Mille naurat juuri nyt?

  • 13 378 161
  • 50 761

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En nyt ihan jaksa käsittää, miksi tästä tempauksesta ei saisi olla närkästynyt? Onko se sivistyneistön merkki, että taiteen nimissä hyväksyy mitä vain? Kai sitten joku kaipaa vielä Jumalan teatteriakin Oulussa.

Etenkin kun ns. taidetta tuotetaan verorahoilla, on jokaisella veronmaksajalla aivan yhtälainen oikeus tuoda mielipiteensä esille suuntaan tai toiseen. Vieläpä niin, ettei tule tuomituksi.

Sanomattakin on selvää, että kaikenlaiset uhkaukset tai kunnianloukkaukset ovat eri asia. Mutta kyllä tuo elokuva minustakin on mauton, sikäli kuin etukäteistiedot siitä pitävät paikkansa. Siis muutoinkin kuin siinä, että Mannerheimia näyttelee musta mies.

Provokatiiviseksi taiteeksi leffa lienee tarkoitettu, mutta verorahoilla sitä ei tarvitsisi toteuttaa. Ymmärtääkseni suurimmalla osalla suomalaisista on kuitenkin sangen kunnioittava käsitys Suomen marsalkasta ja tietoisuus maan lähihistoriasta
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Päinvastoin. Yön yli nukuttuani olen entistäkin selkeämmin sitä mieltä että minä ja muutama muu puutuimme aivan olennaiseen kysymykseen. Kuten Kisapuisto jo kirjoitti, on aivan eri asia tehdäänkö proggiksia verorahoilla vaiko yksityisellä rahoituksella. Jos käytetään julkista rahaa, niin rahan käytössaä pitää olla jokin tolkku, jos asia ilmaistaan kansanomaisesti ja ymmärrettävässä muodossa. Elokuvantekijöiden kyörääminen Afrikkaan filmaamaan neeger-Mannerheimia on varsinkin nykyisessä taloustilanteessa - kuin myös missä tahansa tilanteessa - aika ronskilta kuulostavaa produseeraamista. Kuten muutkin laskunmaksajat, olen täysin oikeutettu jakamaan kiitoksia ja moitteita asioista joita toteutetaan tai jätetään toteuttamatta minun pienellä rahoitusosuudellani.
Ilmeisesti Keniaan oli päädytty osittain juuri säästösyistä, pääosan esittäjän korvaus oli luokkaa tuhat dollaria, suomalainen näyttelijä nappaisi tuon parissa päivässä. Todennäköisesti myös muut kulut on saatu pidettyä suht matalina Keniassa, suurimmat kustannukset ovatkin varmaan tulleet ydinryhmän lennoista. Ja ilmeisesti sekin ryhmä on aika pieni ollut. Todella pienen budjetin leffahan tuo tuntuisi olevan, pituuttakin vain 50 minuuttia.

Edit. HS väittää hinnaksi 20000 euroa, joten ainakaan suurten kustannusten takia tuota leffaa on aika turha paheksua.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
YLEn seuraava produktio voisi olla vaikka Levottomat 5 -tyyppinen taidepläjäys, jossa tissit paljaana suurimman osan ajasta kekkuloiva Profeetta Muhammed (Iina Kuustonen) esittää Suonenjokelaisen sikafarmarin tytärtä, joka muuttaa maalta kaupunkiin ja etsiii seksuaalista identiteettiään ja känniörveltämisen rajoja monikulttuurisessa urbaanissa ympäristössä.

Ensiesitys Teheranin ja Dubain elokuvajuhlilla 2013.
Rakentava ehdotus.

Kotimaisille ja keski-eurooppalaisille markkinoille voisi suunnata elokuvaprojektin nimeltä Die Grüne Jugend. Tässä tietynlaista viiksimallia suosiva ja raivokkaasti esiintyvä Greenpeacen veteraani vetoaa menestyksekkäästi nuorisoon ynnä keski-ikäisiin ämmiin. Suosio laajenee hysteriaksi ja pian viiksikaverilla on kaikki valta. Syntyy traaginen viherdiktatuuri, ja lopun arvaattekin.

