Millainen on uusi hallituksemme?

[HekeK]

Niinistö kauhistelee hallituksen velanottoa

Mitä minä muutama päivä aikaisemmin tänne kirjoitinkaan:

Lainaa, lainaa. Sitähän tämä nykyinen hallitus jo ottaa ihan tolkuttomasti. Lainaamalla rahaa ratkaistaan kaikki Suomea koettelevat haasteet.

Niinistökin jo tämän hahmottaa. Koskahan tämän yhtälön mahdottomuuden tajuaa Kataisen fanipojat?

 

[Väsyneet Kädet]

Luulis opposition olevan tyytyväinen, kun sitä lainaa otetaan. Nehän on kovasti kaikkialle sitä rahaa jakamassa.

 

[Gentleman]

Niinistö kauhistelee hallituksen velanottoa

Mitä minä muutama päivä aikaisemmin tänne kirjoitinkaan:



Niinistökin jo tämän hahmottaa. Koskahan tämän yhtälön mahdottomuuden tajuaa Kataisen fanipojat?

Oih, oletpa ollutkin huikaisevan fiksu ja ainutkertaisen kaukokatseinen. Niinistö ei vaan tälläkään kertaa kerro mitään uutta saati rakentavaa.

Eli mistäs aletaan leikata?

Varmasti kenelläkään ei olisi mitään sitä vastaan, että joku suuri fakiiri kertoisi mistä löytyvät ne tarvittavat säästöt. Uskon, että jopa Katainen laajoine fan klubeineen kuuntelee tarkalla KORVALLA loppuun asti mietittyjä ehdotuksia ja laskelmia.

Lakkautetaanko puolustusvoimat? Vai kehitysapu? Leikataanko työttömyysavustuksia? Vai suljetaanko sairaaloja?

Vai myydäänkö valtion omaisuutta?

Vai otetaanko "rikkaiden" omaisuus valtiolle?

 

[HekeK]

Luulis opposition olevan tyytyväinen, kun sitä lainaa otetaan. Nehän on kovasti kaikkialle sitä rahaa jakamassa.

Mitäs tämä nykyinen hallitus tekee? Jakelee rahaa ties minne. "Pidetään talouden rattaat pyörimässä". Ihan kiva ajatus, kunhan yritys muistaa oman vastuunsa avustuspakettia vastaanottaessa.

Jos tämä talouspolitiikka menee lopulta päin helvettiä, niin syylliset on tarvittaessa helppo löytää.

Mietin, että olisiko virkamieshallitus paikallaan. Ei noilla nykyisillä ministereillä tunnu olevan tää paketti nyt kasassa, kun oman leirin puhemieskin hämmästelee harjoitettavaa talouspolitiikkaa.

 

[Vakio]

Niinistökin jo tämän hahmottaa. Koskahan tämän yhtälön mahdottomuuden tajuaa Kataisen fanipojat?

Katainen on varmaan aika monta kertaa julkisuudessa sanonut, että tässä tilanteessa ei ole mitään hyvää ja että tätä laskua maksetaan vielä pitkään. En usko, että tuota lainaa kuitenkaan surutta otetaan. Se on vaihtoehto kipeille leikkauksille, kuten Gentleman juuri kertoi.

Ehkä korotamme veroja ja vähennämme ostovoimaa. Sehän se piristää taloutta.

Niinistöllä on oikeus omiin mielipiteisiinsä. Hän ottaa selvästi pesäeroa hallituksen politiikkaan. Toki hän on viisas mies ja voi olla, että hän ymmärtää tilanteen hallitusta paremmin, mutta minun mielestäni Niinistön käytöksessä alkaa olla presidenttipelin makua. Oikeiston äänet hän saa joka tapauksessa. Vasureita voi kosiskella leikkimällä välillä oppositiopoliitikkoa ja asettumalla näennäisesti hallituksen kanssa eri linjalle.

