Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[DonTirri]

Typeryys ja huono käyttäytyminen on universaali piirre eli koskee kaikkia ihmisryhmiä. Ei ole mitään syytä odottaa, että vähemmistöt olisivat joku ihmeellinen poikkeus säännöstä.

Nyt vaan kun BLM yms on tapetilla, on vähemmistöjen tampioilla enemmän pelivaraa koska rasistikortin voi heittää pöytään normaalia herkemmin.

 

[moby]

Kovin on eriävät näkemykset niin kuin arvata saattaa. Twitterlandiassa mustan pojan äiti on sitä mieltä, että se oli valkoinen, joka vastusti lipuntarkastajien toimia, ei hänen poikansa, mutta musta laitettiin nippuun. Lähteenä muutama hyvin heiluva ja epäselvä video, missä lähinnä näytetään kun kohde on jo maassa.

Nämä videot on aina kuvattu/editoitu niin, ettei "uhrin" toimintaa niissä näy. Nämä erilaisen kulttuurin edustajat ovat tottuneet siihen, että kyynärpäätaktiikalla/uhittelemalla pääsee tilanteista pois, koska suomalaiset ovat näissä tilanteissa yleensä lampaita, kun eivät ole tottuneet moiseen toimintatapaan.

Taannoin kun Ruotsissa oli pienoista kohua maahanmuuttajien shame crime-ilmiöstä, eli huvikseen piestään natiiveja ja sitten häpäistään uhrit vielä esim. kusemalla päälle. Ruotsalais-asiantuntijan mukaan nämä ulkkarit eivät ymmärrä kuin vastaväkivaltaa tai ehdottoman kovia rangaistuksia esim. karkotus maasta. Noilla eväillä agressio saadaan laantumaan, mutta esim. ehdonalainen ei todellakaan ole heille mikään rangaistus, vaan osoitus siitä, että yhteiskunta on heikko.

Todella hyvä cocktail tuollainen vieraaseen kulttuuriin kuuluva yliagressiivisuus ja se että mamut on opetettu kiljumaan rasistia joka käänteessä, kun oma tahto ei mene läpi. Näitä näkee päivittäin julkisessa liikenteessä ja sen solmukohdissa, missä parempi väki oleskelee pitämässä asemien seiniä pystyssä.

 

[finnjewel]

Minun mielestäni pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden asenteen pitää olla nöyrä, ja kunnioitus heidän pitää itse ansaita. Ainakin niin kauan, kun ovat yhteiskunnan elätettävänä ja saavat monenlaista apua ihan pyytämättä, niin uhoaminen on vastenmielistä. Tiedän kyllä, että kontulat, ohisalot, scheininit & co. ovat täysin toista mieltä; että em. ryhmät eivät ole kenellekään mitään velkaa. Se ei muuta minun mielipidettäni.

 

[El Gordo]

Minun mielestäni pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden asenteen pitää olla nöyrä, ja kunnioitus heidän pitää itse ansaita. Ainakin niin kauan, kun ovat yhteiskunnan elätettävänä ja saavat monenlaista apua ihan pyytämättä, niin uhoaminen on vastenmielistä. Tiedän kyllä, että kontulat, ohisalot, scheininit & co. ovat täysin toista mieltä; että em. ryhmät eivät ole kenellekään mitään velkaa. Se ei muuta minun mielipidettäni.

Eipä tuo Suomeen syntyminen sen kummempi sankariteko ole kuin tänne pakolaisena tai maahanmuuttajana tulo. Mielestäni siis kaikkien pitää olla yhtä lailla kiitollisia ja nöyriä, jos yhteiskunnan tukia joutuvat käyttämään. Ja yhtä lailla häpeissään jos jotain häpeällistä tekevät.

 

[El Gordo]

Suomalaisen ei tarvitse sitä kiitollisuutta ja nöyryyttä osoittaa, koska lähes jokainen on omilla sekä vanhempien ja isovanhempien toimilla vaikuttanut osaltaan tämän yhteiskunnan luontiin. Toisilla se on pientä ja enkä lähes olematonta, toisilla taas näkyvämpää.

