Millainen on uusi hallituksemme?

[Fordél]

Varmasti on, eikä siinä mitään. Se tarmo ja intohimo millä Vapaavuori on ajanut mainitsemiani asioita on kuitenkin moninkertainen noihin ulostuloihin verrattuna.

Olen vahvasti eri mieltä. Ne ovat vain asioita, jotka saavat eniten huomiota mediassa, mutta itse olen lukenut Vapaavuorelta monta hyvinkin painavaa kannanottoa asuinrakentamisen kehittämisestä (esim. energian säästö). Nämä kannanotot vain jäävät vain mediassa jalkoihin kun verrataan esimerkiksi Sipoo tapaukseen.

PK-seudun tolkuton (<-- huom paino tuolla sanalla) kasvu on saatu aikaan muunlaisella keinotekoisella pönkittämisellä. Elinvoimaisista kasvukeskuksista on siirretty ja siirretään edelleen keinotekoisesti yritysten toimintaedellytyksiä pk-seudulle. Yritykset luonnollisesti siirtyvät sinne missä toimintaedellytykset tuloksen tekoon ovat parhaat ja työntekijät perässä. Tätä kutsutaan metropolipolitiikaksi ja se on perseestä se.

Mitä nämä keinotekoiset toiminedellytysten siirtämiset ovat? Veikkaan, että niissä ei ole kyse kovinkaan paljon asuntotuotannosta, joka on Vapaavuoren heiniä ja joka on ollut täällä keskustelun aiheena.

 

[AnaMasa]

Saattaa olla ihan katsojan silmässä tuo asia.

Juu ei löydy minun silmistä Vapaavuoren tarmoa muissa asioissa. Autatko minua näkemään. Nuo mainitut "ulostulot" arvioin ehkä 0,2% osuuksiksi Vapaavuoren tarmosta.

Eli ongelma on sinusta se, että Turuköhiin pitäisi liittää osia naapurikunnista, ja sitä ei Vapaavuori ole aktiivisesti ajamassa?

Minä en ole pakkoliitosten kannalta, mutta tiedän Turun olevan kovemmassa puristuksessa, mitä Helsinki. Tältä kantilta katsottuna Sipoon pakkoliitos ja miten kevyin perustein se lyötiin läpi, on vähintäänkin kummallista. Tai ei ole, kun tietää, että päätöksen tekivät lopulta helsinkiläiset.

Mutta jos tätä samaa toteuttaisiin pienemmissä määrin, ja siirrettäisiin yrityksiä Turun, Tampereen, Jyväskylän ja Oulun (jne) seuduille, se olisi ihan järkevää ja hyväksyttävää?

Ei tietenkään. Antaa maantieteen, markkinoiden ja ihmisten kotiseutujen tasapainon ratkaista mihin asettuvat.

 

[AnaMasa]

Mitä nämä keinotekoiset toiminedellytysten siirtämiset ovat? Veikkaan, että niissä ei ole kyse kovinkaan paljon asuntotuotannosta, joka on Vapaavuoren heiniä ja joka on ollut täällä keskustelun aiheena.

Totta. Metropolipoliitiikka on eri ketjun aihe, jota nämä Vapaavuoren toimet sivuavat. Ehkä sen joskus avaan, ellei joku ehdi ensin.

 

[jussi_j]

... tiedän Turun olevan kovemmassa puristuksessa, mitä Helsinki. Tältä kantilta katsottuna Sipoon pakkoliitos ja miten kevyin perustein se lyötiin läpi, on vähintäänkin kummallista....

Mitä tarkoitat tuolla "kovemmassa puristuksessa" ? Helsingin seudulle on ainakin hieman enemmän väkeä muuttanut ihan vapaaehtoisesti tässä vuosien saatossa. Turkulaisiakin on ihan vaivaksi asti.

