Millainen on uusi hallituksemme?

[Tykki]

Hesarin jutusta olin ymmärtävinäni näin:

- Tänä päivänä eläkeiän alaraja on 63 vuotta.
- Käytännössä ihmiset jäävät eläkkeelle 59,4 vuotiaina. Erotus alarajaan on siis 3,6 vuotta.
- Hallitus halusi nostaa alarajaa asteittain 65 vuoteen
- 65 vuoden alaraja olisi käytännön elämässä tarkoittanut 61,4 vuoden eläköitymisikää
- Tämä ei ammattiyhdistyksille riittänyt, vaan painostuksen alla hallituksen piti taipua tavoittelemaan 62,4 vuoden tosiasiallista eläköitymisikää.

Sillä lailla. Miten se nyt noin meni?

 

[grace]

Sillä lailla. Miten se nyt noin meni?

Asiassa tavoite on kaikilla osapuolilla sama. Kaikki osapuolet ymmärtävät, että eläkeikää on nostettava. Vanhasen esilletulo asiassa oli sen verran surkea, että palkansaajajärjestöt asettuivat poikkiteloin oitis. Nyt sovittiin, että hallitus perääntyy, jotta Ihalainen ei menetä kasvojaan ennen kuin jää eläkkeelle. Asian valmistelua jatketaan muualla kuin mediassa. Eläkeikä nousee, Urpilainen ja kansa sai tahtonsa läpi, mikään ei oikeastaan muuttunut prosessissa lopulta, paitsi että nyt kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä.

 

[Salama44]

Mitä helvettiä Vanhanen oikein selittelee" "Hallituksella on myös oikeus tehdä aloite kolmikantaneuvotteluista". Eihän hän ole käyttänyt tätä oikeutta. Hän yksipuolisesti ilmoitti, että "Hallitus nostaa eläkeikää kahdella vuodella"

Ei silloin ole kyse ehdotuksesta kolmikantaneuvottelujen aloittamisesta vaan yksipuolisesta ilmoituksesta ja sanelupolitiikasta. Uskomatonta puhetta.

 

[Tykki]

Asiassa tavoite on kaikilla osapuolilla sama.

Sama ja sama..Hallitus tavoitteli alkuaan kahden vuoden korotusta eläikään, mutta ammattiyhdistysten protestoinnin jälkeen nyt tavoitellaan kolmen vuoden korotusta.

Olisin kuvitellut tuon menevän toisin päin.

Edit: pyto

 

[Viljuri]

Joku media voisi laskea, että montako kertaa Urpilainen toistaa puheessaan saman virkeen, näyttää toistavan kuin juuttunut gramofoni samaa lausetta.

 

[grace]

Sama ja sama..Hallitus tavoitteli alkuaan kahden vuoden korotusta eläikään, mutta ammattiyhdistysten protestoinnin jälkeen nyt tavoitellaan kolmen vuoden korotusta.

Olisin kuvitellut tuon menevän toisin päin.

Niinpä. Tämä mielestäni viimeistään paljastaa, että kohu nousi siis siitä tavasta miten asia julkisuuteen tuli. Haettiin kahta vuotta, saatiinkin kolme. Teknisesti päätöksessä on varmasti joku ero, jonka joku fiksumpi voisi selventää. Missä viipyy yleislakko-varoitus?

 

[mjr]

Niinpä. Tämä mielestäni viimeistään paljastaa, että kohu nousi siis siitä tavasta miten asia julkisuuteen tuli. Haettiin kahta vuotta, saatiinkin kolme. Teknisesti päätöksessä on varmasti joku ero, jonka joku fiksumpi voisi selventää. Missä viipyy yleislakko-varoitus?