Tästä valmis idea jollekulle napattavaksi. Vähän kehittelyä perään ja mars matkaan anomaan tuotantotukiaisia. Niitä ei tosin ole luvassa, mutta näillä kujein pääsee näkemään harvinaisen happamia naamoja ilmaiseksi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ilmeisesti Keniaan oli päädytty osittain juuri säästösyistä, pääosan esittäjän korvaus oli luokkaa tuhat dollaria, suomalainen näyttelijä nappaisi tuon parissa päivässä. Todennäköisesti myös muut kulut on saatu pidettyä suht matalina Keniassa, suurimmat kustannukset ovatkin varmaan tulleet ydinryhmän lennoista. Ja ilmeisesti sekin ryhmä on aika pieni ollut. Todella pienen budjetin leffahan tuo tuntuisi olevan, pituuttakin vain 50 minuuttia.

Edit. HS väittää hinnaksi 20000 euroa, joten ainakaan suurten kustannusten takia tuota leffaa on aika turha paheksua.
No voi vittu, siellä tehdään siis pienen budjetin tekotaiteellista ja puoliamatöörimäistä paskaa verorahoilla. Ei edes kupata vaivaista paria-kolmea miljoonaa Lantamaja-Marskin ihmeellisiin seikkailuihin. Ja kerrankin kun olisi ollut mahdollista tehdä jotain kunnolla, niin nyt laitetaan ripotellen rahaa kuin kankkulan kaivoon jonkin puolivillaisen rainan tähden. Ei näin, hyvät apurahakommarit, ei näin.

Vaan ehkä tämä onkin vasta pilotti tai introjakso. Jospa tulevaisuudessa väijyy hylkeenlihaa mäystävä Inuiitti-Marski odottamassa filmaustaan. Ehkä Yleisradion torvesta on tulossa kokonainen etninen pataljoona monikulttuurisia sotamarsalkkoja.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.... Elokuvantekijöiden kyörääminen Afrikkaan filmaamaan neeger-Mannerheimia on varsinkin nykyisessä taloustilanteessa ....

YLE:llä ei ole talousongelmia. YLE:llä on taattu rahoitus ilman pelkoa supistuksista. Kiitos fiksujen poliitikkojemme, maamme on täynnä kaiken maailman maksuautomaattia, veronmaksajan rahoilla tietenkin.
 

Hexus

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuRy, Jukurit, TPS
KooKoo:lle vai niiden faneille (ihan sama..) on palkattu joku huippureportteri. Sen verran jäätäviä haastatteluja tuntuu tulevan.

Esimerkiksi tämä Rämön haastattelu: KooKoo/KKP/GGG Hulinaa

Kuka löytää eniten vihreitä?
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
KooKoo:lle vai niiden faneille (ihan sama..) on palkattu joku huippureportteri.

Kyllä. Sen, että joku yksittäinen neito pitää yksityistä blogia ja sen, että Mestis-seura palkkaa "huippureportterin", välille todellakin kuuluu yhtäläisyysmerkki...