Ei avaudu minulle. Vanhemmat ja isovanhemmat on eri ihmisiä kuin jälkikasvu, heidän saavutuksiaan ei lasketa perheen nuorempien yksilöiden ansioksi. Kunnes heillä on jotain omaa yhteiskunnan rakennusta näytettävänä, niin en näe miksi heiltä pitäisi odottaa yhtään vähempää kiitollisuutta ja nöyryyttä kuin pakolaisilta.

 

[SlamDunk71]

Ei avaudu minulle. Vanhemmat ja isovanhemmat on eri ihmisiä kuin jälkikasvu, heidän saavutuksiaan ei lasketa perheen nuorempien yksilöiden ansioksi. Kunnes heillä on jotain omaa yhteiskunnan rakennusta näytettävänä, niin en näe miksi heiltä pitäisi odottaa yhtään vähempää kiitollisuutta ja nöyryyttä kuin pakolaisilta.

Joo ei omasta mielestänikään pidä olla mitään eri sääntöjä tai vaateita eri ihmisille kun puhutaan elosta yhteiskunnassa. Sama se mistä tulet tai missä olet syntynyt niin samat järjestyssäännöt.

 

[SlamDunk71]

No, tästä ollaan erimielisiä. Jokainen syntymästään lähtien vaikuttaa yhteiskuntaan, tavalla tai toisella. Pakolainen on pakolainen ja suomalaiselle nämä kuuluu synnyinoikeutena.


Ja ettei jää väärää kuvaa niin säännöt ja lait on kaikille samat, vaikka olisit kuinka pitkät suomalaiset sukujuuret omaava. Toki huomioiden lain erikseen mainitsemat tilanteet, missä poikkeuksia on.

Ping myös @SlamDunk71

Laitoit pingiä, kun boldauksesta olemme samaa mieltä niin missä asioissa näet että suomalainen on pakolaisen edellä?

 

[adolf]

Jos tänne onnistuu turvapaikan saamaan, niin ihan normaali ihmisiksi oleminen, lakien noudattaminen ja se, että ei tule maleksimaan tänne yhteiskunnan elätettäväksi edes yrittämättä olla jotenkin hyödyksi, niin tuo riittää. Ei siinä tarvi mitään sen kummempia sirkustemppuja ruveta tekemään, tai kaneja vetämään hatusta, että kunnioituksen tai paikkansa suomalaisesta yhteiskunnasta ansaitsisi.

Se on sitten nähdäkseni jo täällä olevien kansalaisten päätettävä, että minkä verran, mistä ja keitä me tänne otamme pakolaisina.

 

[Sp#16]

Ei avaudu minulle. Vanhemmat ja isovanhemmat on eri ihmisiä kuin jälkikasvu, heidän saavutuksiaan ei lasketa perheen nuorempien yksilöiden ansioksi. Kunnes heillä on jotain omaa yhteiskunnan rakennusta näytettävänä, niin en näe miksi heiltä pitäisi odottaa yhtään vähempää kiitollisuutta ja nöyryyttä kuin pakolaisilta.

Menee jokseenkin arvo kyselyksi. Itsessään jo se, että pääset turvaan johonkin ja saavan kaikki herkut siihen päälle pitäisi olla itsestäänselvyys että osoitat reippautta ja kunnioitusta, koska sinut on otettu turvaan muualta ja halutaan automaattisesti auttaa. Se että synnyt täällä ja syrjäydyt yhteiskunnan ulkopuolelle ei ole aina oma syy. Ennen kuin vastaat, että kukaan ei päätä minne syntyy, niin lisään, että kun tulet esim Suomeen turvaan saat kaikki edut ja yhteiskunnan turvan käyttöösi samantien "vierasmaalaisena". Toisin kuin syrjäytynyt suomalainen, vaikka kuinka kotiolot ja isoisien työ olisi ollut yhteiskunnalle tärkeää. Sivukommenttina katsoin eilen armanin jakson, jossa tapasi ihmisiä jotka ovat omalla työllään olleet rakentamassa tätä yhteiskuntaa, niin +90v sotaveteraani itki kuinka valtio jälleen kerran hylkäsi kuntoutusavun, siis mitä helvettiä. Ihminen joka on ollut rakentamassa ja sotimassa maansa puolesta, jotta hengitämme ja jossa kasvatamme perheitämme kohtelee näitä kuin pohjasakkaa. YÖK HÄVETTÄÄ. Jotain on suuresti vialla.