Jaa, itse asiassa tämä lupaus järjestää toimia työurien pidentämiseksi kolmella vuodella olisi (onnistuessaan) jopa enemmän kuin vain yksi vuosi lisää hallituksen esitykseen. Koska siis eläkeiän pidentäminen ei todellakaan mene yksi yhteen työurien pidentymisen kanssa. Eli voidaan tosiaan ajatella, että Vanhanen on todellinen kettujen kettu, varsinainen myöhempien aikojen Kekkonen. Erinomainen kompromissi siis kun vastapuolikin säteilee tyytyväisyyttä! Ainoa konkreettinen ongelma tässä on se, ettei meillä toistaiseksi ole mitään käsitystä siitä, miten oikeasti pystymme pidentämään työuria vaikka nuo vakavassa mielessä ja vakavassa yhteistyössä tehdyt parin vuoden takaiset muutokset ovatkin ilmeisesti ainakin jonkin verran jo parantamassa tilannetta. Nyt on vain valittava tulkinta Vanhasesta joko kömpelön ja epäonnistuneen ulostulon tekijänä tai politiikan Macchiavellina. Jaa, pistääpä miettimään.

 

[Yläpesä]

Hesarin jutusta olin ymmärtävinäni näin:

- Tänä päivänä eläkeiän alaraja on 63 vuotta.
- Käytännössä ihmiset jäävät eläkkeelle 59,4 vuotiaina. Erotus alarajaan on siis 3,6 vuotta.
- Hallitus halusi nostaa alarajaa asteittain 65 vuoteen
- 65 vuoden alaraja olisi käytännön elämässä tarkoittanut 61,4 vuoden eläköitymisikää
- Tämä ei ammattiyhdistyksille riittänyt, vaan painostuksen alla hallituksen piti taipua tavoittelemaan 62,4 vuoden tosiasiallista eläköitymisikää.

Sillä lailla. Miten se nyt noin meni?

Peruskäsitteiden ymmärtäminen lienee nyt hakusessa. Keskimääräisyyksillä puhuminen hämärtää tyypillisesti äärireunojen tajuamista. Hallituksen esitys olisi tarkoittanut sitä että keskimääräistä eläkkeelle siirtymisikää olisi nostettu mekaanisesti pakottamalla ne jotka jo ovat sinnitelleet maksimaalisen pitkälle vielä venymään entistä pidemmälle samaan aikaan kun ne, jotka jäävät/jättäyvät vauhdista jo kolmikymppisinä olisivat saaneet rauhassa pysyä näiden toimien ulkopuolella. Nyt sorvatussa mallissa pidetään se takaraja paikallaan ja rukataan keskimääräistä ikää huolehtimalla merkittävästi painokkaammin niistä hyvin varhain pois kelkasta jäävistä, jotka siis laskevat tuota keskiarvoa suurella painoarvolla. Tarkoittaa siis toimenpiteitä 30-50-vuotiaille eläkekandidaateille.

 

[Salama44]

Hyvä Jutta, hyvä Gustafsson ja loistavaa Timo Soini.

"Hallitus ei ole esittänyt yhtäkään toimenpidettä, jolla varakkat osallistisivat taloustalkoisiin, ei yhtäkään". Tästähän juuri on kyse kun röyhkeästi pelkällä sanelupolitiikalla yritetään työntää vanhoja työntekijöitä odottamaan etukäteen maksamiaan eläkkeitä peruspäivärahalle. Varakkaat ja rikkaat laittavat vaan saamansa suuret veronkorotukset säästöön ja pienituloiset kituuttavat sairaina töissä 65 vuotiaaksi ketkä pystyvät.

Pakolla ei saavuteta mitään. Tämä on suomalaisen työelämän voitto ja suuri ilon päivä. Nyt tarvitaan motivaatiota ja työhyvinvointia lisäviä toimia eikä pakkokeinoja ja sanelupolitiikkaa.

 

[solamnic76]

Hesarin jutusta olin ymmärtävinäni näin:

Sillä lailla. Miten se nyt noin meni?

Koko homman juju oli se, että vuoden päästä yhdessä todetaan että nyt sovitut eivät riitä. Kuten ne eivät riitäkään. Mutta ay-liike on nyt messissä.

 

[Tykki]

Hallituksen esitys olisi tarkoittanut sitä että keskimääräistä eläkkeelle siirtymisikää olisi nostettu mekaanisesti pakottamalla ne jotka jo ovat sinnitelleet maksimaalisen pitkälle vielä venymään entistä pidemmälle samaan aikaan kun ne, jotka jäävät/jättäyvät vauhdista jo kolmikymppisinä olisivat saaneet rauhassa pysyä näiden toimien ulkopuolella. Nyt sorvatussa mallissa pidetään se takaraja paikallaan ja rukataan keskimääräistä ikää huolehtimalla merkittävästi painokkaammin niistä hyvin varhain pois kelkasta jäävistä, jotka siis laskevat tuota keskiarvoa suurella painoarvolla. Tarkoittaa siis toimenpiteitä 30-50-vuotiaille eläkekandidaateille.