Eipä silti, oikoluku voisi olla paikallaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
YLE:llä ei ole talousongelmia. YLE:llä on taattu rahoitus ilman pelkoa supistuksista. Kiitos fiksujen poliitikkojemme, maamme on täynnä kaiken maailman maksuautomaattia, veronmaksajan rahoilla tietenkin.
Kuten varmasti huomasit, niin en viitannut YLEn taloustilanteeseen vaan katsoin asiaa laajemmassa yhteydessä. YLEhän ei juuri tee toiminnallaan fyrkkaa kuin marginaalisessa määrin, se lähinnä kuluttaa (vero)rahaa. Kaikilta osin olen kuitenkin samaa mieltä kanssasi. Suomessa on hävyttömän paljon niitä joiden huomio keskittyy muilta kerättyjen rahojen kuluttamiseen, ainakin suhteessa niiden lukumäärään joiden päivittäinen fokus on rahan ansaitsemisessa. Siis aidosti ansaitsemisessa, ei siis apurahojen, tulonsiirtojen ja valtionosuuksien nyhtämisessä.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Elokuvantekijöitä ei mielestäni ole syytä syyttää yhteiskunnan varojen tuhlaamisesta, he ovat ideansa esittäneet päättävälle taholle ja saaneet siihen paalut. Osoittakaa paheksuntanne eduskunnalle, joka valvoo YLEä.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Mannerheim-elokuvan tekij uhattu vakavasti! - Ilta-Sanomat

(Linkki vie IS:n sivuille)

Nämä samat neeger Mannerheim-elokuvan kaverit ihmettelevät, että ovat saaneet "vakavasti" otettavia uhkauksia elokuvaprojektistaan? YLLÄRI? Uutinen sopisi kyllä myös "Pitäisikö Itkeä vai Nauraa"-ketjuun, mutta kun en ole vakavamielinen, niin nauran näille urpoille.

Kuten tuossa ylempänä nimimerkki Kisapuisto toteaa, niin ruumiita siinä tulisi jos esimerkiksi albiino pistettäisiin esittämään Martin Luther Kingiä.

En lue itseäni kansalliskiihkoilijaksi tai rasistiksi, mutta ovatko nämä urpot ihan tosissaan "shokissa" kun laittavat Wilson Kirwan serkun esittämään merkittävää valkoista miestä?
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Kävin juuri lähikaupassani. Takanani kassajonossa oli vatsakas herra ilman paitaa, suuri leijonakoru rintaa koristaen. Herra jutteli tyytyväisenä vaimonsa kanssa, kunnes huomasi Iltalehden lööpin mustasta Mannerheimista. Silloin pääsi karjaisu: "Saatana, nyt Suomen kansa raivostuu. Eikä ihme! Pitää raivostuakin, saatana!" Sen jälkeen avautuminen jatkui hieman pienemmällä äänenvoimakkuudella, mutta kassaneidillekin herra vielä totesi: "Kaikkea paskalehtiä tekin myytte. Heittäisitte roskiin, saatana." Hieman nauratti. Turvallisuussyistä tietenkin nauroin vasta kotona.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Todennäköisesti tämä on kertakäyttötavaraa, joka on tarkoitettu räjäyttämään päitä juuri tähän tapaan kuin tässäkin ketjussa on räjähdellyt. Pieni mahdollisuus on kuitenkin, että sieltä tulisi ihan taiteellisesti laadukas tulkinta, en tosin ymmärrä miten, mutta mahdollista se lienee. Tässä on vähän symbioosi menossa - tarvitaan räjähteleviä päitä, että oma näkyvyys ja maine nousisi, ja sitten toisaalta kai siinä on jotain tyydytystä, että saa närkästyä tälläisestä surkuhupaisesta toiminnasta. Minä lähinnä säälisin näitä tekijöitä, jos on niin kuin näyttää, eli että vain ratsastetaan Mannerheimilla ymmärtämättä hänestä mitään vaan ollaan ainoastaan kiinnostuneita siitä, että Mannerheimista ollaan kiinnostuneita. Huomiotaloutta.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Haluaisin kyllä vastavuoroisesti nähdä elokuvan, jossa mustaa musliminyrkkeilijälegendaa Muhammed Alia esittäisi valkoinen, vakaumuksellinen kristitty, joka ei yhtään muistuttaisi esikuvaansa. Vaikkapa Dave Mustaine vain Alin rooliin. Punatukkainen metallikitaristi voisi symbolisesti esittää perhosen lailla liitelevää Alia. Mustainella on musta vyö muistaakseni paristakin itsepuolustuslajista, joten miehellä riittäisi ketteryyttä kuvauksiin.

