Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[mjr]

Muuten, mitä enemmän luen tuosta Uncle Ben's -jutusta niin sitä vähemmän jää ikävä brändiä. Eskimoiden kohdalla asiaa lievensi se, että Alaskassa tuo puolestaan on ollut poliittisesti korrekti termi, koska yupikit (?) eivät ole halunneet että heitä kutsuttaisiin inuiteiksi. Kaikkea sitä oppii, kun sivuaineena on Pohjois-Amerikan tutkimus...

 

[Undrafted]

Sinällään tietty on hyvä jos örkit tms. saavat jatkossa olla myös hyviä tyyppejä, mutta Tolkienin tulkinnassa tuo lienee mahdotonta.

Toisaalta kyse fantasiasta, joten mitä haittaa stereotypioista? Örkit pahoja, haltiat ja kääpiöt harvemmin tulevat toimeen jne. Usein kyseessä rajallisten resurssien maailmat, joissa oma heimo on se tärkein joukko tai sitten yksittäiset sankarit tai sotalordit/velhot kenen ympärille kokoonnutaan.

Esimerkiksi AD&D maailma Forgotten Realmssissa löytyy hyviä pahan rodun edustajia ja yhteisöjä, jos pelaajat tai kirjailijat ovat halunneet tarinaansa niitä sekoittaa.

 

[Breeze Harbour]

Malliesimerkki siitä milloin rasismi on todella rasimsia, löytyy käymällä lukemassa romanikeskustelun tuoreimpia sivuja. Siellä on ihan toden totta käyty jopa porukalla paukuttamassa romaneja halveksuville kommenteille tykkäyksiä.

Olkoon miten syvät antipatiat ko. ihmisluokkaa kohtaan tahansa, niin joku roti soisi sentään olevan. Joku tapparalainen "puolimanneksi" itseään kutsuva siellä ehtikin jo kimpaantua em. kommentointityylistä. Hyvä niin, en minäkään tuollaista kommentointia katselisi vain tumput suorina, jos kokisin että koko sukuni on pilkan kohteena etnisyyden vuoksi.

 

[Dennis]

Hyvä niin, en minäkään tuollaista kommentointia katselisi vain tumput suorina, jos kokisin että koko sukuni on pilkan kohteena etnisyyden vuoksi.

Eivät he etnisyytensä takia ole pilkan kohteena vaan sen takia, että valtaväestö joutuu sietämään "heimoveljiltä" tolkuttoman määrän perseilyä. Luulisi, että romanit olisivat ensisijaisesti vihaisia omalle väelleen siitä, että näitä vahvoja stereotypioita ja ennakkoluuloja on päässyt syntymään. Tulee väistämättä mieleen Chris Rockin vitsi "there are black people and then there are niggers". Sopii hyvin analogiana mielestäni romaneihin, eli on romaneita ja on manneja. Ensimainittu ryhmä yleensä maindaa pelkästään omista asioistaan ja elää yhteiskunnan normien mukaisesti, omaa kulttuuriaan kunnioittaen, mutta sitten mannet tulee ja pilaa koko homman ja kaikkien maineen.

Mitä tuohon rasistiksi leimaamiseen tulee, niin vaikka nyt ei julkisesti ole mitään rasisti-leimaa saanut, niin oma vaimo on monesti viimeisen 10 vuoden aikana kuullut olevansa rasisti ja pari kertaa jopa rasistih*ora. Tekee siis töitä Helsingissä sosiaalialalla ja on työnsä puolesta paljon tekemisissä maahanmuuttajataustaisten perheiden kanssa. Ironisen asiasta tekee se, että vaimo on aika perinteinen vihreiden kannattaja, eli akateemisesti koulutettu naishenkilö, joka on koko täysikäisyytensä ajan aina vaaleissa äänestänyt a) vihreitä ja b) naisehdokasta, mutta viimeisen vajaa 10 vuoden kokemukset ovat kyllä piirtäneet selkärankaan varsin vahvojakin ennakkoluuloja tiettyjä väestöryhmiä kohtaan. Äänestyskäyttäytymiseen ei kumma kyllä ole vielä vaikuttanut, mutta tulee kyllä välillä naljailtua, että "sunhan pitäisi äänestää persuja", kun kuuntelee lievästi ilmaistuna "nuivahkoa avautumista" työjutuista. Rasistiksi haukkumiseen siis tavallisesti riittää se, että asiakkaille sanotaan "ei" johonkin pyyntöön (yleensä uusi kämppä, huonekaluja, kodinkoneita tai fyrkkaa) tai heiltä velvoitetaan / edellytetään jotain.