 

[dana77]

Mitäs tämä nykyinen hallitus tekee? Jakelee rahaa ties minne. "Pidetään talouden rattaat pyörimässä". Ihan kiva ajatus, kunhan yritys muistaa oman vastuunsa avustuspakettia vastaanottaessa.

Tuu nyt mjr valistamaan vasemmiston edustajaa Friedmanilaisesta talouspolitiikasta ja sen ihanuudesta. Nyt en edes osaa sanoa, että onko vastakkainasettelujen aika ohi vai ei. Viimeksi kuitenkin kun chekkasin, niin hyvänä aikana vasemmisto vastusti velan maksamista. Tosin julmahuvia lainatakseni ei kai politiikot voikaan missään yleisvastuussa olla omista mielipiteistään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Luulis opposition olevan tyytyväinen, kun sitä lainaa otetaan. Nehän on kovasti kaikkialle sitä rahaa jakamassa.

Myös opposition riveistä saisi kuulua vaihtoehtoisia esityksiä siitä, miten "pohjoismainen hyvinvointivaltio" rahoitetaan 10-20 vuoden tähtäimellä. Rahanjakoa koskevia populistisia ponsia tulee oppositiosta sitä vastoin kymenä.

Edes nykyisentasoisten sosiaali- ja terveyspalvelujen turvaaminen yli suurten ikäluokkien aikakauden tulee vaatimaan vielä paljon järeämpiä toimia kuin jotain parin vuoden rukkausta eläkeikään mistä nyt on ollut puhetta. Riippumatta tulevien hallitusten kokonpanoista, Jutta ja SAK ja ketkä milloinkin saavat matkan varrella vielä monesti olla ääni väristen vaatimassa yleislakkoa maahan, kun vetovuorossa olevat joutuvat keksimään keinoja valtiontalouden pelastamiseksi.

 

[HekeK]

Oih, oletpa ollutkin huikaisevan fiksu ja ainutkertaisen kaukokatseinen. Niinistö ei vaan tälläkään kertaa kerro mitään uutta saati rakentavaa.

Eli mistäs aletaan leikata?

Varmasti kenelläkään ei olisi mitään sitä vastaan, että joku suuri fakiiri kertoisi mistä löytyvät ne tarvittavat säästöt. Uskon, että jopa Katainen laajoine fan klubeineen kuuntelee tarkalla KORVALLA loppuun asti mietittyjä ehdotuksia ja laskelmia.

Lakkautetaanko puolustusvoimat? Vai kehitysapu? Leikataanko työttömyysavustuksia? Vai suljetaanko sairaaloja?

Vai myydäänkö valtion omaisuutta?

Vai otetaanko "rikkaiden" omaisuus valtiolle?

Voi pyhä yksinkertaisuus!

Kuten olen itsekin sanonut, lainaa tässä tilanteessa on pakko ottaa. Kyse ei nyt ole siitä, että lainaa otetaan vaan siitä, kuinka lainattu raha käytetään. Nykyinen hallitus on suuryrityksille oma pikku sylikoira, joka toimii siten kuin yrityspamput sanelee. Tästä olemme saaneet esimerkin jos toisenkin muutaman kuukauden aikana.

Yritykset vaativat nyt Suomen hallitukselta rahaa, jotta ihmiset saataisiin pidettyä sorvin ääressä. Tämä menee vielä minunkin jakeluuni, mutta se ei enää kaaliin mahdu, että yrityksien hallituksilta ja suuromistajilta ei itseltään tunnu juuri joustovaraa löytyvän. Rahaa ollaan vaatimassa, mutta omista eduista ei tingitä.

Huolestuttavinta on se, että Suomen hallituksella ei tunnu olevan riittävän isoja kiveksiä sanella yritysjohtoa koskevia velvotteita jakamiinsa tukipaketteihin. Viimeksi Vanhaselta aiheesta kysyttiin, ja tuli sellaista ympäripyöreää höttöä, että alta pois.