Entä toi "kevein perustein". Mielestäni valtiolta järkevää politiikkaa. Suomen tiheimmin asutun alueen vieressä on kunta, joka ei halua asukkaita alueelleen. Täällä on pulaa rakennusmaasta ja kun helsinki valmiiksi jo pääosin omisti noi liitetyt alueet niin missä on ongelma? Mitään omistusoikeuttahan tässä ei "varastettu" ja niidenkin alueiden, joita helsinki ei omista, omistajat ovat varmasti tyytyväisiä. Onko todellakin mielestäsi niin, että sipoolaisten etu ajaa suomen valtion edun edelle? Sipoolla oli mahdollisuus kaavoittaa nuo alueet moneen kertaan, mutta kaavoitushalukkuus tuli ilmi vasta kun paskat oli jo housussa, ts. vedätys ei onnistunut, mikä on oikein.

Siitä olen AnaMasan kanssa samaa mieltä, että luonnonsuojelualueiden ei tule sijaita pääkaupunkiseudulla. Ei täällä mitään sellaista luontoa ole suojeltavana, mitä ei muualla, missä on vähemmän väkeä, olisi olemassa. Kannattaa myös huomioida, että CO2 päästöt ja luonnonsuojelu ovat eri asioita. Vapaavuorihan on ajanut asioita, jotka vaikuttavat CO2 päästöihin, eikä varsinaisesti ole profiloitunut luonnonsuojelijaksi ainakaan omissa ajatuksissani, voi toki olla sitä ja varmasti on jos kysyt.

 

[Daespoo]

Tuntematta Turun tilannetta sen enempää niin onko Turun kaupunki vaatinut osia muista lähialueista itselleen? Valtiohan ei tehnyt muuta kuin hyväksyi Helsingin vaatimuksen ja tämä sitten vahvistettiin myöhemmin KHO:ssa.

 

[Koke72]

Tuntematta Turun tilannetta sen enempää niin onko Turun kaupunki vaatinut osia muista lähialueista itselleen? Valtiohan ei tehnyt muuta kuin hyväksyi Helsingin vaatimuksen ja tämä sitten vahvistettiin myöhemmin KHO:ssa.

Ei ole vielä. Kieltämättä tuossa itäpuolella on joitakin alueita, joita voisi vaatia. Naapurikunnat eivät missään nimessä halua liittyä Turkuun, koska turkulaisiin päättäjiin ja virkamiehiin ei luoteta naapureissa yhtään.

 

[Daespoo]

Ei ole vielä. Kieltämättä tuossa itäpuolella on joitakin alueita, joita voisi vaatia. Naapurikunnat eivät missään nimessä halua liittyä Turkuun, koska turkulaisiin päättäjiin ja virkamiehiin ei luoteta naapureissa yhtään.

Noniin. Eihän hallitus toimi kaupunkien puolesta vaan Turun on itse ensiksi vaadittava jotain alueita itselleen ja perusteltava se tavalla joka riittää hallitukselle ja todennäköisesti seuraavalle KHO-käsittelylle.

Olisi aika kumma jos Vapaavuori vaatisi Salon, Naantalin (vai mitä ikinä ne Turun lähiöt nyt olikaan) liittämistä Turkuun ennenkuin Turku itse sen tuo esille.

 

[Eino_Mies]

Sosiaaliministeri Liisa Hyssälä kertoi jokin aika sitten, että suomalaisten tulisi ryhtyä lapsentekoon nuorempana, eikä vasta liki kolmenkymppisinä kuten nykyään. Hyssälän mielestä syntyvyys on liian alhainen, eikä huoltosuhde riitä tulevaisuudessa sosiaaliturvan ylläpitämiseksi. Eli yhteiskunnan kannalta olisi edullisempaa, jos lisääntyminen aloitettaisiin aiemmin.

Hyssälä haistakoon pitkän p:n! Rahako tässäkin on asia, joka on tärkeysjärjestyksessä ensimmäisenä? Tämä on kylmää ja laskelmoivaa politiikkaa, vaikka sillä yhteiskunnan kokonaisetua ehkä ajaisikin. Hyssälä heittäköön sen kalkulaattorinsa hevon helvettiin ja antakoon ihmisten perustaa perheensä silloin kun haluaa, tai olla perustamatta.

 

[Tykki]

Hyssälä heittäköön sen kalkulaattorinsa hevon helvettiin ja antakoon ihmisten perustaa perheensä silloin kun haluaa, tai olla perustamatta.