 

[Jerry100]

@Dennis tämähän se klisee on. Kun rasisti sanalla ei nykyään ole enää painoa. Sitä on käytetty jo pitkään ja aivan liikaa yhteyksissä missä ei tietenkään ollut rasismia.

Mutta eikös rasismi synny juurikin ihmisten ennakkoluuloista jotka syntyy rasismin /syrjinnän kohteena olevien ihmisten toimintatavoista / kulttuurista /asenteista yms pitkällä aika jänteellä?

Mihin sen rajan voi vetää että mustalaiset on riehuja porukkaa ja naiset tunkee kaupassa ollessaan hameenalle moottori sahan? Paljon porukka niitä tekee ja paljon ei tee. Tai. En tietenkään tiedä. Luulisin.

Sama maahanmuuttajilla. Paljon, helvetin paljon ne tekee esimerkiksi seksuaalirikoksia suhteessa määräänsä mutta ei kaikki.

Absoluuttisesti väärin tietenkin on leimata kaikki mutta kai se on kuitenkin jonkinlainen itsensä vaisto tai pelko joka saa olemaan varuillaan ihmisryhmän kanssa johon on ennakkoluuloja.

Vaikea asia.

 

[Baldrick]

Mutta eikös rasismi synny juurikin ihmisten ennakkoluuloista jotka syntyy rasismin /syrjinnän kohteena olevien ihmisten toimintatavoista / kulttuurista /asenteista yms pitkällä aika jänteellä?

Toisaalta esimerkiksi "neekereistä" Suomessa oli kyllä hyvin vahvoja käsityksiä ja ennakkoluuloja ennen kuin melkeinpä ensimmäinenkään musta mies oli astunut Suomen maaperälle.

On kyllä väärin väittää, että rasistiset ennakkoluulot pohjautuisivat aina todellisiin ilmiöihin. Rasismi useimmiten perustuu vähintään irrationaalisesti suurenneltuihin pelkoihin / ennakkoluuloihin.

On ihmisiä, jotka myös tietoisesti tai tietämättään levittävät tuotettuja käsityksiä eri ihmisryhmistä ja jenkkilässä tätä on tehty jopa valtiojohtoisesti.

En myöskään sitä tyrmää, etteikö ennakkoluuloille joskus olisikin jotain todellisuuspohjaa, mutta on virheolettama pitää rasismin syntymisen edellytyksenä kohteeksi joutuvan ihmisryhmän moitittavaa toimintaa.

Suomessa kuitenkin mustalaiset ja heihin kohdistuvat stereotypiat tuntuvat olevan poikkeuksellisen paikkansapitäviä laajemmassakin mittakaavassa, mitä tulee omakohtaiseen kokemukseen heidän kanssa asioimisesta, muutaman romanin itse kertomaan näkemykseensä stereotypioiden paikkansapitävyydestä ja yleiseen käsilläolevaan tietoon. Sen dilemman kyllä ymmärrän, että missä menee rasismin ja terveen ennakkoluuloisuuden raja, kun kahden eri mustalaisen (eri paikkakunnilla vielä) itsensä suusta kuultuna häpeävät olla romaneja, kun suurin osa heistä on rikollisia tai vähintään erittäin huonokäytöksisiä.