Martin Luther King -tuotantooni haetaan aasialaista laihaa naista pääosaan. Tärkeintähän on unelma!

Kuka rahoittaisi muuten elokuvan profeetta Muhammedista, jossa Muhista esittäisi Chuck Norris? Partakin olisi valmiina, ja Norrishan kykenee ihmetekoihin paremmalla prosentilla kuin Muhis.

Mitä mustaan Mannerheimiin tulee, niin ihmettelen elokuvaharrastajana, että mitä muka 20 000 eurolla saa tehtyä, jos tarkoitus on tehdä ns. oikea elokuva ja maksaa tuotantotiimille ja näyttelijöille (pientä) palkkaakin? Veikkaan, että lopputuloksena on onneton tekotaiteellinen kyhäelmä, joka olisi elokuvana onneton farssi vaikka siinä olisi pääosassa aikakoneella haettu aito Mannerheim. Toki näkemättä ei voi tuomita, mutta aika pitkälle tämän projektin lopputuloksen voi ennakoida.

Se nyt on selvää, että "salainen" tieto mustasta pääosanesittäjästä ei todellakaan lipsahtanut vahingossa, vaan tämähän on lähes klassinen esimerkki hallitusta tiedonjakelusta, jolla aikaansaadaan kova ennakkokohu ennen elokuvan valmistumista ja esittämistä. Nyt aihetta saadaan märehdittyä sopivasti joka lööpissä, ja tekijät yrittävät tällä mediakohulla varmistaa teokselleen laajemman teatterilevityksen tai vastaavan levikin.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
En hyväksy väkivallalla uhkailua, mutta ymmärrettävää se on, että kuppi menee jollain nurin. Siellä on varmasti etukäteen hihitelty YLE:n lämpiössä, että kyllä nyt junttipersut suuttuu. Ja sitten tehdään älämölöä sanan, taiteen ym.. vapaudesta.

Kyllähän aina tässä elämässä pitää olla jonkunlainen omavastuu siitä, että mihin kannattaa nokkansa pistää ja mihin ei. Jos minä nyt lähtisin vaikkapa Palestiinaan kekkuloimaan juutalaispaita päällä ja kotsa päässä huutamassa, että Arafat oli homo, niin mitä siitä seuraisi. Aivan. Tuskinpa Suomenkaan suvaitsevaiset lähtisi muslimeja kritisoimaan, vaan todettaisiin, että oma moka. Tai että lähtisin kävelemään laivan kaiteilla ja jos selviäisin hyvin todennäköisestä putoamisesta hengissä, niin nostaisin syytteen varustamoa kohtaan. Mitä järkeä siinä on? Ei niin mitään.

Tuolla nyt ainakin Uuden Suomen blogissa joku Vihreä kitisee suomalaisten junttiudesta ja Mannerheimin ihannoimisesta. Mitä jos YLE:n seuraava projekti olisi ostaa juutalaistuotannolta elokuva, joka esittäisi Arafatin trans ja homoseksuaalina? Olisiko se ihan järkevää Vihreidenkään mielestä? Tuskin hyväksyisivät. Mikä vittu siinä on niin vaikea käsittää, että myös suomalaisilla ihmisillä on oikeus olla vittuuntunut tällaisesta pelleilystä, jos he vain haluavat? Jos Mannerheim on jollekin pyhä, niin mitä helvettiä se jollekin Vihreille kuuluu?

Ja kyllä tässä nyt on suututettu muitakin, kuin persuja. Ja itse asiassa helvetin hyvä, että tässä maassa on vielä jotain rääppeitä jäljellä ja uskalletaan älähtää suvaitsevaisfasistien ylilyönneille.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.