Kyse lienee tästä: Hyssälä kannustaisi opiskelijoita lapsentekoon lisätuilla.

Oletko siis sitä mieltä, että Hyssälä ei saisi olla tätä mieltä asiasta? Vai eikö ihmisiä saisi kannustaa tekemään lapsensa nykyistä nuorempana? Toisin sanoen, vasta-argumenttisi ei oikein vakuuta, sillä sitä ei ole.

Hyssälän avauksen hyvä puoli on ainakin se, että sillä on saatu mm. Eino_Mies jollain tasolla aktivoitumaan sosiaalipoliittisessa keskustelussa.

 

[Yläpesä]

Kyse lienee tästä: Hyssälä kannustaisi opiskelijoita lapsentekoon lisätuilla.

Kyllä tämä on se hieno päänavaus. 5e kuukaudessa lapsen ensimmäisen kolmen vuoden ajan on varmasti sellainen summa jolla vielä epäröivät saadaan puhkomaan näkkejään sankoin joukoin. Lauantaikoulun kanssa samasta Tonavasta lähtöihin.

 

[Eino_Mies]

Oletko siis sitä mieltä, että Hyssälä ei saisi olla tätä mieltä asiasta?

Toki hänellä saa olla mielipiteensä. Hän puhuu juuri niinkuin poliitikko puhuu. Mutta näinkö ihmisiä ohjaillaan sänkykamariinkin €:n kuvat silmissä kiiluen. Tämä menee samaan kastiin sen kanssa, kuin joidenkin pienten kuntien aikeet säilyttää väestönsä, eli tarjota rahallisia kannustimia perheenlisäyksen johdosta. Rahan mahti on ihmeellinen.

 

[Tykki]

Tämä menee samaan kastiin sen kanssa, kuin joidenkin pienten kuntien aikeet säilyttää väestönsä, eli tarjota rahallisia kannustimia perheenlisäyksen johdosta.

Niin menee. Monesti asia on vaan niin, ettei nuorella parilla yksinkertaisesti ole varaa hankkia lapsia vaikka kuinka oltaisiin muuten valmiita vastuunottoon. Lapsen kasvattaminen käy vanhempien kukkarolle ja pahasti, ja omastakin mielestä on pelkästään järkevää huolehtia puitteet kuntoon ennenkuin alkaa lisääntymään. Mutta jos mielestäsi raha ei ole oikea kannustin, niin mikä sitten olisi? Jos siis oletetaan että oikeasti haluttaisiin saada ihmiset tekemään lapsensa aikaisemmin.

5e kuukaudessa lapsen ensimmäisen kolmen vuoden ajan on varmasti sellainen summa jolla vielä epäröivät saadaan puhkomaan näkkejään sankoin joukoin.

Mistä tuon 5e repäisit?

Siinä mielessä olen samaa mieltä, että tässä kohdin pitäisi puhua sadoista euroista puhtaana käteen joka kuukausi, ennenkuin mitään vaikutusta syntyvyyden ajoitukseen olisi. Ja siitä taas päästään jouhevasti puhumaan rahoituksesta jne.

 

[Yläpesä]

Mistä tuon 5e repäisit?

Siinä mielessä olen samaa mieltä, että tässä kohdin pitäisi puhua sadoista euroista puhtaana käteen joka kuukausi, ennenkuin mitään vaikutusta syntyvyyden ajoitukseen olisi. Ja siitä taas päästään jouhevasti puhumaan rahoituksesta jne.

"Eräissä keskusteluissa" tuon suuruinen summa on esiintynyt plus miinus muutama eero, toki se on esitelty enemmän houkuttelevana vuosiannoksena. Tuonkin kokonaisvaikutus on n.4,2 milj. euroa, jos syntyvyys siemenrahan ansiosta nousisi 60k->70k lasta. Sadan euron siemenraha tarkoittaisi vastaavasti 84 milj e lisäkustannusta sos-sektorille.