Itse kuitenkin kohtaan kaikki romanit yksilöinä siitä huolimatta ja kohtelen heitä kuin ketä tahansa. Sitä en kiellä, etteikö kuitenkin takaraivossa jotain kolkuttaisi, mutta silti teen parhaani olla aiheuttamatta mielipahaa romanille tai kellekään muulle syistä, joihin he eivät itse yksilöinä voi vaikuttaa. Kaksi kertaa sekin on lievästi kostautunut omaisuuden menetyksenä, mutta nää nyt on näitä. Isompia menetyksiä koen ihan omasta tahdosta, niin muutaman kymmentä euroa sinne tänne ei riitä vielä riitä minussa herättämään vihaa tai aiheuta käyttäytymään loukkaavasti koko ihmisryhmää kohtaan.

 

[Jerry100]

Joo oli tosiaan. Kokemukset yms ovat vain osa tätä.
Kun Suomeen tuli aikanaan pakolaisia niin varmasti porukka oli ihmeissään. Toisaalta kun joku joskus levittää juttua sekin pohjautuu kokemukseen tai valmiiseen ennakkoasenteeseen jota sitten levitetään. Eli mutkan kautta se ennakkoasenne ikäänkuin leviää.

Miksi Filippiiniläisiin tai Vietnamilaisiin ei kohdistu samanlaisia syrjiviä tai rasistisia olettamuksia? Minun kokemus on nimenomaan kulttuuri ja toimintatavat.

 

[Logan]

Toisaalta esimerkiksi "neekereistä" Suomessa oli kyllä hyvin vahvoja käsityksiä ja ennakkoluuloja ennen kuin melkeinpä ensimmäinenkään musta mies oli astunut Suomen maaperälle.

On kyllä väärin väittää, että rasistiset ennakkoluulot pohjautuisivat aina todellisiin ilmiöihin. Rasismi useimmiten perustuu vähintään irrationaalisesti suurenneltuihin pelkoihin / ennakkoluuloihin.

Sen verran puutun että oli rasismia tai ei, mutta en voi kenellekkää suositella asunnon vuokrausta Aasialais-taustasille. Kaikkea voi selitellä, mutta lähes vuoden asuminen ja tilanteen kattominen ei sitä muuksi muuta.

Jos omistat asunnon niin ei se ole ihonväri tai maa. Se on se kulttuuri mistä tulee ja valitettavasti ns paskavaltioista tulee paska-asukkeja. En itse ollu tätä mieltä ennen kun totuus tuli eteen. Muuttaessa en tiennyt mihin demografiaan muutan. Vaikka muuten on helppoa niin alkuasukkaat elää ku eläimet.

Mielestäni vois kertoa asunnon esittelijä minne on muuttamassa ilman rasistileimaa.

 

[Baldrick]

Sen verran puutun että oli rasismia tai ei, mutta en voi kenellekkää suositella asunnon vuokrausta Aasialais-taustasille. Kaikkea voi selitellä, mutta lähes vuoden asuminen ja tilanteen kattominen ei sitä muuksi muuta.

Jos omistat asunnon niin ei se ole ihonväri tai maa. Se on se kulttuuri mistä tulee ja valitettavasti ns paskavaltioista tulee paska-asukkeja. En itse ollu tätä mieltä ennen kun totuus tuli eteen. Muuttaessa en tiennyt mihin demografiaan muutan. Vaikka muuten on helppoa niin alkuasukkaat elää ku eläimet.

Mielestäni vois kertoa asunnon esittelijä minne on muuttamassa ilman rasistileimaa.

Näetkö tämän viestisi sisältävän rasismia?

 

[Logan]

Näetkö tämän viestisi sisältävän rasismia?

Varmaan sisältää. Kai täällä kokemuksista saa kertoa? Ja 600 asukkaan talonyhtiö on mielestäni sellanen otoskoko että voi tiettyjä asioita kertoa.

 

[Baldrick]

Varmaan sisältää. Kai täällä kokemuksista saa kertoa? Ja 600 asukkaan talonyhtiö on mielestäni sellanen otoskoko että voi tiettyjä asioita kertoa.

Itse taas tunnen useamman kiinalaisen, jotka pitävät vuokra-asuntonsa siistimpänä kuin suurin osa suomalaisista. Hekö joutuisivat suoraan hylsyyn siksi, että ovat kiinalaisia?