Sellaiset yritykset, joilla ei ole intressejä tarkistaa ylimmän johdon palkkioita tai jaettavia osinkoja, saavat omasta puolestani tulla toimeen ilman valtion avustuspaketteja. Nythän mitään tällaista vastaantuloa ei yrityksiltä vaadita, vaan valtiontaloutta kuormitetaan ja sikariporras jatkaa normaalia eloaan.

Suurpamppu sanoo, että "Hyppää!", johon Suomen hallitus vastaa, että "Kuinka korkealle?"

Ei siis se lainattu raha, vaan se lainatun rahan jakamisen vastikkeettomuus.

 

[Gentleman]

Voi pyhä yksinkertaisuus!

Kuten olen itsekin sanonut, lainaa tässä tilanteessa on pakko ottaa. Kyse ei nyt ole siitä, että lainaa otetaan vaan siitä, kuinka lainattu raha käytetään. Nykyinen hallitus on suuryrityksille oma pikku sylikoira, joka toimii siten kuin yrityspamput sanelee. Tästä olemme saaneet esimerkin jos toisenkin muutaman kuukauden aikana..

Lainaamassani viestissäsi ja Niinistön ulostulossa ei ollut mitään viitteitä tähän kannanottoosi. Ei edes rivien välissä.

Yritykset vaativat nyt Suomen hallitukselta rahaa, jotta ihmiset saataisiin pidettyä sorvin ääressä. Tämä menee vielä minunkin jakeluuni, mutta se ei enää kaaliin mahdu, että yrityksien hallituksilta ja suuromistajilta ei itseltään tunnu juuri joustovaraa löytyvän. Rahaa ollaan vaatimassa, mutta omista eduista ei tingitä.

Huolestuttavinta on se, että Suomen hallituksella ei tunnu olevan riittävän isoja kiveksiä sanella yritysjohtoa koskevia velvotteita jakamiinsa tukipaketteihin. Viimeksi Vanhaselta aiheesta kysyttiin, ja tuli sellaista ympäripyöreää höttöä, että alta pois.

Sellaiset yritykset, joilla ei ole intressejä tarkistaa ylimmän johdon palkkioita tai jaettavia osinkoja, saavat omasta puolestani tulla toimeen ilman valtion avustuspaketteja. Nythän mitään tällaista vastaantuloa ei yrityksiltä vaadita, vaan valtiontaloutta kuormitetaan ja sikariporras jatkaa normaalia eloaan.

Suurpamppu sanoo, että "Hyppää!", johon Suomen hallitus vastaa, että "Kuinka korkealle?"

Ei siis se lainattu raha, vaan se lainatun rahan jakamisen vastikkeettomuus.

Tästä osuudesta olisi erittäin hauskaa nähdä niitä esimerkkejä..

Mitkä yritykset saavat vastikkeetonta avustusta? Mikä yritys ei jousta omasta puolestaan?

Onko kyse vain mielikuvastasi asiasta vai olisiko tarjolla jotain kättä pidempää?

Haluatko todella protektionismia? Haluatko takeita työllistämisestä? Millaisia vastaantuloja sinä kaipaat?

 

[dana77]

Yritykset vaativat nyt Suomen hallitukselta rahaa, jotta ihmiset saataisiin pidettyä sorvin ääressä.

Olisiko Sinulla esittää suoria lainauksia, joissa yrityksen vaativat hallitukselta rahaa? Minä olen ymmärtänyt, että iso joukko yrityksiä ei ole ollut rahaa vaatimassa, jotta saisivat pidettyä ihmisiä sorvin ääressä vaan ovat päinvastoin lomauttaneet ja irtisanoneet noita sorvin ääressä norkoilijoita. Jotenkin vain arvaan poliittisesta viitekehityksestä, että tämäkään ei ole hyvä.