Migron

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mannerheim-elokuvan tekij uhattu vakavasti! - Ilta-Sanomat

(Linkki vie IS:n sivuille)

Nämä samat neeger Mannerheim-elokuvan kaverit ihmettelevät, että ovat saaneet "vakavasti" otettavia uhkauksia elokuvaprojektistaan? YLLÄRI? Uutinen sopisi kyllä myös "Pitäisikö Itkeä vai Nauraa"-ketjuun, mutta kun en ole vakavamielinen, niin nauran näille urpoille.

Kuten tuossa ylempänä nimimerkki Kisapuisto toteaa, niin ruumiita siinä tulisi jos esimerkiksi albiino pistettäisiin esittämään Martin Luther Kingiä.

En lue itseäni kansalliskiihkoilijaksi tai rasistiksi, mutta ovatko nämä urpot ihan tosissaan "shokissa" kun laittavat Wilson Kirwan serkun esittämään merkittävää valkoista miestä?

Sen sijaan esim. Jeesuksen kuvaaminen eurooppalaiseksi on ihan ok kuitenkin?
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Jos Yle tosiaan tarjoaa paalua tuollaiseen projektiin, niin pitää varmaan vetää urasuunnitelmat uusiksi ja ruveta leffojen tekoon.

Suunnitelmissa olisi jo pätkä siitä, kuinka Jeesus (esittäjänä thaimaalainen nainen) kohtaa Martin Luther Kingin (esittäjänä Toni Kähkönen) kouluratsastuksessa. Koko juonta en tahdo pilata, mutta ainakin omissa taiteellisissa kuvioissani hevosia ei ikinä nähtäisi, mutta jossakin vaiheessa meetwursti vilahtaisi. Säästäisi nimittäin budjettia, oikeat hevoset ovat niin pirun kalliita ja haisevatkin vielä.

Tai vitut sitä mitään budjettia säästämään. Jonkun 20 donaa tuohon kun saisi anottua, niin voisi ohjaajan (paikka vapaana!) kanssa käydä koko rahalla "neuvotteluja". Kun Ylen piikki loppuu, niin koko kansalle voidaan tarjota minuutin kamerakännykällä kuvattu otos jurrisesta ohjaajasta syömässä kebabia Toni Kähkösen kanssa. Lopputeksteissä voitaisiin kiittää sitten vaikka jokaista suomalaista ihan sukunimeltä. Saataisiin kokoillan elokuva aikaiseksi kun Virtaa, Virtasta, Wirtasta sun muuta juoksee ruudulla.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
En tiedä, meneekö itkun vai naurun puolelle tämä Marski-proggis. Mutta siitä olen vakaasti samaa mieltä monen muun kanssa, että verovaroin tuetuilta projekteilta saa ja pitääkin vaatia jotain tolkkua. Markkinatalous rulettaa tässäkin asiassa. Sielun Veljet veti aikanaan salit täyteen laulamalla: "Mä pyyhin perseeni siniristilipulla ja panen lsd:tä syömään Suomen leijonan". Alangon Ipen kyseistä lainia en allekirjoita, mutta rispektit sille, että taiteilija esittää näkemyksensä ihan omalla riskillä. Jos joku vapaa teatteriryhmä tekee näytelmän "Mannerheim nussii kanoja" ja kerää sillä hyvät lipputulot, niin ei mun maailmankuvani siitä mihinkään heilahda. Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että Mannerheimin myöhäisherännäinen henkilökultti on täyttä hypetystä ja teeskentelyä. Äijä kuoli heti sodan loputtua ja harvalla Marski-vouhkaajalla on henkilökohtaisia muistoja hänestä. En mä osaa jälkikäteen apinanraivolla vihata Hitleriäkään. Siis aidosti vihata. En ole elänyt noita aikoja ja mun kritiikkini natsismia kohtaan on ihan hyttysen kusi verrattuna niihin, jotka noista vainoista selvisivät hengistä. Mannerheim rupeaa olemaan Batmanin veroinen satuhahmo. Kun vertaan kumpaa kunnioitan enemmän: suomalaisia talvi- ja jatkosodan sotilaita vai niiden hevosella ratsastavaa pomoa, niin jermut voittavat tämän kisan 6-0.