Edit. Varmasti kiinalaiset keskimäärin vaikeampia vuokralaisia ovat kuin suomalaiset kulttuurin ja toimintatapojen eroavaisuuksien vuoksi, sitä en kiellä. Mutta joukossa on kyllä paljon hyviäkin vuokralaisia. Kiinalaisissa on jopa se etu, että kulttuuriin kuuluu rahan säästäminen ja maksuvarmuus on varmasti suomalaista verrokkia parempi.

 

[Sanainen arkku]

Kiinalaisissa on tietysti se ongelma, ettei voi tietää miten Kiinan roistovaltio sen kansalaisensa kautta operoi.

Tässä on nyt oltu vuokranantajia vuodesta 2008 alkaen ja vuodesta 2010 yhtäjaksoisesti viime lauantaihin saakka (ja 1.8. jälleen). Rasistisiksi leimattavia tatkaisuita on tullut tehdyksi kolme.
-Emme vuokranneet Nigeriaan autoja jobbaavalle kaverille asuntoa, koska epäilimme että alueen asukkaiden käyttämä kaupungin omistama parkkipaikka täyttyisi vanhoista Hiaceista.
-Emme vuokranneet asuntoa entisestä Neuvosto-Liitosta tulevalle äiti-tytär yksikölle. Syy ei ollut rasismi, vaan valitsimme toisen vuokralaisen koska arvelimme että olisimme laittamassa asuntoa myyntiin vuokrasuhteen aikana. Tuolloin teimme virheen. Harmittaa edes miettiä sitä.
-Emme vuokranneet asuntoa turvapaikanhakijalle, jonka käsitys omasta statuksestaan kaupungin merkittävässä jalkapalloseurassa poikkesi seuran käsityksestä. Varsinainen syy ratkaisulle oli halu kontrolloida asunnon todellista asukasmäärää.

Mutta jos totta puhutaan, en suosittele vuokra-asuntoja yhtään kenellekään. Rahalle saa tuottoa tosi paljon huolettomamminkin.

 

[Kiekkokatsoja]

Pitäisi kai meidän jokaisen opetella, että rasismisäännöt on nyt tiukentuneet. Sekä lakipuolella, että palstallakin. Myönnän että itsellänikin on sanavalinta joskus hakusessa, ja opeteltavaa.
Toki haluaisin, että ihan kaikilla ihmisillä elämässä, ja palstalla olisi aina samat säännöt. Mutta ei se aina mene, kuten haluaa. Tässä kun muutosta on eletty, ja jos nykyhallitusten ajatukset toteutuu, niin entistä tarkempaan linjaan mennään.
Jos et voi voittaa, niin sopeudu kohtuudella.
Näiillä mennää, ja eteenpäin, sanois Jutikin.

 

[Kiekkokatsoja]

Haaste.
Jos olisin äkkijyrkkä, pahempi kuin Miina Äkkijyrkkä, niin miten selittäisit näkökantasi, rasismin vähentämiseksi?
Jos olisin sitä mieltä, että käytännön elämäni, ja jopa rikostilastot näyttää, että tietyillä vähemmistöillä on keskimäärästä enemmän väärintekoja.
Mitä vastaisit?
Toivon asiallista keskustelua aiheesta.

 

[Baldrick]

Kiinalaisissa on tietysti se ongelma, ettei voi tietää miten Kiinan roistovaltio sen kansalaisensa kautta operoi.

Niin parempi olla vuokraamatta, koska voi olla vakooja? Kuulostaa hieman paranoidilta. Ulkomailla asuvia kiinalaisia on yhteensä 50 miljoonaa. Pelkästään Italiassa vajaan Helsingin verran eli 320K. Valtava enemmistö ihan opiskelijoita ja työn perässä tulleita. Josko sen tiedustelutoiminnan torjunnan muutenkin jättäisi viranomaisille. Moni lähtee myös Kiinasta länteen juuri valtiojohdon vuoksi, niin mikäänhän ei toivota tällaista henkilöä paremmin tervetulleeksi kuin hylkääminen kansallisuuden vuoksi.

 

[Niilo]

Kyllähän se paskainen vuokra-asunto onnistuu ihan suomalaisiltakin, ei siihen tarvita ulkomaalaista?

 

[Undrafted]

Niin parempi olla vuokraamatta, koska voi olla vakooja?

Luulisi ettei siistimpää ja huomaamattomampaa vuokralaista olekaan kuin kiinalainen vakooja tai minkään maan vakooja.

 

[IceWalker]

Jyrki Lehtolan kolumni: Avoin kirje valkoisille tylsimyksille

Yhdysvaltalainen lehti Harper’s Magazine julkaisi tällä viikolla 150 kulttuurivaikuttajan kirjeen avoimemman yhteiskunnan puolesta.

www.is.fi

Asiaa Lehtolalta. Rasismin vastainen taistelu voi olla myös henkilökohtainen valkopesu, jossa ao. henkilö vakuuttuu kyyneliin saakka omasta hyvyydestään. Näin joku aikoinaan kommentoi John Kerryn kaltaisia demokraatteja. Me liikutumme, kun suoritamme erilaisia performansseja, polvistumme, kirjoitamme manifesteja, kiillotamme sädekehää - kunhan emme nyt vain joutuisi kohtaamaan niitä, joita puolustamme.

Rasismi on yleisimmin nykyään piilossa ja siellä se pysyykin, koska ne asiat, jotka edelleen vaikuttavat ei-valkoisten ihmisten elämään, ovat tavallisemmin arjen pieniä asioita. Työhaastattelu, joka sai yllättävän käänteen, kun paljastui että täydellistä suomea puhuva olikin musta kuin yö; bussimatka, jossa täpötäydessä bussissa yksi paikka jää vapaaksi tai kääntäen vapaa paikka ei olekaan vapaa tietylle henkilölle; naapurustossa, jossa ei kutsuja kuulu niille toisille; tai jossakin perähikiän kylpylässä, jossa ei vieläkään osata erottaa toisistaan ihmisiä yksilöinä.

Rasismin olemuksen voi nähdä erilaisista tulonjakotilastoista. Toki Suomessa ongelmaa mutkistaa kielitaidon puute, joka vaikeuttaa työllistymistä maahanmuuttajina. Rasismi on pohjimmiltaan sitä, että toisenväristä henkilöä ei kohdella samanarvoisena yhteisön jäsenenä: mikä tarkoittaa sitä, että yhteisön jäsenellä on samat oikeudet ja velvollisuudet.

 

[dana77]

Rasismin vastainen taistelu voi olla myös henkilökohtainen valkopesu, jossa ao. henkilö vakuuttuu kyyneliin saakka omasta hyvyydestään. Näin joku aikoinaan kommentoi John Kerryn kaltaisia demokraatteja. Me liikutumme, kun suoritamme erilaisia performansseja, polvistumme, kirjoitamme manifesteja, kiillotamme sädekehää - kunhan emme nyt vain joutuisi kohtaamaan niitä, joita puolustamme.

Minusta tuo kuvaus kuulostaa enemmän uskovaisuudelta kuin antirasismilta.

Jos Lehtola ei onnistu näkemään esim me too:n ennaltaehkäiseviä vaikutuksia, niin ei voi kuin todeta, että melkoista puusilmäisyyttä. Maailma muuttuu pikkuhiljaa, vaikka se paikalleen jämähtäneiltä setämiehiltä voi jäädäkin huomaamatta. Ja voihan se olla, että Lehtolan ikäiset ehditään haudattakin ennenkuin he huomaavat sen, joten ei kai heidän tarvitsekaan muuttua maailman mukana.

 

[El Gordo]

Jos George Floyd jostain jää historiaan niin sai aikaan ensimmäiset kansainväliset jeesustelun mm-kisat.

Onhan tuolla jenkeissä ainakin ollut ihan merkittävää siirtymää mielipiteissä Floyd-paran heitettyä veivinsä. Siis jengi on nyt entistä tietoisempi mustien kohtaamista vaikeuksista ja epäoikeudenmukaisuuksista. Ja BLM-liikettä tukee suurempi osa väestöstä kuin aiemmin. Aika näyttää, onko tämä ohimenevä ilmiö vai siirros kulttuurisissa mannerlaatoissa.