Tässä HS:n näkemys siitä, mistä nyt sovittiin, ja siitä mistä hallitus aiemmin esitti. Mielestäni tässä nyt saavutetussa neuvottelutuloksessa on kyse myös vanhuuseläkkeestä. 30-50 vuotiaana eläke on todennäköisesti työkyvyttömyyseläkettä.

Sosiaalitupon valmistelua olisi jatkettu joka tapauksessa.

 

[Tykki]

Mutta ay-liike on nyt messissä.

Ja bonuksena on osoitettu että SAK ja SDP ovat edelleenkin pussauskopissa.

 

[Salama44]

Aika käsittämätön tilanne syntyi välikysymyskeskustelussa. Pääministeri ei suostunut myöntämään aikaisemmin aamupäivällä palkansaajajärjestöjen kanssa sopimaansa eläkeiän nostamisen peruuttamista. En kyllä usko että palkansaajajärjestöjä on voitu kusettaa neuvotteluissa noin pahasti. Hehän vaativat yksiselitteisseti eläkeiän noston peruuttamista.

Jos ammattijärjestöt joutuvat nyt palaamaan taas miettimään jatkotoimia niin se voi johtaa hallituksen todelliseen luottamuspulaan. Vanhanen kiersi itse välikysymystä ja eläkeiän noston peruuttamista kuin kissa kuumaa puuroa. Aivan uskomatonta! Tämä voi johtaa vielä vakavaan kriisiin.

 

[solamnic76]

Minulle tuli hallituksen salama-vetäytymisestä mieleen täsmälleen se ajatus, että kyse taisi sittenkin olla vaan fiksusta bluffista. Liian helppoa ollakseen totta & aitoa alistumista.

Kuviohan on noin EK:n ja porvarihallituksen kannalta selkeä - niin Ihalainen, Urpilainen kun Rinnekin kiekuivat falsetissa joutsenlaulua, ja nyt ikäänkuin ollaan vetäytymässä "painostuksen" takia. Sanokaa minun sanoneen - tästä seuraa joku entistä ikävämpi yllätys, jonka suhteen ei voikaan enää "sutta huutaa" kun on kurkku jo käheä, eikä kukaan enää usko että susi tulee muutenkaan.

Vaikea sanoa onko kyse eläkeiästä vai mistä muusta, mutta perästä tulee vielä kuulumaan. Ja silloin eivät addressit auta.

 

[Daespoo]

Mielenkiintoinen episodi joka johtui siitä mistä totesinkin aikaisemmin (ja jonka lähes kaikki jo tiesivät) eli ei itse asiasta vaan sen esittämisessä.

Nyt Masa sai AY-mafian mukaan ja samalla ruuvasi eläkeuudistusta vieläkin tiukemmalle.

Kaikki ovat nyt tunnustaneet tarpeen muutoksille ja jos työryhmä ei saa tarpeeksi järeitä keinoja esitettyä niin sitten hallitus voi tarvittaessa ottaa esityksen parhaat pointit ja lisätä omat mausteet soppaan.

Masa menetti ainakin näennäisesti osan arvovallastaan mutta sai samalla itse asian eteenpäin. Ei paha.

 

[Tykki]

Pääministeriä haastateltiin juuri MTV3:n uutisissa. Näyttäisi siltä, että homma meni suurinpiirtein näin:

- SATA-komitean sosiaalitupo ei tuottanut riittäviä toimenpide-ehdotuksia
- Hallitus esitti provosoivasti, että talouden näkymien synkistyessä eläkeikää pitää nostaa kahdella vuodella
- AY:t hämmentyvät, koska hallitus meinaa jyrätä heidän ylitseen. Jos se siinä onnistuisi, AY:iden merkitys kutistuisi huomattavasti
- Hallituksella on parlamentaarinen oikeus tehdä tuollainenkin päätös. Nyt kyse oli 'vain' esityksestä, joka kuitenkin oli potentiaalisesti johtamassa varsinaiseen päätökseen.
- AY:illa ei ole muut mahdollisuutta kuin nostaa älämölö, vaikka tiedostavat että suomalaisten pitää tulevaisuudessa tehdä pitempää työsarkaa.
- AY:t uhkaavat yleislakolla, joka nyt toteutuessaan veisi Suomen sellaiseen lamaan, ettei siitä ihan heti selvittäisikään. AY:t tuskin olisivat tätä toteuttaneet, jolloin hallitus 'voittaisi' ja AY:t menettäisivät sekä valtansa että kasvonsa
- AY:illä on suuri intressi päästä sellaiseen ratkaisuun, jossa kasvot ja maine säilyvät
- julkisuudessa hallitusta pidetään paineessa, vaikka sellaisessa se ei todellisuudessa ollut. Ainakaan kovin pahassa sellaisessa. Koirathan aina räksyttävät.
- Hallitus ja AY:t pitävät kokouksen salassa, ja pääsevät yhteiseen ratkaisuun ennätysnopeasti.
- Saavutettu neuvottelutulos on paljon parempi ja monipuolisempi kuin hallituksen alkuperäinen esitys.
- Kaikki ovat tyytyväisiä, paitsi oppositio jonka välikysymyksestä meni pohja pois.
- Varsinaisia toimenpide-ehdotuksia aletaan valmistelemaan työryhmässä. Tulokset pitäisi olla esillä loppuvuodesta.
- Hallitus ja Ay:t katselmoivat toimenpide-esitykset, ja jos ne eivät tunnu riittäviltä, hallitus tehnee uusia esityksiä.

Joissakin medioissa uutisoitaneen näyttävästi, kuinka hallitus ja etenkin Vanhanen joutuivat antamaan periksi ja kärsimään arvovaltatappion. Lähempänä totuutta lienee kuitenkin Daespoo:

Masa menetti ainakin näennäisesti osan arvovallastaan mutta sai samalla itse asian eteenpäin.

 

[Yläpesä]

Mielestäni tässä nyt saavutetussa neuvottelutuloksessa on kyse myös vanhuuseläkkeestä. 30-50 vuotiaana eläke on todennäköisesti työkyvyttömyyseläkettä

Siinä on kyse keskimääräisestä eläkkeelle siirtymisiästä, ei eläkkeen lajista. Se on keskiarvo kaikista eläkkeelle siirtyvistä. Ajattele asiaa siten että kyse on gaussin käyrästä (tosin vinosta sellaisesta) jonka oikea reuna on naulattu kiinni 63 vuoteen. Käyrää muokataan ottamalla vasemmaisimmasta pisteestä kiinni ja vetämällä oikealle jolloin jakauman keskipiste (ka) siirtyy hitaasti oikealle. Mitä enemmän kyetään vaikuttamaan alkuperäisen keskipisteen vasemmalla puolella olevien siirtymiseen keskipisteen oikealle puolelle, sitä voimallisemmin keskiarvo nousee (eli keskimääräinen eläkkeellesiirtymisikä). Hyvin yksinkertaista. Ja tarkoituksenmukaista, oli sitten taantumaa tai ei. Mielenkiintoista nähdä kun hallitus pistää kätensä santaan, millä keinoilla sinne työpaikkojen olosuhteisiin niiden Cronbergin manaamien satojen selvitysten perusteella ryhdytään puuttumaan. Miten yritysten, kunnanvirastojen ja seurakuntien työpaikkojen työolosuhteita vihdoin ruvetaan pakottamaan kuntoon... Aiemmat porkkanat eivät ole riittäneet. Olisiko nyt kepin vuoro?

Nuo puoliparanoidiset juonikuvaelmat Vanhasen kaksi siirtoa edellä olevasta neuvokkuudesta eivät ole yksinkertaisesti uskottavia. Mies on sentään valinnut aikanaan uusista lohtusilikoneista ilahtuneen Ruususen peittelemänsä nettituttavuuden perusteella!

edit: Lisätty sana "alkuperäisen"

 

[kovalev]

Eiköhän se kuitenkin mennyt niin, että Masa ja kumppanit uskoivat tosissaan, ettei tästä ihan näin suurta metakkaa synny, ja että yhteiskunnan viisailtakin saataisiin suorempaa hyväksyntää hankkeelle.

Nyt sitten kun homma kusi totaalisesti, haluttiinkin vain muka herättää keskustelua.

Ei uppoa minuun, tuskin kehenkään muuhunkaan. Ay-liike olisi "suostunut" nyt sovittuun ratkaisuun kyllä muutenkin. Mitä ihmettä se olisi muka menettänyt??? Työuran pidentäminen on viime kädessä jokaisen veronmaksajan etu.
Keinoista oltiin eri linjoilla.

 

[solamnic76]

Nuo puoliparanoidiset juonikuvaelmat Vanhasen kaksi siirtoa edellä olevasta neuvokkuudesta eivät ole yksinkertaisesti uskottavia. Mies on sentään valinnut aikanaan uusista lohtusilikoneista ilahtuneen Ruususen peittelemänsä nettituttavuuden perusteella!

On aika naivia arvioida poliitikon poliittisia kykyjä tämän naissotkujen perusteella. Ja upposi tämä kuvio tai ei uponnut, tosiasiassa hallitus sai enemmän kuin mitä aluksi vaati...

 

[Yläpesä]

On aika naivia arvioida poliitikon poliittisia kykyjä tämän naissotkujen perusteella.

En tiedä eroaako se mitenkään poliitikon arvioimisesta puhevian, ylipainon, pukeutumistyylin tai vaikka uskonnollisuuden suhteen. Ehkä jonkin verran koska onhan tuossa kyse arvostelukyvystä jonka itsekin tunnistaa yrittäessään peitellä ja kaunistella tapahtunutta... Olenkin naivisti.

 

[Pitkä]

Ei uppoa minuun, tuskin kehenkään muuhunkaan. Ay-liike olisi "suostunut" nyt sovittuun ratkaisuun kyllä muutenkin. Mitä ihmettä se olisi muka menettänyt??? Työuran pidentäminen on viime kädessä jokaisen veronmaksajan etu.
Keinoista oltiin eri linjoilla.

Politiikassa ei ole kyse siitä, millaisia päätöksiä tehdään vaan kuka saa päätöksen tekemisen kunnian ja kansan puolelleen.

 

[Jussih]

Mielenkiintoinen episodi joka johtui siitä mistä totesinkin aikaisemmin (ja jonka lähes kaikki jo tiesivät) eli ei itse asiasta vaan sen esittämisessä.

Tässä Daespoo on aivan oikeassa. Pohjimmiltaanhan tässä koko "kiistassa" oli kysymys kahdesta asiasta:

1. Jutta "verkkosukka" Urpilainen ei ole puheenjohtajaurallaan tehnyt niissä verkkosukkakuvissa esiintymistä lukuunottamatta mitään mistä olisi ollut hyötyä hänen puolueelleen tai Suomen kansalle (Suomen kansan hyöty toki onkin SDP:n hyödyn vastakohta). Sen vuoksi Jutta "Papukaija" Urpilaisella oli pakottava tarve löytää edes jotain, edes omiin kannattajiin uppoavaa räksytettävää. Matti Wanhasen kieltämättä retoriselta kannalta harkitsematon ulostulo tarjosi mahdollisuuden leikkiä edes hetken uskottavaa oppositiopoliitikkoa. Tähän sossut ja muut punikit tarttuivat kuin hukkuva oljenkorteen.

Kaikkein naurettavinta on Jutta "ihan aluksi" Urpilaisen uhoaminen siitä, että hallituksen perääntyminen oli kansanvallan voitto. Minulle opetettiin koulussa, että kansanvalta tarkoittaa sitä, että vaaleissa äänestetään ja voittaneet puolueet muodostavat hallituksen, joka siten kansan enemmistön mandaatilla käyttää valtaa. Ei sitä, että katkerat hävinneet sabotoivat ulkoparlamentaarisin toimin Suomen suurimman rikollisjärjestön tuella tämän hallituksen toimintaa.

2. SAK:llä on pahemman luokan tarve profiilin nostoon, koska EK on kahdesti peräkkäin tyrmännyt TUPO:n ja siten käytännössä tehnyt SAK:n tarpeettomaksi. Kuka tahansa, paitsi tietenkin vasemmistolaiset, olisi jo kahdessa vuodessa huomannut tämän seikan. Niinpä SAK on odotellut keinoa kohottaa profiilia ja perustella olemassaolon tarvettaan jäsenliitoille. Tämä eläkehömpötys, jolla työntekijöiden kannalta ei ole mitään merkitystä tuli Capo dei tutti capi Ihalaiselle ja muille Cupolan jäsenille kuin taivaanlahjana. Siitä vain Suomen historian vastuuttomin yleislakkouhkaus peliin ja leikkimään työväestön pelastajaa. Todellisuudessa työläiset saa Suomessa vaikka seivästää jos vain muistaa kysyä ensin luvan Pyhältä SAK:ltä.

 

[mjr]

Masa menetti ainakin näennäisesti osan arvovallastaan mutta sai samalla itse asian eteenpäin. Ei paha.

Jaaha, Matti politiikan Macchiavellina? Voihan se toki näin olla - joskin jotenkin kuvittelisi että sama lopputulos asiasta josta jo valmiiksi vallitsee laaja konsensus olisi saatu pienemmälläkin hinnalla. Nyt oltiin tämän skenaarion mukaan huolellisesti valmisteltu ulkoisesti täysin hölmö tarina Hämeen keväthangilla tovereiden kanssa hiihtoretkellä saavutetusta eläkeikä-valaistumisesta, jonka tarkoitus olikin kuitenkin vain saada ay-liike kannattamaan asiaa, jota se tosin jo valmiiksi kannatti. Seuraavaksi paljastuu, että Vanhanen suunnitteli aikoinaan pienen faksi-ansan Jäätteenmäelle. Tämä uusio-Kekkonen jyrää kaikki!

 

[Yläpesä]

Jaaha, Matti politiikan Macchiavellina? Voihan se toki näin olla -

vain saada ay-liike kannattamaan asiaa, jota se tosin jo valmiiksi kannatti. Seuraavaksi paljastuu, että Vanhanen suunnitteli aikoinaan pienen faksi-ansan Jäätteenmäelle. Tämä uusio-Kekkonen jyrää kaikki!

Saakeli, koko globaali rahoituskriisi näyttää viimeaikaisissa arvioissa olevan täysin peräisin nurmijärveläisen yhä myynnissä olevan ÖKYtalon takaterassilta, siitä ihan kuivumassa olevien hiihtotuulipuvun housujen vieressä pylvääseen nojailevan ja matkapuhelintaan huolettomasti näpyttelevän uuniperunamiehen puolivallattomista ajatuksista - suihkussa saaduista. Ovela muutaman siirron ketjureaktio jolla saadaan Amerikan keskustalaisin nee---musta mies presidentiksi, Suomeenkin tuontivetoinen rahaskandaali ja hyvin valmistautunut, ylämäessä trimmattu sanavalmis parlamentaarikko sitä sankarillisesti vastustamaan! Erittäin pätevää meidän Masalta. Kuka enää Jyrkiä edes muistaa? Joku käsinukke? Rait-rait-rallallaa.

 

[solamnic76]

Jaaha, Matti politiikan Macchiavellina? Voihan se toki näin olla - joskin jotenkin kuvittelisi että sama lopputulos asiasta josta jo valmiiksi vallitsee laaja konsensus olisi saatu pienemmälläkin hinnalla. Nyt oltiin tämän skenaarion mukaan huolellisesti valmisteltu ulkoisesti täysin hölmö tarina Hämeen keväthangilla tovereiden kanssa hiihtoretkellä saavutetusta eläkeikä-valaistumisesta, jonka tarkoitus olikin kuitenkin vain saada ay-liike kannattamaan asiaa, jota se tosin jo valmiiksi kannatti. Seuraavaksi paljastuu, että Vanhanen suunnitteli aikoinaan pienen faksi-ansan Jäätteenmäelle. Tämä uusio-Kekkonen jyrää kaikki!

Kuule, en yhtään epäile etteikö olisi mahdollista, että Vanhanen manipuloi Takkulan vuotamaan sen faksi-ceissin... ei se jäbä ole oikeasti niin tyhmä miltä näyttää, usko pois.