Sellainen idea mulla olisi, että tehtäisiin yhteispohjoismainen dekkari, jossa selvitetään Olof Palmen murha. Olofia voisi esittää Seppo Hovi, joka sivubisneksenään pyörittäisi Suomen sikiötähti -ohjelmaa. Murhaaja on Rosa Meriläinen, joka ikävystyttää Palmen kuoliaaksi ja kiinnittää ruumiiseen "Vittu haisee hyvältä" -pinssin. Sitten muutama ruotsalainen vosu näyttää tissinsä keinotekoisessa kohtauksessa, joka sisältää myös tyttörakkautta. Palmen murhan ratkettua nopea leikkaus Bodomin telttaleiriin, jossa isomunainen afrikkalainen mies vetää mällit Tuulikin pikkuhousuihin. Jatko-osaa pukkaisi pian.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Sen sijaan esim. Jeesuksen kuvaaminen eurooppalaiseksi on ihan ok kuitenkin?

Kuinka niin eurooppalaiseksi? Olet sitten nähnyt Australialaisen Roy de Maisterin maalauksen Jeesuksesta? Harlemin Jeesus, New York? Che Guevara Jeesus Lontoossa? Historioitsijoiden ja arkelogien rekonstruoima Jeesus?

Novgorodilaisen koulukunnan ikoni 1100-luvulta (Kristuksen pyhät kasvot)? Pyhän Sydämen veljeskunnan Jeesus on eurooppalainen näkemys Jeesuksesta.

Itse haluaisin nähdä sellaisen elokuvan missä Mao nussii alaikäisiä transvestiittikääpiöitä Lohjalla Kalkkipetterin luolassa. Ensiesitys Pekingissä. Josef Stalin ja negrotica-special olisi myös ihan jännä uusia näkökulmia avaava tulkinta yhdestä Suomen historiaan vaikuttaneesta viiksivallusta. Joe-sedän hellyyden kohteena olisi vaikka jäähakusta päähän saanut Trotski v. 1946. Ensi-ilta Moskovassa ja Putinille kutsu saapua paikalle...
 
Viimeksi muokattu:

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joku neekeri esittää Mannerheimia, mitä sitten? Ihme herneet vedetty joidenkin hipster-leffajunttien paskasta ideasta. Jos Abraham Lincoln tappaa vampyyreja ni miksei sit Marski vaikka kuole janoon kirahvinpaskan ympäröimällä savannilla.

Mutta voishan näitä järjettömiä ideoita itsekin keksiä, el lude tossa jo pari heittikin. Mites ois vaikkapa Muhammed-leffa, jossa vanhaa turbaanipäätä esittää vaikkapa joku deeku Suomesta? Jos ei pelkkä traileri jo saa matkustajalentokone-armadaa iskeytymään Pasilaan niin leffan loppuun voitaisiin lisätä pieni taiteellinen twisti, jossa sika nussii Muhammedia berberiin ramadanin aikana, Muhammedin syödessä samalla omaa irtileikattua slaikkariaan ison koraanirovion edessä. Ensiesitys Mekassa pyhiinvaellusten aikaan.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Aika napakka olisi myöskin elokuva mistä tahansa työpaikasta, jossa kaikki näyttelijät ovat romaneja.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Naureskelen tyhjänpäiväisen virolaismuijan kommenteille Porista. Jääkiekkoonkin se liittyy jo sillä tavalla, että Ässien Hirsimäki on kutsunut kyseisen naikkosen VIP-vieraaksi Isomäkeen. Tuskin kokemukset siitä ainakaan paranisivat ;)
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Itse johtajien johtaja, elikkäs Sihvosen Petteri on tienannut kuukauden penaltin palstallemme, ilmeisesti mainostamisen vuoksi!

Nauran.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös