Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Noppa10]

Linkki: https://twitter.com/ir_rkp/status/1401867624909312006?s=19

Mutta kaikesta päätellen turvapaikanhakijoista tuossa on kyse. Ainakin mikäli uskomme Riikka Purraa, ja miksipä emme uskoisi. Sosiaaliturvamaahanmuutto, asunnot täyttyvät integroitumattomista maahanmuuttajista ja suomalaisille ei riitä rahaa asuntoihin.

Näinhän se näyttäisi tosiaan olevan.

Boldattuun kohtaan kuulisin mielellään sinun ja @Osmo Rapeli mielipiteen, että onko tuo teidän mielestä hyvä asia?

 

[Ollakseni]

Näinhän se näyttäisi tosiaan olevan.

Boldattuun kohtaan kuulisin mielellään sinun ja @Osmo Rapeli mielipiteen, että onko tuo teidän mielestä hyvä asia?

Suomeen tulee turvapaikkahakemuksia joku 5 000 kappaletta vuodessa. En itse näe asiaa noin ikävänä kuin Riikka Purra (häneltä lainattuja nuo tekstit). Jos valtio meinaa tuohon kaatua niin ansaitseekin kaatua. Asumistukijärjestelmä pitäisi toki minusta räjäyttää atomeiksi, sillä se nostaa asumisen hintaa.

 

[BlackWolf]

Eli tarveharkinnalla asunnon saavat eniten sitä tarvitsevat. Heistä osa on turvapaikanhakijoita, joten turvapaikanhakijat voidaan nostaa tällä tavoin tähtäimeen.

Juu, se on rasismia.

Jää edelleen epäselväksi, että mikä ihmisryhmä se turvapaikanhakija oikein on, että se voi kokea rasismia, joka on siis rodullisita tai etnisistä eroista johtuvaa. Minua ainakin kiinnostaa tietää, että minkä näköinen on turvapaikanhakija. Tämä on varmaan joku uusi maa josta en ole koskaan kuullut, joskus se käsittääkseni sijaitsi jossain Vietnamin suunnilla, sitten on ollut mm. Venäjällä, joku Asange mikä olikaan haki joskus turvapaikkaa, että USA lasketaan kai, sitten on jotain tyyppejä Afrikasta, Kosovosta, Afganistanista. Mielenkiintoinen maa on kyllä kyseessä.

Onko tämä sellainen etninen ryhmä, että sitten kun ei enää hae turvapaikkaa, oletan nyt kuitenkin, että maan nimi jotenkin asiaan viittaa, niin sitten ei voi kokea enää asian suhteen rasismia ja se etninen ryhmittyminen, tai rotu katoaa?

Minä epäilen, että rotu määritelmää ei kenellekkään tarvitse selittää, mutta tässä nyt vielä etnisen ryhmän määritelmä.
Etnisellä ryhmällä tarkoitetaan ihmisjoukkoa, jonka katsotaan muodostavan erillisen ryhmän, joka perustuu sen jäsenten yhteiseen kulttuuriperintöön, uskontoon, kieleen, alkuperään tai ulkonäköön.

Mihinkäs näistä nyt osuu se maa nimeltään turvapaikanhakija?

 

[Kauko Viisas]

Mielenkiintoinen tapaus tämä Perussuomalaisten mainos.

Ensiksikin onko se rasismia vai ei, riippuu täysin tulkinnasta, paremmin sanottuna tulkitsijasta ja tulkitsijan mielleyhtymistä. Siinähän ei mainita maahanmuuttajista tai muista ryhmistä mitään, mutta annetaan kyllä ymmärtää, jos niin haluaa.

että muitakin kuin maahanmuuttajia päästetään jonon ohi, on täysin toissijaista, koska persujen tarkoitus on viitata nimenomaan maahanmuuttajiin. Hyvin harva tekee persujen mainoksesta muuta tulkintaa.

Koska persujen mainos, sen täytyy olla rasistista. Melko laiskaa ajattelua. Ja mikä pahinta, ennakkoluuloista ajattelua. Olen ymmärtänyt, että ennakkoluulot ovat pahasta (vaikka ne olisivatkin totta).

Toinen mielenkiintoinen kysymys on, kuinka tarkoituksellista tämä on ollut persuilta? Väitän, että ennakoitu liike , jolla maksimoidaan näkyvyys ja näkyvyyttä puolue on saanut - hyvässä ja pahassa: kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta. Vastustajat (ei kyllä kaikki, jotka ymmärsivät) ovat tätä pöyristymistään jakaneet somessa.

Ottamatta kantaa suuntaan tai toiseen vaan mielenkinnolla seuraten,

 

[BlackWolf]

Mielenkiintoinen tapaus tämä Perussuomalaisten mainos.

Ensiksikin onko se rasismia vai ei, riippuu täysin tulkinnasta, paremmin sanottuna tulkitsijasta ja tulkitsijan mielleyhtymistä. Siinähän ei mainita maahanmuuttajista tai muista ryhmistä mitään, mutta annetaan kyllä ymmärtää, jos niin haluaa.

Sen verran korjaan, että siellä alhaalla lukee präntissä näin: "maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa tähänkin". Tuon verran siinä siis puhuttiin maahanmuuttajista, ei kun siis maahanmuuttopolitiikasta. Kaikki muuhan on jätetty sen tulkitsijan vastuulle. Vähemmän yllättäen aika moni näki asioita siinä mitä siinä ei ole, mutta mitä mielikuvat monen päässä luo. Eli nähtiin mitä haluttiin nähdä. Hemmetin hyvin kikkailtu, sääli että Persujen mainospajaa ei taideta uskaltaa kertoa avoimesti, koska tuo touhuhan on suorastaan nerokasta.

 

[Kauko Viisas]

Sen verran korjaan, että siellä alhaalla lukee präntissä näin: "maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa tähänkin".

Kiitos tästä korjauksesta. En tätä ole nähnyt/huomannut. Eli ei jää pelkästään katsojan mielikuvan varaan mihin asiassa viitataan ja toisaalta ei sitä kiistetäkään.

 

[Osmo Rapeli]

Näinhän se näyttäisi tosiaan olevan.

Boldattuun kohtaan kuulisin mielellään sinun ja @Osmo Rapeli mielipiteen, että onko tuo teidän mielestä hyvä asia?

Vain avuttomat reppanat tarvitsevat politiikassaan rasismia asunto-ongelmien ratkaisemiseksi.

 

[BlackWolf]

Kiitos tästä korjauksesta. En tätä ole nähnyt/huomannut. Eli ei jää pelkästään katsojan mielikuvan varaan mihin asiassa viitataan ja toisaalta ei sitä kiistetäkään.

Minä voin olla tyhmä henkilö, mutta minusta politiikka on eri asia kuin sen politiikan kohde. Maahanmuuttopolitiikka ei ole sama kuin maahanmuuttaja, saati turvapaikanhakija. Mutta ehkä tämä on jotain minun väärin ymmärtämää suomenkieltä. Talouspolitiikka onkin siis jatkossa sama kuin talous, työllisyyspolitiikka sama kuin työlliset jne.

 

[Kauko Viisas]

Maahanmuuttopolitiikka ei ole sama kuin maahanmuuttaja, saati turvapaikanhakija.

Ei olekaan, mutta tuolla minulta huomaamatta jääneellä kommentilla vain lisätään tätä yhteyttä oletettuun rasismiin, koska tietyissä piireissä kriittinen maahanmuuttopolititiikka = rasismi. Ilman tätä kommenttia ei yhteys olisi niin selkeä ja osaltaan kritisoijilta olisi jäänyt yksi argumentti pois.

Toisaalta persu on aina rasisti, että sikäli onko sillä merkitystä (kaikille teille tämän kommentin lukeville, sarkasmi on todellakin vaikea laji enkä siinäkään ole kovin taitava).

 

[Jymäkkä]

No jo on taas selitykset. Omien ennakkoluulojensa vankeja ovat nuo, jotka tuossa jotain rasistista näkivät, hohhoijaa. Toki tämä on sitä Halla-ahon itsekin paljon harrastamaa "nokkeluutta", jolla on selvästi ihailijansa. Ettei ole VNK mainospajana, yhtä vahvaa "tiedottamista".

 

[penaz]

Toisaalta persu on aina rasisti

En tiedä oletko tuossa oikeassa. Luulen persujen olevan joka tapauksessa ulkomaalaisvihamielisiä rotuun katsomatta siitä päätellen, että alle 3500 euroa ansaitsevia ulkomaalaisia ei heidän mestarinsa mielestä saisi päästää Suomeen töihin. Muuten mitenkähän suuri osa persujen kannattajista ansaitsee yli 3500 euroa.

 

[Kauko Viisas]

En tiedä oletko tuossa oikeassa. Luulen persujen olevan joka tapauksessa ulkomaalaisvihamielisiä rotuun katsomatta siitä päätellen, että alle 3500 euroa ansaitsevia ulkomaalaisia ei heidän mestarinsa mielestä saisi päästää Suomeen töihin. Muuten mitenkähän suuri osa persujen kannattajista ansaitsee yli 3500 euroa.

En tiedä mihin tällä pyrit tai mitä yrität väittää, mutta oma käsitykseni on, että eräät tahot "haluavat" päästä eroon ennakkoluuloista ja samaanaikaan viljelevät niitä itse ja perustelevat väittämiään ennakkoluuloillaan. "Hauskinta" tässä on, että hyvin monet, riippumatta poliittisesta suuntautumisesta, tekevät tätä. Tällainen luokittelu siihen ja tähän ryhmään pelkän puolueen mukaan on melko laiskaa ajattelua - toki helppoa. Mikään ryhmä, puhumattakaan puolue, ei ole homogeeninen vaan vaihtelua ajattelutavoissa ilmenee. Sinäkin luokittelet esimerkiksi täten " Luulen persujen olevan joka tapauksessa ulkomaalaisvihamielisiä rotuun katsomatta". Luulet, joten kaikki persut ovat ulkomaalaisvihamielisiä. Mutta et tiedä.

Tämä on se, mistä en politiikassa pidä: luodaan mielikuvia, mutta perusteluja on kovin vaikea löytää. Puolin ja toisin.

Suosittelen tutustumaan "kognitiiviseen puolueellisuuteen" ja erityisesti Daniel Kahnemanin ajatuksiin.

 

[penaz]

Sinäkin luokittelet esimerkiksi täten " Luulen persujen olevan joka tapauksessa ulkomaalaisvihamielisiä rotuun katsomatta". Luulet, joten kaikki persut ovat ulkomaalaisvihamielisiä. Mutta et tiedä.

Koska persujen ajama politiikka ja puolueen monien vaikuttajien puheet ovat ulkomaalaisvihamielisiä luulen ja oletan persujen olevan ulkomaalaisvihamielisiä. Miksi muunlaiset ihmiset liittyisivät puolueen jäseneksi?

 

[Kauko Viisas]

Koska persujen ajama politiikka ja puolueen monien vaikuttajien puheet ovat ulkomaalaisvihamielisiä luulen ja oletan persujen olevan ulkomaalaisvihamielisiä. Miksi muunlaiset ihmiset liittyisivät puolueen jäseneksi?

Miten mielestäsi ulkomaalaisvihamielisyys ilmenee? Edelleen oletat aika vahvasti.

Analogia:
Feministit (FP, Vasemmistoliitto, SDP) intesektionaalisen feminismin ja erityisesti Niinimäen mukaan " Mies on lähtökohtaisesti uhka naisille ja vähemmistöille, kunnes toisin todistetaan ".

Yksi ryhmä kokee ulkomaalaiset uhkana, toinen ryhmä kokee miehet uhkana. Ensimmäinen on paha, toinen on hyvä. Perustuen mihin? Mielikuvia, ideologiaa ja sen semmoista.

Oma mielipiteeni on, että ensimmäisessä on se järki, että me emme kaipaa lisää huollettavia vaan huolenpitäjiä eli sellaisia ihmisiä, jotka kykenevät huolehtimaan itsestään, perheestään ja yhteiskunnallisista velvoitteista kuten veronmaksu, joilla myös huolehditaan huonompiosaisten elämä.

Toisessa ei ole mitään järkeä.

 

[Barnes]

Yksi ryhmä kokee ulkomaalaiset uhkana, toinen ryhmä kokee miehet uhkana. Ensimmäinen on paha, toinen on hyvä. Perustuen mihin? Mielikuvia, ideologiaa ja sen semmoista.

Missäs olet törmännyt siihen, että toinen näistä (aka feminismi) olisi hyvä? Muualla kuin jossain Veronika Honkasalon todellisuudesta irtaantuneessa lukupiirissä. Minusta tällainen identiteettipolitiikka on yhtä väsynyttä kuin maahanmuuttokritiikin lakaiseminen maton alle mukamas rasismina.

 

[Kauko Viisas]

Missäs olet törmännyt siihen, että toinen näistä (aka feminismi) olisi hyvä?

Todennäköisesti samoissa paikoissa kuin sinäkin. Yhden nimen mainitsitkin, mutta onhan heitä - määristä en tiedä, mutta äänekkäitä ja "oikeassaolevia" ovat he.

 

[Sanainen arkku]

Persujen vaalimainoscasestä tuli mieleeni, että leikittelin muutama viikko sitten ajatuksella laittaa asunnon myynti-ilmoitukseen kuva alakerran nimitaulusta. Olisiko se ollut
A. mautonta (vai omalaatuista)
B. tietosuojaongelma (kyllä ehkä)
C. rassismia (ei, mutta rasistista ostajaa se olisi palvellut)
D. nimbyilyä? (On ihan ok olla ni.by)

 

[Jannacci]

Makasiini -lehden numerossa 6-7 Kesä-Heinäkuu 1987 oli sivuilla 22-23 mainos LakuPekka PikNik'illä. Laitan sen liitteenä tähän viestiin. Tuolloin ei nähty ollenkaan rasismia tuossa mainoksessa.

 

[MacRef]

Makasiini -lehden numerossa 6-7 Kesä-Heinäkuu 1987 oli sivuilla 22-23 mainos LakuPekka PikNik'illä. Laitan sen liitteenä tähän viestiin. Tuolloin ei nähty ollenkaan rasismia tuossa mainoksessa.

Uskoisitko palstaveli @Jannacci , että maailma muuttuu? Kysyn sinulta, miten suhtaudut maailman muutokseen? Mitä asioita muutoksesta hyväksyt helpolla ja mitä muutoksia haluat vastustaa?

 

[Jannacci]

Maailma muuttuu tottakai. Kaikki muutokset eivät kuitenkaan ole hyväksi. Toisaalta toinen näkee muutoksen hyvänä asiana ja toinen näkee saman muutoksen huonona asiana. Kaikkia ei voi miellyttää samaan aikaan.

Minä vastustan esimerkiksi liiallista digitalisaatiota, näen sen tuovan ongelmia. Esim. ekaluokkalaiset eivät tarvitse älypuhelimia.

Vastustan myös liiallista liberaaliuutta. Ei ole hyvä, että ei uskalleta arvostella asioita sen takia, että pelätään jonkun loukkaantuvan.

Vastustan myös EU:n liittovaltiokehitystä.

Nuo tulivat ekaksi mieleen.

Mitä tulee tähän rasismi- kysymykseen, niin en ymmärrä miksi sitä rasismia pyritään näkemään kaikkialla. Minusta esim. karkkipaperit tai sukkahousujen värit eivät ole rasistisia, vaikka ne halutaan rasistisina nähdä. On olemassa oikeaa rasismia ja keksittyä rasismia. Nykyään keksitty rasismi niputetaan yhteen oikean rasismin kanssa ja tuota asiaa vastustan. Kun mikä tahansa asia voidaan kokea rasistisena, niin oikeaa rasismia ei kohta enää tunnisteta.

 

[MacRef]

Maailma muuttuu tottakai. Kaikki muutokset eivät kuitenkaan ole hyväksi. Toisaalta toinen näkee muutoksen hyvänä asiana ja toinen näkee saman muutoksen huonona asiana. Kaikkia ei voi miellyttää samaan aikaan.

Minä vastustan esimerkiksi liiallista digitalisaatiota, näen sen tuovan ongelmia. Esim. ekaluokkalaiset eivät tarvitse älypuhelimia.

Vastustan myös liiallista liberaaliuutta. Ei ole hyvä, että ei uskalleta arvostella asioita sen takia, että pelätään jonkun loukkaantuvan.

Vastustan myös EU:n liittovaltiokehitystä.

Nuo tulivat ekaksi mieleen.

Mitä tulee tähän rasismi- kysymykseen, niin en ymmärrä miksi sitä rasismia pyritään näkemään kaikkialla. Minusta esim. karkkipaperit tai sukkahousujen värit eivät ole rasistisia, vaikka ne halutaan rasistisina nähdä. On olemassa oikeaa rasismia ja keksittyä rasismia. Nykyään keksitty rasismi niputetaan yhteen oikean rasismin kanssa ja tuota asiaa vastustan. Kun mikä tahansa asia voidaan kokea rasistisena, niin oikeaa rasismia ei kohta enää tunnisteta.

Kiitos vastauksestasi. Olen samaa mieltä, että ihan kaikki koettu rasismi ei ehkä oikeasti olekaan rasismia, mutta noissa erilaisissa karkki- ja jäätelöpaperiasioissa (ne vaikuttaisivat sinua jotenkin häiritsevän, kun niitä muutellaan, tämä tekemäni johtopäätös, joka voi olla vääräkin) olen sitä mieltä, että niitä on ihan hyväkin muuttaa, jos joku niissä näkee tai kokee rasismia tai muuta syrjivää. Joku Fazerin lakupaperi, alun perin 1920-luvulta, siinä kuvattu neekerihahmo (uskallan käyttää sanaa tässä asiayhteydessä) on varmaankin ollut sopiva, tai ei ainakaan ole osattu paheksua, aikanaan. Mutta kyllähän tuo nykypäivänä on jotain ihan muuta ja ei kaikkia asioita, joita ei ole pidetty paheksuttavana sata vuotta sitten, tule ylläpitää ihan vaan sen vuoksi, että se ei joskus ollut väärin.

Se, että onko se karkkipaperi rasismia vai jotain muuta typeryyttä, siihen minulla ei ole vahvaa kantaa, eikä minusta pidäkään takertua siihen, että mikä on se oikea termi sille. Monia termejä käytetään muutenkin väärin, jotkut mm. puhuvat ikärasismista.

 

[Barnes]

Makasiini -lehden numerossa 6-7 Kesä-Heinäkuu 1987 oli sivuilla 22-23 mainos LakuPekka PikNik'illä. Laitan sen liitteenä tähän viestiin. Tuolloin ei nähty ollenkaan rasismia tuossa mainoksessa.

Camel oli lääkäreiden suosima tupakkamerkki vielä 1950-luvulla. Nyt tupakkaa ei saa mainostaa juuri missään länsimaassa. Ajat ja asenteet muuttuvat.

 

[Osmo Rapeli]

oikeaa rasismia ei kohta enää tunnisteta.

Miten tämä tarkalleen olisikaan mahdollista?

Jääkö joku oletettavasti "oikea rasismi" eli natsi potkimassa päähän tummaihoista tai työhönotossa syrjiminen etnisen taustan takia huomaamatta, koska Yle julkaisi joidenkin mielestä pöljän sukkahousuhaastiksen ja siitä oli kaksi päivää somekohu, ja asia jäi sitten pitkäksi aikaa muutaman "liiallista muutosta vastustavan" päähän kolkuttelemaan?

 

[finnjewel]

Makasiini -lehden numerossa 6-7 Kesä-Heinäkuu 1987 oli sivuilla 22-23 mainos LakuPekka PikNik'illä. Laitan sen liitteenä tähän viestiin. Tuolloin ei nähty ollenkaan rasismia tuossa mainoksessa.

Toimittajat lienevät kiitollisia, että heitä ei enää verrata alistettuihin:

lehtineekeri – Wikisanakirja

fi.wiktionary.org

 

[Johnny B. Goode]

Toimittajat lienevät kiitollisia, että heitä ei enää verrata alistettuihin:

lehtineekeri – Wikisanakirja

fi.wiktionary.org

Muistaakseni ainakin veli @nummenkallio on täällä julkisesti julistautunut lehtineekeriksi. Vähän paheksuin kulttuurisena omimisena, koska tiedän Nummiksen kouvolalaiseksi maitonaamaksi. Toki muuten ulkoisesti perustoimittajamainen sekä hieman olueenmenevä ja kuulemma pahansisuisen puoleinen juovuspäissään.