Ehkä George Floyd on aikamme Frans Ferdinand - yksi vuosisadan merkkihenkilöistä, vaikkei tehnyt muuta kuin joutui tapetuksi.

 

[koukku]

Minusta tuo kuvaus kuulostaa enemmän uskovaisuudelta kuin antirasismilta.

Aikamoista hihhulointia on ollut kyllä molemmissa joukoissa. Mutta tottahan antirasismi vallitsevana suuntauksena pystyy vaikuttamaan pitemmän päälle niihin tärkeisiin yhteiskunnallisiin asenteisiin ja mielipiteisiin, eli jos me too aiheutti jokusen ylilyönnin, niin kyllä tässäkin tilanteessa voi hyvän asian vuoksi muutaman ylimääräisenkin polvistumisen suorittaa.

 

[Tadu]

Vihamyrsky HSL:n niskaan: Tummaihoinen nuori raudoitettiin lipuntarkastuksessa – valkoihoinen kaveri pääsi vapaaksi

Kiinniotetun perhe syyttää lipuntarkastajaa ja järjestyksenvalvojaa rasistisesta motiivista.

www.iltalehti.fi

Valkoihoinen kaveri ei vastusta tarkastajia, mutta tummaihoinen kaveri aukoo päätään, vastustaa tarkastajaa ja yrittää karata. Tummaihoinen kaveri otetaan kiinni voimalla ja valkoihoista ei.

Rasismia. Tasa-arvon nimissä olisi pitänyt niputtaa yksi valkoihoinen ja varmaan joku aasialainenkin vielä.

 

[finnjewel]

Vihamyrsky HSL:n niskaan: Tummaihoinen nuori raudoitettiin lipuntarkastuksessa – valkoihoinen kaveri pääsi vapaaksi

Kiinniotetun perhe syyttää lipuntarkastajaa ja järjestyksenvalvojaa rasistisesta motiivista.

www.iltalehti.fi

Valkoihoinen kaveri ei vastusta tarkastajia, mutta tummaihoinen kaveri aukoo päätään, vastustaa tarkastajaa ja yrittää karata. Tummaihoinen kaveri otetaan kiinni voimalla ja valkoihoista ei.

Rasismia. Tasa-arvon nimissä olisi pitänyt niputtaa yksi valkoihoinen ja varmaan joku aasialainenkin vielä.

Päinvastoin olisi pitänyt mennä. Jotain salattavaa sillä kalpeanaamalla takuulla oli.

 

[Niilo]

Vihamyrsky HSL:n niskaan: Tummaihoinen nuori raudoitettiin lipuntarkastuksessa – valkoihoinen kaveri pääsi vapaaksi

Kiinniotetun perhe syyttää lipuntarkastajaa ja järjestyksenvalvojaa rasistisesta motiivista.

www.iltalehti.fi

Valkoihoinen kaveri ei vastusta tarkastajia, mutta tummaihoinen kaveri aukoo päätään, vastustaa tarkastajaa ja yrittää karata. Tummaihoinen kaveri otetaan kiinni voimalla ja valkoihoista ei.

Rasismia. Tasa-arvon nimissä olisi pitänyt niputtaa yksi valkoihoinen ja varmaan joku aasialainenkin vielä.

Helpoimmalla ois päässyt kun olisi maksanut vaan reilusti lipun...

 

[El Lude]

Iltalehden kolumnisti SS mielestä kyseessä ei ehkä ollut avoin rasismi vaan ehkä mahdollisesti rakenteellinen rasisimi. Lisäksi uhri joutui kohtuuttoman/ammattitaidottoan voimankäytön uhriksi.
Mielenosoitusta pystyyn. Linkki Iltalehteen:
Näkökulma: Metroselkkaus ei ollut ”Suomen George Floyd” vaan pelokkaiden HSL-tarkastajien sekoilua – rasismi voi silti kuplia taustalla