnästä, josta annettiin pelikieltoa.

Duodecimin Terveyskirjasto määrittelee homogeenisen näin:

tasakoosteinen, tasarakenteinen, tasalaatuinen; vrt. heterogeeninen

homogeeninen

tasakoosteinen, tasarakenteinen, tasalaatuinen; vrt. heterogeeninen

www.terveyskirjasto.fi

 

[-FNM-]

Onko sulla jotain järkevää annettavaa keskustelulle? Ota oppia vaikkapa nimimerkistä @Nelfor jonka kanssa on helppo keskustella, kun saa järkeviä vastauksia ja perusteltuja sellaisia...

Mielenkiinnolla kuulisin vastauksesi kysymykseeni...

Miksi @mikko600 edes keskustelisi päivänselvästä asiasta?

 

[Noppa10]

Miksi @mikko600 edes keskustelisi päivänselvästä asiasta?

No onhan hänellä kovasti hinkua jotain tänne suoltaa, kun kerran keskustelemaan saapui, niin arvostaisin enemmän perusteltuja näkemyksiä kuin tuollaisia yhden lauseen heittoja johonkin suuntaan.

 

[Wiljami]

Eikö sun mielestä esim. Tampa Bay ole näyttänyt Stanley Cupin finaaleissa yhtenäiseltä joukkueelta? Tai Huuhkajat karsinnoissa ja kisoissa?

Jos tuohon rangaistuksen saaneeseen homogeenisyyttä ihailleeseen kirjoittajaan viittaisi, niin häntä todennäköisesti ihmetytti muiden joukkueiden lisäksi myös se, minkä takia Huuhkajat ei pelaa afrikanmestaruuskisoissa, kun on niitä epärehellisen värisiä joukkueessa. Ja oliko tuon väripohdinnan, viidakkopupuksi kutsunnan ja homogeenisyyden ihailun aikajänne jotain vartin luokkaa noilla kolmella erillisellä viestillä, niin kyllä siinä ymmärtää jos porukka tekee johtopäätöksiä myös siitä viestistä minkä voisi teoriassa tulkita tarkoittavan jotain ihan muuta kuin mitä tarkoittaa.

 

[korkki]

Homogeeninen nimenomaan tarkoittaa tasalaatuisuutta. Ainakin näin niinkuin kemiantekniikan suunnalta katsottuna.

Anyway, ketjun aiheeseen sen verran kun tuossa toisessa ketjussa jo sanoin että mitään "vitun homo" huutelua ei enää nykyaikana katsomosta kuule niin koskahan "vitun apina" huudot katsotaan rasistisiksi, vaikka niillä nimenomaan tarkoitetaan ihmistä vähän heikkolahjaisemmaksi katsotun nisäkkään toimintaa. Itsekin sain kerran pelikiellon kun sanoin sikaillutta pelaajaa täällä apinaksi, vaikka kyse oli teon tuomitsemisesta eikä henkilöstä. Se vaan että pelaajan nimi sattui olemaan hiukan apinan kanssa sopiva ja pelaaja oli ulkomaalainen. Tuskin möttösen sanominen apinaksi olisi aiheuttanut mitään.

Rasismi on perseestä, silloin kun se on oikeasti syrjintää rodun perusteella. Mutta nykyään melkeimpä 90% tietyn porukan rasismina pitämistä asioista ei ole rasismia. Ugh, olen puhunut.

 

[Kilgore Trout]

Viime vuonna kuolleen brittiläisen filosofin, Roger Scruttonin, mielestä rasismin kunnollinen määritelmä olisi: yritys pakottaa heimoajattelun mukainen käsitys jäsenyydestä yhteisöön, joka on muodostunut jollakin muulla perusteella.

Kuulostaa jossain määrin järkevältä määrittelyltä, jos sitä soveltaa esimerkiksi suomalaisiin heimoajattelijoihin, mutta aika suppea se on. Scrutton oli konservatiivi, ja kovasti mm. EU:ta, WTO:ta ja Euroopan ihmisoikeussopimusta vastaan.

 

[BigRedCat]

Kyllä nyt voisi nimimerkit @Noppa10 ja @korkki miettiä vielä pariin kertaan ja myöntää, että olihan tuossa nimimerkin @Kheldaur kirjoittelussa kyseessä päivänselvä rasismi jota ei viitsitty edes suuremmin peitellä. Homogeenisuudenkin merkitys selvisi kontekstista aika hyvin, ja siinä missä inhoan kaiken väkisin vääntämistä rasismiksi, ei ole kamalan älykästä yrittää vääntämällä vääntää selkeän rasistista kommenttia täysin kontekstista irrottaen neutraaliksi.

Kuinka usein olet törmännyt, että "yhtenäisen" sijasta käytettäisiin sanaa "homogeeninen"? Mielestäni homogeeninen ei adjektiivina edes tarkoita samanlaista yhtenäisyyttä, kuin mistä esimerkiksi urheilujoukkueiden kohdalla puhutaan. Enkä ole tosiaan koskaan törmännyt siihen, että sanaa "homogeeninen" käytettäisiin tällaisessa yhteydessä.

Mutta tämä pätkä on mielestäni aivan ihmeellistä settiä. Siis nyt "homogeeninen", täysin tavanomainen sana esimerkiksi joukon taustaa kuvaamaan ja ylipäätään erityisesti hiemankin akateemisemmassa kielenkäytössä, olisi jotenkin "epäilyttävä" sellaisenaan kun se vaikuttaa kirjoittajalle olevan jostain syystä "outo". Tällainen on esimerkki siitä, että lapsi menee pesuveden mukana.

Tietenkin on rasismia puhua homogeenisuudesta kun viittaa selvästi ihonväriin. Muuten ei ole mitenkään itsestäänselvästi rasistista tai muutenkaan paheksuttavaa puhua joukkueen homogeenisuudesta käyttäen kontekstina vaikkapa pelaajatyyppien samankaltaisuutta tai taitotason tasaisuutta erotuksena suurten tasoerojen jengeille. Ei tässä ole mitään merkitystä sillä onko joku jatkiksen nimimerkki tottunut kuulemaan sanaa käytetyn vai ei. Sillä on merkitys ja sitä voidaan tällaisessa kontekstissakin aivan hyvin käyttää. Ja ihan vielä selvyyden vuoksi, @Kheldaur ei näin tehnyt ja ansaitsi kakkunsa joka olisi voinut olla pidempi.

Aiemmista kommenteistasi myös vieroksun aivan täydestä sydämestäni sitä, että olisi jotenkin järkevää pitää ihmistä "syyllisenä" silloin kun hän ei lähde erikseen kiistämään kaikkia perättömiä syytöksiä. En voisi olla enempää eri mieltä ja minusta yleensä paras taktiikka on jättää ne omaan arvoonsa.

 

[Radiopää]

Homogeeninen nimenomaan tarkoittaa tasalaatuisuutta. Ainakin näin niinkuin kemiantekniikan suunnalta katsottuna.

Onko sinulla usein tapana seurata urheilua ja ihmisiä käsittelevää keskustelua kemiantekniikan suunnalta katsottuna? Mulle taisi juuri avautua, miksi se on juuri insinöörit, joita on tapana pilkata.

 

[BigRedCat]

Onko sinulla usein tapana seurata urheilua ja ihmisiä käsittelevää keskustelua kemiantekniikan suunnalta katsottuna? Mulle taisi juuri avautua, miksi se on juuri insinöörit, joita on tapana pilkata.

Älkää nyt viitsikö jatkaa tätä aivan tavallisten termien demonisointia. Ihan yhtä rasistinen tuo viesti olisi ollut jos homogeenisen tilalle vaihtaisi "tasalaatuinen" tai "yhtenäinen". Homogeenisuudesta puhutaan ihan yleisesti esimerkiksi joukon ominaisuuksien kontekstissa. Esimerkkinä vaikka tässä pyöräilijöistä: "Käyttäjäjoukko on homogeeninen" – Tutkimus selvitti kaupunkipyörillä liikkuvien taustoja

 

[Ollakseni]

Älkää nyt viitsikö jatkaa tätä aivan tavallisten termien demonisointia. Ihan yhtä rasistinen tuo viesti olisi ollut jos homogeenisen tilalle vaihtaisi "tasalaatuinen" tai "yhtenäinen". Homogeenisuudesta puhutaan ihan yleisesti esimerkiksi joukon ominaisuuksien kontekstissa. Esimerkkinä vaikka tässä pyöräilijöistä: "Käyttäjäjoukko on homogeeninen" – Tutkimus selvitti kaupunkipyörillä liikkuvien taustoja

Tasalaatuinen viittaa sanana minusta selkeästi enemmän pelaajien tasoon kuin homogeeninen. Homogeeninen on sitten ulkoisia ominaisuuksia enemmän. Ja onhan siinä vähän eroa toivoa homogeeniseltä näyttävän joukkueen pärjäävän, kuin puhua taidoiltaan homogeenisestä joukkueesta. Eihän sanat itsessään rasistisia ole, mutta käyttö ja konteksti missä ne ovat kertovat aika paljon. Ja onhan aina mahdollista että kommentoitiinkin vain joukkueen hiusten pituuksia tai peliasuja.

 

[BigRedCat]

Tasalaatuinen viittaa sanana minusta selkeästi enemmän pelaajien tasoon kuin homogeeninen. Homogeeninen on sitten ulkoisia ominaisuuksia enemmän. Ja onhan siinä vähän eroa toivoa homogeeniseltä näyttävän joukkueen pärjäävän, kuin puhua taidoiltaan homogeenisestä joukkueesta. Eihän sanat itsessään rasistisia ole, mutta käyttö ja konteksti missä ne ovat kertovat aika paljon. Ja onhan aina mahdollista että kommentoitiinkin vain joukkueen hiusten pituuksia tai peliasuja.

Niin, siis minustahan tuo Kheldaurin viesti oli selvästi rasistinen. Mutta jos hän olisi sanonut "yhtenäiseltä näyttävän", miten se olisi parempi? Homogeeninen on aivan tavallinen joskin hieman akateeminen sana kuvaamaan yhtenäisyyttä, tasaisuutta. "Käyttäjäjoukko on homogeeninen", "seos on homogeeninen", "varianssi on homogeeninen", ositettua otantaa käytetään kun populaatio voidaan jakaa sisäisesti homogeenisiin mutta keskenään heterogeenisiin osiin (tässäkin muuten populaatio koostuu usein ihmisistä) jne.

Itse saattaisin aivan hyvin käyttää sanaa "homogeeninen" ja se johtuisi siitä että olen nörtti, ei siitä että olisin muka rasisti. Tietenkään en ylipäätään kommentoisi joukkueen yhtenäistä väritystä tai muutakaan alatyylistä kuten Kheldaur teki. Mutta aika sakeaa on jos tässä näkee nimenomaan ongelman siinä, että käytetään termiä "homogeeninen" jonkun ihan vastaavan termin sijaan.

 

[Lätty-ylämummo]

Onko sinulla usein tapana seurata urheilua ja ihmisiä käsittelevää keskustelua kemiantekniikan suunnalta katsottuna? Mulle taisi juuri avautua, miksi se on juuri insinöörit, joita on tapana pilkata.

Homogeenisuutta käytetään sanana aika laajasti, eikä sanan käyttöön tarvita kemiantekniikan näkökulmaa, vaan vaatimatonkin yleissivistys riittää:

Kaivosaltaiden suunnittelussa:
"Homogeeninen moreeni patopenger"
file:///C:/Users/Kari/AppData/Local/Temp/Kaivosaltaiden%20geotekninen%20suunnittelu_23.11.2015_julkinen.pdf

Muovimaton asiakasesitteessä:
"Nordstar Evolve The Light of Scandinavia on homogeeninen vinyylimattomallisto, joka on saanut inspiraatiota Pohjoismaiden taianomaisesta valosta."

Uusi Nordstar Evolve homogeeninen vinyylimallisto - valossa sen salaisuus – Projektiuutiset

Nordstar Evolve The Light of Scandinavia on homogeeninen vinyylimattomallisto, joka on saanut inspiraatiota Pohjoismaiden taianomaisesta valosta. Malliston värit pääsevät oikeuksiinsa kylmässä valossamme ja ne sopivat täydellisesti yhteen muiden pohjoismaisten materiaalien, kuten kiven ja puun...

www.projektiuutiset.fi

Valmentajan analyysinä joukkueen arvojen yhtenäisyydestä:
"Yhteenvetona voi sanoa, että ydinarvoiltaan homogeeninen ryhmä on joukkueurheilussa paras."

Arvot ja Monikulttuurisuus Joukkueessa

Tämän kirjoituksen aiheina ovat jaetut arvot ja monikulttuurisuus. Multiculturalism (www.dictionary.com) the state or condition of being multicultural the preservation of different cultures or cult…

coachhakala.com

Opetuskokeilun seurantaraporttissa:
" Vertailuryhmänä toiminut homogeeninen ryhmä oli toinen niistä, jotka saivat tentistä kakkosen."

Opetuskokeilu

Elinikäinen ja toimintavarma kotimainen oppimisen ympäristö

peda.net

 

[Lätty-ylämummo]

En käy, uskon sinua. Ja kuten mainitsinkin, pelikielto tuli varmasti aiheesta, jos kokonaisuus oli paskaa.

Siltikin, se pointtini edelleen on, että yhdessä sanassa nähtiin se rasismi, vaikka sitä ei siinä VÄLTTÄMÄTTÄ ollut. Ja tämä tuntuu olevan nykyään muodissa niin täällä keskustelupalstalla, kuin oikeassa elämässäkin. Se on se asia, joka itseäni tässä rasismi-hommassa kiusaa.

Tästä samaa mieltä.
Nyt pelikieltoon sotketaan tuo 'homogeeninen' - sana, vaikka sillä ei ollut - niin kuin sitä käytettiin, mitään tekemistä rasismin kanssa. Kirjoittaja saattoi yrittää käyttää sitä rasistisena, mutta epäonnistui, koska sanan etymologia ei ollut käyttöön sopiva.
Joukkue oli kauttaaltaan valkoinen - ei ole rasismia, mutta joukkue on täynnä neekereitä - on. Molemmat joukkueet ovat ihonväriltään homogeenisia, joten homogeenisuus noin käytettynä ei ole rasistinen ilmaus.

Modet olivat mielestäni oikeilla jäljillä antaessaan pelikiellon epärehellisestä väristä ja viidakkopupusta. Noiden sanojen käyttö kontekstissa oli selkeästi rasistista.
Tuomiossa ei mainittu 'homogeenisuutta' eikä pitänytkään, koska se ei noin käytettynä voi olla rasistinen ilmaus, vaikka käyttäjä sitä ehkä yrittikin.

Malliesimerkki siitä, että asiat eivät kovinkaan mustavalkoisia aina ole.

 

[rinne]

Konteksti vaikuttaa aina käytetyn kielen tulkintaan. Sinänsä neutraalit sanat kuten "apina" tai vaikkapa "homogeeninen" voivat olla kontektistaan riippuen rasistisia. Ei "apina" itsessään mitenkään ongelma ole, vaan kyllä siitä eläimestä voi edelleen huoletta käyttää ilman pelkoa rasistin leimasta. Ei siinä mitään rasistista ole. Homogeeninen on oikeinkin hyvä termi, jos tahdotaan vaikka samankaltaisten ihmisten joukosta puhua. Hieman samaan tapaan kuin "neiti" tai vaikkapa "homo" ovat termeinä itsessään OK, mutta niiden käyttäminen loukkauksina ei niinkään.

Mutta... Apinaa on jo tovi käytetty loukkaavana ilmaisuna tummaihoisia kohtaan. Ainakin futiksen puolella sanojen lisäksi on eleitä käytetty, kun banaaneja on keksitty kentille heitellä. Toisaalta jos "viidakkopupusta" tai "epärehellisen värisistä" ihmisistä kirjoittava henkilö viittaa johonkin "mukavan homogeenisen näköisenä", niin eihän se taustalla piilevän rasismin tulkinta hirveän vaikeaa ole. Viittaus ihonväriin on liian helposti rivien välistä luettavissa. Ei siihen tarvitse mitään olkiukkoa rakentaa.

Kieli elää. Kirjaimet muodostavat sanoja. Sanoilla on aina merkityksensä. Sitä merkitystä ei kuitenkaan aina voi kirjaimellisesti tulkita ympäristön unohtaen. Tulkintaa joutuu aina hieman tekemään, ja siinä tulkinnassa aina auttaa muu viesti sanan ympärillä. Tai jopa kyseisen henkilön muut lausumat. Ei rivien välistä liikaa lukea voi, mutta vähän sieltä joutunee aina apua hakemaan. Se, että sana X on jossain kontekstissa OK, ei tarkoita saman sanan sopivan toiseen kontekstiin.

 

[benicio]

Joukkue oli kauttaaltaan valkoinen - ei ole rasismia, mutta joukkue on täynnä neekereitä - on. Molemmat joukkueet ovat ihonväriltään homogeenisia, joten homogeenisuus noin käytettynä ei ole rasistinen ilmaus.

Nimimerkki sanoi ja tarkoitti että hänestä näyttää mukavalta että joukkueessa ei ole yhtään tummaihoista. En oikein tiedä mitä muuta tuo on kuin rasismia.
Jos olisi sanonut että joukkue on homogeeninen, ts että siinä ei ole yhtään tummaihoista - ok.

 

[Lätty-ylämummo]

Nimimerkki sanoi ja tarkoitti että hänestä näyttää mukavalta että joukkueessa ei ole yhtään tummaihoista. En oikein tiedä mitä muuta tuo on kuin rasismia.
Jos olisi sanonut että joukkue on homogeeninen, ts että siinä ei ole yhtään tummaihoista - ok.

Ai.
Ei mun silmällä luettuna:

Tsekin joukkue näyttää kyllä mukavan homogeeniseltä. Toivottavasti taistelevat itsensä pitkälle.

 

[benicio]

Ai.
Ei mun silmällä luettuna:

"Näyttää kyllä mukavasti pelkästään valkoihoiselta".
Kokeile toista silmää.

 

[Noppa10]

"Näyttää kyllä mukavasti pelkästään valkoihoiselta".
Kokeile toista silmää.

Niin, tai:

"Näyttää kyllä mukavan yhtenäiseltä".
Kokeile sinäkin sitä toista silmää...

 

[Lätty-ylämummo]

"Näyttää kyllä mukavasti pelkästään valkoihoiselta".
Kokeile toista silmää.

Kokeilin, ja edelleen lukee sama:

Tsekin joukkue näyttää kyllä mukavan homogeeniseltä. Toivottavasti taistelevat itsensä pitkälle.

Vai oletko sitä mieltä, että banneja pitää lätkiä sen mukaan, miten itse kukin viestin lukee, eikä mitä on kirjoitettu?
Ei helvetissä.

 

[Wiljami]

Miten tämä keskustelu voi olla edelleen käynnissä? Kirjoittaja kirjoittaa viestin 1 siitä miten vääränvärisiä sisältävien joukkueiden (oletettavasti myös Huuhkajien) pitäisi pelata afrikanmestaruuskisoissa, Viestin 2 siitä miten viidakkopupu (tämä on sitten suora anglismi eikä mitenkään hirveän kivaksi tarkoitetusta termistä) pelasti maalilta ja viestin 3 siitä miten on se sentään hyvä että tsekkien joukkue näyttää homogeeniseltä.

No eihän sillä mitään merkitystä ole jos nyt ainoastaan 2/3 viesteistä on tarkoitettu avoimen rasistisiksi ja kolmannessa lyhyen ajan sisään kirjoittamistaan siirtyy arvostelemaan joukkueen peliesitysten yhtenäisyyttä pelaajien ihonvärin sijaan, aika vahvasti jo noiden kahden viestin (ja ilmeisesti aiemman historian) perusteella voitaneen todeta että kyllä taisi kyseessä olla ihan ehta rasisti.

 

[Ollakseni]

Miten tämä keskustelu voi olla edelleen käynnissä? Kirjoittaja kirjoittaa viestin 1 siitä miten vääränvärisiä sisältävien joukkueiden (oletettavasti myös Huuhkajien) pitäisi pelata afrikanmestaruuskisoissa, Viestin 2 siitä miten viidakkopupu (tämä on sitten suora anglismi eikä mitenkään hirveän kivaksi tarkoitetusta termistä) pelasti maalilta ja viestin 3 siitä miten on se sentään hyvä että tsekkien joukkue näyttää homogeeniseltä.

No mutta viidakkopupukin voi tarkoittaa vain viidakossa asuvaa pupujussia ja sitä kuinka nopeita ne ovat liikkumaan. Emmehän me voi vietää mitä kontekstistaan irroitettuna joku lause voi tarkoittaa. Jos joku laittaa kolme viestiä ja ensimmäisessä sanoo että kaikki kansainväliset pankit pitäisi ajaa pois Suomesta, toisessa sanoo kuinka taas juutalaiset huijaavat arjalaisia ja kolmannessa puhuu siitä kuinka verenimijät pitäisi liiskata, emme me voi tietää onko siinä kolmannessa viestissä mitään pahaa. Sehän voi tarkoittaa vain hyttysten tai paarmojen tappamista. Ei suinkaan viittauksia johonkin natsipropagandaan. Verenimijä on kuitenkin yleinen termi ja tässä emme voi tietää mitä sillä oikeasti tarkoitetaan. Kontekstistahan ei voi päätellä mitä sanalla tarkoitetaan.