 

[Viljuri]

Veronkevennykset painotetaan pienituloisille / YLE Uutiset

Veroprogressio ei merkittävästi tästä hallituksen keskenään budjettiriihessä sopimasta kompromissista kiristy, ja kaikkia veropäätöksiä ei kuitenkaan olla edelleenkään tehty pelkästään populistisien tai ei-taloudelliseen ajatteluun perustuvien syiden pohjalta.

On selvää, että tuloverotusta on saatava painettua alaspäin vielä tällä hallituskaudella, jos siihen vain on mahdollisuuksia valtiontalouden tulevan kehityksen valossa. Kansantalouden suotuisa kehittyminen eli suomeksi suurin rakennemuutos sitten toissa vuosisadan teollistumisen edellyttää tätä.

Kansalaisten ostovoima paranee joka tapauksessa myös tilapäisesti hidastuvamman talouskasvun olosuhteissa, ja itse asiassa luottamusindikaattorit ovat jo osoittamassa käännettä parempaan suuntaan, varmasti osaltaan hallituksen päätöksiinkin pohjautuen, ajatellen nyt vaikkapa puun myyntitulojen verotusta.

Ideologialla ei päästä minnekään. Viisaus ei asu pelkästään hallituksessa, mutta ihan hörhölinjoillekaan ei parane lähteä, tämän toiveen voisi esittää sekä hallitukselle että äänestäville kansalaisille. Oikeudenmukaisemman ja taloudellisesti kestävälle kehitykselle rakentuvan demokraattisen (ei siis korporatiivisen) yhteiskunnan rakentaminen tapahtuu pikku hiljaa, mutta tapahtuu kuitenkin. (Ei että vauhdin pitää kyllä vauhdittua melkoisesti seuraavien vaalien jälkeen, jos romahdus elintasossa halutaan oikeasti välttää.)

 

[Yläpesä]

YLE:

"Hallitus nostaa budjetissa kotitalousvähennyksen enimmäismäärää 3 000 euroon ja poistaa vähennyksen käyttötarkoituksen sisällä olleet rajat.

Kotitalousvähennyksen enimmäismäärä vuonna 2008 on ollut 2 300 euroa vuodessa.

Uudistuksella pyritään tukemaan pientalojen energiatehokkuutta parantavia hankkeita ja ympäristöystävällisiä lämmitystapamuutoksia, kuten öljylämmityksen korvaamista pelletti- tai maalämpöjärjestelmillä."

Mainio päätös kaiken kaikkiaan. Tekee hyvää sekä pientaloasukkaille, alan yrittäjille että ilmastolle. Pitäisikö sanoa, että tähänastisilla näytöillä hallitus parantaa kuin Hautamaa skouttaustaan? Toinen peukalo varovasti pystyssä.

edit: Jos oikein tulkitsin niin kotitalousvähennyksen hyödyntämisestä poistuvat nuo rajoitukset (aiemmin vain puolet sai olla esim. remonttityön osuutta, puolet oli rajattu hoivatyöhön) ja sen lisäksi kattosumma nousee 700e. Eli ensi vuonna kannattaakin kaikkien tehdä/teettää rästiin jääneitä peruskorjaustöitä, koska työn osuudesta valtio kattaa maksimissaan jopa 6000e (pariskunta, kummallakin oikeus 3000 vähennykseen) kun vielä tänä vuonna katto oli yhteensä 2300. Kuusi tonnia tarkoittaisi että työn osuus olisi kokonaisuudessaan 10 tonnia, millä toteuttaa kyllä yhtä jos toistakin isompaa projektia. Käytettyjä öljykattiloita taidetaan ensi kesänä vaihtaa urakalla. Kannattaisikohan nyt myydä ne Fortumin osakkeet?

 

[Daespoo]

Käytettyjä öljykattiloita taidetaan ensi kesänä vaihtaa urakalla. Kannattaisikohan nyt myydä ne Fortumin osakkeet?

Eikös kyseessä ole Neste joka lämmitysöljyä myy kun taas Fortum keskittyy sähkön myyntiin?

 

[kamik]

Vähimmäispäivärahat työmarkkinatuen tasolle

Tämä on mielestäni erittäin hyvä uudistus ja pieni tunnustus niille, jotka kasvattavat lapsensa kotona. Se, että työtön spurgukin on kuitannut paremmat rahat kuin esim. kahta lastaan kotona hoitava äiti, on ollut suoranainen häpeä maamme sosiaaliturvassa.