 

[SlamDunk71]

Menee jo ketjun aiheen ulkopuolelle, mutta viestisi loppuosa tuntui niin tutulta että pakko avautua.
Vuodesta 1991 vuoteen 2015 sain viikoittain seurata useampaan otteeseen veteraanien kohtelua, niin kuntoutusten kuin varsinaisten hoitojen osalta. -91 heitä oli vielä paljon, -15 enää tuosta murto-osa. Toisille annettiin näitä kuntoutusjaksoja muutaman vuoden välein, jotkut pääsivät kerran vuoteen. Rahaa oli veteraanijärjestöllä, samoin omaisuutta, mutta noista tingittiin käytännössä niin pitkään että tarve kuihtui olemattomiin. Tilanne tänä päivänä on se, että veteraanijärjestön organisaatio (hyväveli-kerho) käyttää itsensä elättämiseen enemmän rahaa kuin noiden sotien veteraanien auttamiseen. Rahaa on kuten omaisuuttakin, vaikka noita kiinteistöjä on lihoiksi viimeisen kymmenen vuoden aikana laitettu useiden kymmenien miljoonien edestä.
Toki se on tätä suomalaista sosiaalidemokratiaa ja kommunismia, että veteraaneista ei valtion toimesta huolehdittu silloin, kun heitä vielä reilummin eli. Ei siihen olisi aikoinaan edes pitänyt järjestöä tarvita, että edes jollain tasolla säällisesti nuo hoidot tms.olisi saatu järjestettyä. Oma isoisä pääsi eläkkeelle jäätyään 3 kertaa noihin kuntoutuksiin ennen kuolemaansa. Jos en ihan väärin muista niin 65 vuotiaana ja sen jälkeen 10 vuotta myöhemmin heti uudelleen. Viimeisin oli 80 vuotiaana, jonka jälkeen muutamaa kuukautta myöhemmin nukkui pois.

Jos otetaan tämä mukaan ketjun aiheeseen niin olen itsekin erittäin surullinen missä jamassa olemme omien isovanhempien kanssa (Suomen mittakaava). Kuitenkin se ongelma on muualla kuin niissä itse maahanmuuttajissa, se on päättävissä elimissä. Ja olen siltä kantilta "persu" että kun laitetaan oma maa viimeisen päälle kuntoon on helpompi auttaa myös muita. Olen siis nykyistä ja suoritettua maahanmuuttopolitiikkaa vastaan, mutta en tästä syytä tänne tulleita vaan sen mahdollistajia, koska valmiudet olivat kehnot.

Silloin kun ihminen toimii väärin tavalla tai toisella on se tuomittavaa yksilönä, mutta kokonaista ryhmää näistä on turha syyttää.

 

[Sp#16]

Jos otetaan tämä mukaan ketjun aiheeseen niin olen itsekin erittäin surullinen missä jamassa olemme omien isovanhempien kanssa (Suomen mittakaava). Kuitenkin se ongelma on muualla kuin niissä itse maahanmuuttajissa, se on päättävissä elimissä. Ja olen siltä kantilta "persu" että kun laitetaan oma maa viimeisen päälle kuntoon on helpompi auttaa myös muita. Olen siis nykyistä ja suoritettua maahanmuuttopolitiikkaa vastaan, mutta en tästä syytä tänne tulleita vaan sen mahdollistajia, koska valmiudet olivat kehnot.

Silloin kun ihminen toimii väärin tavalla tai toisella on se tuomittavaa yksilönä, mutta kokonaista ryhmää näistä on turha syyttää.

Niin. En tiedä missä auttamisen raja menee, eihän sellaista varmasti ole? Tuntuu vain kohtuuttomalta, että ihmiset (sotaveteraanit, lotat jne) unohdetaan tyystin, tai heidän auttaminen on vain "pakkopulla" josta pyritään selviytymään. He ovat olleet mahdollistamassa tätä elämää mitä elämme. Osaltani tässä.

 

[Ranksu]

[MEDIA=youtube]oSjk-0sUu5A[/MEDIA]

 

[Sp#16]

Videoon sen enempää kantaa, mutta kuka täysjärkinen ylipäätään näkee logon rasistisena? Kun tästä nyt ollut puhetta, niin onko tämä logo asia nyt mikä on kitkettävä pois, koska rasismi? Itse en paheksuisi yhtään joukkuetta kenen logo olisi esim eloveena tyttö, tai suomalainen mies uros kalja pullo kädessä.

 

[Maukka187]

Videoon sen enempää kantaa, mutta kuka täysjärkinen ylipäätään näkee logon rasistisena? Kun tästä nyt ollut puhetta, niin onko tämä logo asia nyt mikä on kitkettävä pois, koska rasismi? Itse en paheksuisi yhtään joukkuetta kenen logo olisi esim eloveena tyttö, tai suomalainen mies uros kalja pullo kädessä.

Nimestä siinä taitaa olla enemmän kyse. Niin ja tuo videohan on tosiaan Trumpia tukevan huuhaamedian julkaisu.

 

[Sp#16]

Nimestä siinä taitaa olla enemmän kyse. Niin ja tuo videohan on tosiaan Trumpia tukevan huuhaamedian julkaisu.

Niin. No onhan tässä nyt logo asiat niin urheilun, kuin muunkin bisneksen tiimoilta ollut ns tapetilla. Alkaa paisumaan kuin vappupallo.

 

[Alfred E Neuman]

Videoon sen enempää kantaa, mutta kuka täysjärkinen ylipäätään näkee logon rasistisena? Kun tästä nyt ollut puhetta, niin onko tämä logo asia nyt mikä on kitkettävä pois, koska rasismi? Itse en paheksuisi yhtään joukkuetta kenen logo olisi esim eloveena tyttö, tai suomalainen mies uros kalja pullo kädessä.

Mutta jos logo olisi Jukka Brothers niin saattaisit hivenen paheksua? Youtubeen viepi linkki, videolla Music Tv Europe kanavalla 90-luvulla pyörineestä mainoksesta, jossa esitettiin suomalaisia vähän sillee hassuttelevasti. Suomalaisia se ei tosin naurattanut, silloin kauhisteltiin, että noinko ne meistä ajattelee! Ei me olla tollasia, ihan kauheeta! Tuo antaa ihan väärän käsityksen meistä! Onneksi silloin ei ollut somea.

Sitä vaan koitan sanoa, että tällaiset tilanteet näkee aina kovin eri tavalla, riippuen siitä kenen kantilta katsoo. Esim tuo Redskins näyttää meille muille harmittomalta, mutta natiiviamerikkalaiselle ei välttämättä niinkään.

 

[El Gordo]

Sitä vaan koitan sanoa, että tällaiset tilanteet näkee aina kovin eri tavalla, riippuen siitä kenen kantilta katsoo. Esim tuo Redskins näyttää meille muille harmittomalta, mutta natiiviamerikkalaiselle ei välttämättä niinkään.

Vaikea ehkä keksiä ihan osuvaa vertailukohtaa, joka kävisi suomalaisen sydämeen. Ehkä joku "Helsingin tsuhnat" KHL-joukkueen nimenä voisi olla. Siis vaihtoehtoisessa historiassa, jossa Suomen itsenäistymistä ei koskaan tapahtunut, vaan maa asutettiin venäläisillä, ja alkuperäisasukkaiden jälkeläisiä asuu enää vähän jossain sisämaan köyhissä ja alkoholismin riivaamissa yhteisössä. Maan vallanneet venäläiset kuitenkin pitivät tsuhna-nimitystä niin vekkulina, samoin kuin kuvaa alkuperäisasukkaasta perinteisessä kansallispuvussaan, että nämä kelpasivat urheilujoukkueen nimeen ja logoon.

 

[mjr]

Vaikea ehkä keksiä ihan osuvaa vertailukohtaa, joka kävisi suomalaisen sydämeen. Ehkä joku "Helsingin tsuhnat" KHL-joukkueen nimenä voisi olla.

Ehkä esim. "Helsingin Lappalaiset" ja logona joku stereotyyppinen Aslak tai Sampo neljäntuulen hatussa. Joukkueella ei mitään tekemistä saamelaisten kanssa paitsi, että on alueelta, josta ne on aikoinaan ajettu maanviljelyksen tieltä pois.

 

[RexHex]

Mutta jos logo olisi Jukka Brothers niin saattaisit hivenen paheksua? Youtubeen viepi linkki, videolla Music Tv Europe kanavalla 90-luvulla pyörineestä mainoksesta, jossa esitettiin suomalaisia vähän sillee hassuttelevasti. Suomalaisia se ei tosin naurattanut, silloin kauhisteltiin, että noinko ne meistä ajattelee! Ei me olla tollasia, ihan kauheeta! Tuo antaa ihan väärän käsityksen meistä! Onneksi silloin ei ollut somea.

Sitä vaan koitan sanoa, että tällaiset tilanteet näkee aina kovin eri tavalla, riippuen siitä kenen kantilta katsoo. Esim tuo Redskins näyttää meille muille harmittomalta, mutta natiiviamerikkalaiselle ei välttämättä niinkään.

Itse ainakin naureskelin Jukka Brothersille ja mielestäni mielikuva muutenkin kyseiseen tapaukseen oli enemmän positiivinen kuin negatiivinen. Toki ainahan mielensäpahoittajia on löytynyt.

Tuossa mietin tosiaan millainen voisi olla vastaava tilanne kuin vaikka Washington Redskins suomalaisten kohdalla. Mietin, josko jonkun seuran nimi olisi vaikkapa Finnish Veterans tai Karjalan Veteraanit ja logona olisi tämä paljon puhuttu "musta mannerheim". Tälläinen aiheuttaisi varmasti aika paljon parran pärinää.

Vai olisiko parempi rinnastus vaikka Sodankylän Saamelaiset ja logona olisi vaikka neljän tuulen lakki?

 

[eriatarka]

Nuo lipuntarkastajat eivät omien huomioiden mukaan ole klanipäisiä rasisteja vaan ihan normaaleja tyyppejä.

Sama oma huomio reilun 10 vuoden pk-seudulla asumisen kokemuksella. Ystävällisesti kysyvät lippuja ja kirjoittavat tarkastusmaksuja asiakaspalveluhenkisesti. Useamman kerran tullut sivusta seurattua, kun jengi narahtanut pummilla matkustamisesta. Jos alkaa vastustaa ja käyttäytyä aggressiivisesti, niin "asiakaspalvelun" sävy muuttuu.

 

[SlamDunk71]

Tuli tästä rasismi keskustelusta mieleen, että eipä ole "suvaitsevaisilla" ihan oikeat työkalut käytössä. Jos muutoksia oikeasti halutaan on noustava asioiden yläpuolelle teoilla eikä niin että oletetaan olevan siellä. Koska vaikka asia olisi miten niin haukkumalla rasisteja ties miksi niin ei ole kovin hedelmällistä.

Asenteet täytyy saada muutettua ja ajan saatossa näin oletan valtaosin myös tapahtuvan. Vähän kun raumalaiset yrittäisivät saada minut pitämään Lukosta haukkumalla Ässiä paskaksi.

 

[Maukka187]

Tuli tästä rasismi keskustelusta mieleen, että eipä ole "suvaitsevaisilla" ihan oikeat työkalut käytössä. Jos muutoksia oikeasti halutaan on noustava asioiden yläpuolelle teoilla eikä niin että oletetaan olevan siellä. Koska vaikka asia olisi miten niin haukkumalla rasisteja ties miksi niin ei ole kovin hedelmällistä.

Asenteet täytyy saada muutettua ja ajan saatossa näin oletan valtaosin myös tapahtuvan. Vähän kun raumalaiset yrittäisivät saada minut pitämään Lukosta haukkumalla Ässiä paskaksi.

Joo siis rasisteillehan yleensä järkipuhe uppoaa. Toisessa maailmansodassakin oltaisiin vältytty miljoonilta ruumiilta, jos saksalaisten kanssa olisi vain keskusteltu rakentavasti.

 

[Joukka]

Joo siis rasisteillehan yleensä järkipuhe uppoaa. Toisessa maailmansodassakin oltaisiin vältytty miljoonilta ruumiilta, jos saksalaisten kanssa olisi vain keskusteltu rakentavasti.

Mitenkä tämä olisi peilattavissa Stalinin toimintaan sodan aikana ja varsinkin sen jälkeen? Puhuen vaan järkeä kommunistien päähän...

 

[disco-stu]

Tuli tästä rasismi keskustelusta mieleen, että eipä ole "suvaitsevaisilla" ihan oikeat työkalut käytössä. Jos muutoksia oikeasti halutaan on noustava asioiden yläpuolelle teoilla eikä niin että oletetaan olevan siellä. Koska vaikka asia olisi miten niin haukkumalla rasisteja ties miksi niin ei ole kovin hedelmällistä.

Asenteet täytyy saada muutettua ja ajan saatossa näin oletan valtaosin myös tapahtuvan. Vähän kun raumalaiset yrittäisivät saada minut pitämään Lukosta haukkumalla Ässiä paskaksi.

Joo siis rasisteillehan yleensä järkipuhe uppoaa. Toisessa maailmansodassakin oltaisiin vältytty miljoonilta ruumiilta, jos saksalaisten kanssa olisi vain keskusteltu rakentavasti.

En mä nyt ymmärrä miksi tästä(kin) pitäisi tehdä joku idioottimainen joko/tai-keskustelu?

Ei aina tarvi matkata ääripäihin ja esittää olevansa idiootti, oli asioista sitten mitä mieltä tahansa, oli sitten rasisti tai suvakki tai ihan vaan tavallinen ihmisolio. Ongelmahan tulee yleensä siinä, että sitä "väärää" mielipidettä/asennetta/taimitävaan väheksytään alusta alkaen, asettamalla se oma mielipide/asenne/taimikävaan välittömästi ainoaksi oikeaksi totuudeksi (tm) ilman minkäänlaista yritystäkään katsoa asioita edes vähää alusta sieltä toisesta suunnasta ja miettiä sitten mitä pitäisi tehdä paremmin. Lisäksi sitten päälle tahallinen väärinymmärtäminen, muiden puolesta loukkaantuminen ja muu nykyajan perseily.

Eihän se lisää ymmärrystä esimerkiksi poliittista järjestelmää ja sen ongelmia kohtaan, että me paremmat ihmiset Suomesta päivittelemme kuinka vitun idiootteja jenkit on trumppinsa kanssa tai kuinka päin vittua Neuvostoliitossa on taas vedetty, saati kuinka väärin Brexitiä äänestäneet urpot äänestikään. Tällaisesta ylimielisyydestä johtuen Trump on presidentti, Brexit runnottiin läpi ja ties mitä muita typeryyksiä. Kannattaa koettaa asettua sinne toisten ihmisten saappaisiin ja ymmärtää mistä nämä meitä parempia ihmisiä niin kovin hiertävät asiat oikeasti johtuvat, eikä huudella norsunluutornista että vitun idiootti rasisti/trumpisti/sovinisti/suvakki/vihervassari. Vaikka niin mäkin teen, tiedostaen tosin ettei pitäisi.

Ja tämä pätee nyt sitten ihan kaikkiin tahoihin kaikissa ääripäissä ja vielä tohon @Maukka187 kommenttiin natseista, niin kyllähän näin hyvin todennäköisesti olisi ollut, vaikka vaikea sitä ehkä kuvitella kun sen noin muotoilee. Siellä oli mainio esimerkki, miten valtiojohtoisesta nationalismista saadaan propagandan ja pakon voimalla masinoitua täysin mielenvikainen liike. Luulisi, että jotain olisi siitäkin opittu, mutta paskan vitut.

 

[El Gordo]

Mitenkä tämä olisi peilattavissa Stalinin toimintaan sodan aikana ja varsinkin sen jälkeen? Puhuen vaan järkeä kommunistien päähän...

Katsoit Hitler-kortin ja nokitit Stalinilla. Liittyykö rasismiin vaan onko muuten vain patenttiharhautus?