"Vähimmäismääräiset äitiys-, isyys- ja vanhempainrahat sekä sairauspäivärahat nostetaan ensi vuoden alussa työmarkkinatuen tasolle. Tämä merkitsee noin 170 euron korotusta kuukaudessa."

170 euroa on iso lisäraha monelle, jotka ovat tippuneet pois tulosidonnaiselta tuelta. Myös lapsilisiin on kaavailtu korotusta kolmannesta lapsesta alkaen. Tosin tuohan on vasta budjettiesitys, joka on oppsition mielestä huono ja ehdottomasti estettävä. Väärät puolueet saavat kunnian opposition mielestä. Millä vasemmisto seuraavissa vaaleissa ratsastaa, kun lapsiperheiden tukia on tarkistettu, pienituloisia suosittu veronalennuksissa ja opiskelijoiden tukea ja tulorajoja korotettu? Perhana, hallitus on vienyt oppsitiolta aseet käsistä. Mihin vasureita enää tarvitaan?

 

[BitterX]

Eikös kyseessä ole Neste joka lämmitysöljyä myy kun taas Fortum keskittyy sähkön myyntiin?

Nestehän on osa Fortum-konsernia.

 

[-Mercury-]

Nestehän on osa Fortum-konsernia.

Ei ole, on tästä jo yli 3 vuotta kun Fortum jakoi Nesteen osinkoina.

Fortum Oyj:n hallituksen näkemyksen mukaan öljyliiketoimintaa harjoittavan Neste Oil Oyj:n liiketoimintaa voidaan parhaiten kehittää siten, että yhtiö eriytetään Fortum-konsernista itsenäiseksi yhtiöksi ja sen osakkeet otetaan noteerattaviksi Helsingin Pörssissä.

Eriyttäminen ehdotetaan toteutettavaksi siten, että Neste Oil Oyj:n osakkeista jaetaan osinkona noin 85 % ja noin 15 % osakkeista myydään yleisölle ja institutionaalisille sijoittajille Suomessa ja eräin rajoituksin ulkomailla. Näiden toimenpiteiden jälkeen Suomen valtio omistaisi Neste Oil Oyj:n osakkeista 50,1 %. Tämä lopputulos on sopusoinnussa valtion omistusosuutta Fortumin öljyliiketoimintaa harjoittavassa osakeyhtiössä koskevan, eduskunnan 3.12.2003 hyväksymän hallituksen esityksen (HE 94/2003) kanssa.

 

[Daespoo]

Nestehän on osa Fortum-konsernia.

No ei ihan. Neste ja Imatran Voima lyötiin yhteen 90-luvulla ja siitä tehtiin Fortum. Myöhemmin päätettiin irtauttaa Neste pois Fortumista, ilmeisesti kilpailuasetelmien takia.

 

[Dragonbane]

Ei nyt hirveästi kannata tuuletella verohelpotuksista, pienituloisten vero% tippuu vain 1,5 pinnaa ja ns. keskituloisten 1,25%. Ainakin oman veronkevennyksen syö ruoan kallistuminen ja hkl:n lipunhintojen jokavuotinen tarkistus, vielä kun vuokraemäntä riipaisee 100euron vuokrankorotuksen niin avot eipä paljoa veronkevennykset tunnu. Onpas kiva asustella Helsingissä. Kohtuuhintainen vuokra-asuminen tuntuu olevan kaukainen haave, omasta asunnosta ei viiti edes haaveilla kun joudut jo kälyisestä yksiöstä köhäisemään päälle satatonttua fyrkkaa. Isommasta kämpästä ei kannata näin ikisinkkuna haaveillakkaan ilman Schollin tuloja.

 

[Yläpesä]

On kyllä pitänyt parina aamuna jo nipistää itseään. Olisiko sitä sittenkin herännyt pahaan painajaiseen ja pian neljä ratsastajaa saapuvat tuoden mukanaan taudit ja lopun ajat? Merkkejä on monia: Amerikan republikaanihallinto sosialisoi jälleen uusia pankkeja vedoten sen hyvyyteen ja tärkeyteen. Suomen hallituksen oikein siipi haukkuu pääministerinsä ajatuksen pientaloasumisen hyvyydestä ja ilmoittaa että keskushallinto tietää ihmisten tarpeet paremmin ja sen mukaan kansalaiset haluavat asua Kehäkolmosen sisäpuolella päällekkäisissä betonikuutioissa. Onko Putin hypnotisoinut kaikki?

 

[Fordél]

Ei nyt hirveästi kannata tuuletella verohelpotuksista, pienituloisten vero% tippuu vain 1,5 pinnaa ja ns. keskituloisten 1,25%. Ainakin oman veronkevennyksen syö ruoan kallistuminen ja hkl:n lipunhintojen jokavuotinen tarkistus, vielä kun vuokraemäntä riipaisee 100euron vuokrankorotuksen niin avot eipä paljoa veronkevennykset tunnu. Onpas kiva asustella Helsingissä. Kohtuuhintainen vuokra-asuminen tuntuu olevan kaukainen haave, omasta asunnosta ei viiti edes haaveilla kun joudut jo kälyisestä yksiöstä köhäisemään päälle satatonttua fyrkkaa. Isommasta kämpästä ei kannata näin ikisinkkuna haaveillakkaan ilman Schollin tuloja.

Olet varmasti ollut hyvin tietoinen Helsingin vuokratasosta siinä vaiheessa kun olet vuokrasopparin allekirjoittanut ja uskoisin, että kukaan ei sua pakottanut siihen vaan ihan vapaasta tahdosta asut Helsingissä.

Mitä tulee veron alennuksiin niin paljonko lisää olisi pitänyt alentaa ja millä kustantaisit alennukset?

 

[grace]

Vanhanen haluaa siirtää kaupan aukioloaikoja arki-illoista sunnuntaille. Mielestäni kuolleena syntynyt ajatus. Ajaisivat nyt vain sitä aukioloaikojen vapautusta kaupoille, varsinkin kun Vanhanen myöntää, että nykyinen käytäntö on sekava. Tätä ideaa on käsitelty Suomen Kaupan liitossa aiemminkin ja hylättiin silloin.

Jos kaupan aukiolot vapautettaisiin niin tarkoittaisiko tämä sitä, että osa myyjistä joutuisi töihin sunnuntaina vastoin tahtoaan? Itse veikkaan, että kaupoista löytyy riittävästi "vapaaehtoisia" työntekijöitä myös sunnuntaille.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vanhanen haluaa siirtää kaupan aukioloaikoja arki-illoista sunnuntaille. Mielestäni kuolleena syntynyt ajatus. Ajaisivat nyt vain sitä aukioloaikojen vapautusta kaupoille, varsinkin kun Vanhanen myöntää, että nykyinen käytäntö on sekava. Tätä ideaa on käsitelty Suomen Kaupan liitossa aiemminkin ja hylättiin silloin.

Sekava systeemi menisi vielä sekavammaksi. Vanhanen puhuu välillä fiksuja, mutta nyt mennään taas metsään. Ilta-aika on monelle työssäkäyvälle paras ja ainoa aika ruokaostosten tekemiseen. Tosin viikonlopun vapauttaminen kompensoisi, mutta kokonaisuutena ajatus on aika torso.

Ihmeellistä vehtaamista. Parasta olisi, kun kaikki kauppojen aukiolorajoitukset purettaisiin. Kauppiaat saisivat itse päättää kauppojen aukiolosta, ja ehkä näkisimme myös muutamia 24x7 -virityksiä siellä missä asiakaspohja on sellaiseen riittävä. Nykyinen systeemi pelaa lähinnä S-ryhmän ja ABC-ketjun pussiin, kun ihmiset tekevät ruokaostoksensa kasvavassa määrin huoltsikoilla. Juuri ABC hyötyy laajan ja alati kasvavan verkostonsa takia nykytilanteesta. Tässäkin mielessä aukioloaikojen vapauttaminen lisäisi toivottua kilpailua.