Oma käsitykseni valtion elvytysrahoista on että ne eivät ole mitään rahallisia tukia, vaan erilaisia investointeja, joilla pyritään mahdollisimman suuriin välillisiin vaikutuksiin. Kunnostetaan siltoja ja kouluja yms. En tiedä YIT sanoisi, jossa Katainen tulisi ovelle paukuttelemaan että tilaisin tällaisen projektin, mutta vain mikäli teidän TJ tinkii palkastaan, todennäköisesti ihmeissään olisivat. Toki muunkinlaista tukea on jaettu tai ainakin siitä on keskustelu, esim taloyhtiöille tukea putkiremonttien tekoon ja siinä olet oikeassa etten ole kuullut vaadittavan että isännöitsipalkkioista olisi tässä yhteydessä tingitty.

edit: minä en omasta puolestani vastusta protektionismiä, KUNHAN pidetään tarkkaan huolta ja varmistutaan, että muut maat eivät sellaiseen törkeyteen alennu.

 

[HekeK]

Lainaamassani viestissäsi ja Niinistön ulostulossa ei ollut mitään viitteitä tähän kannanottoosi. Ei edes rivien välissä.

Kirjoitin aiheesta jo monta päivää aikaisemmin. Useitakin rivejä. Tarkalleen 3.3.2009 tähän kyseiseen ketjuun tämän aiheen tiimoilta.

Lainan ymmärrän, mutta jos samalla lainarahalla paikataan verokevennysten tuomia aukkoja sekä tuetaan yrityksiä, jotka potkivat jengiä pihalle samalla jakaen osinkoja, niin tätä en ymmärrä.

Ei se, että lainaa ottaa vaan se, miten sitä lainattua rahaa käyttää.

Tästä osuudesta olisi erittäin hauskaa nähdä niitä esimerkkejä..

Mitkä yritykset saavat vastikkeetonta avustusta? Mikä yritys ei jousta omasta puolestaan?

Onko kyse vain mielikuvastasi asiasta vai olisiko tarjolla jotain kättä pidempää?

Aihetta sivuttiin muistaakseni reilu viikko sitten esitetyssä Ylen asiaohjelmassa (Ajankohtainen Kakkonen muistaakseni). Siinä oli puhe osingoista, irtisanomisista sekä valtion jakamista tukipaketeista.

Haluatko todella protektionismia? Haluatko takeita työllistämisestä? Millaisia vastaantuloja sinä kaipaat?

Seuraavaa yhtälöä ei saa tapahtua: Yritys A jakaa osinkoa samanaikaisesti YT-neuvottelujen kanssa ja kaiken tämän sirkuksen keskellä on vaatimassa valtiolta tukipakettia jolla saisi pidettyä ihmiset työssä. Yritys saa toki irtisanoa ja jakaa osinkoa, sellainen tämä maailma on, mutta silloin on turha tulla valtiolta rahaa ruikuttamaan.

Hyvän tahdon eleenä irtisanomisten keskellä ylimmän johdon pitäisi näyttää esimerkkiä tinkien rajusti omista eduistaan pitäen työmiehen ja -naisen työssä. Siinä olisi sellaista suoraselkäisyyttä, jota minä arvostan. Ja mikä parasta, näinkin on muutamat yritykset jo tehneet. Respect!

 

[SergeiK]

Minusta hallituksen päälinjat ovat aivan oikeat. Keynesiläistä elvyttävää politiikkaa on pakko harjoittaa ja jos se pitää tehdä velaksi, niin olkoon niin. Suomen velkaantumisaste pahenee, mutta kuitenkaan emme ole silloinkaan kovin pahasti velkaantunut maa. Valtiovelkaan ei kannata suhtautua liian ceaucescumaisesti.

Tämä taantuma jää taantumaksi, eikä muuta lamaksi elleivät valtiot saatana ala kikkailemaan protektionismilla, tekemään leikkauslistoja ja korottamaan veroja. Meillä parin vuosisadan viisaus miten rahapolitiikkaa pitää tälläisessä tilanteessa harjoittaa. Oliko se mjr joka totesi pari sivua sitten viisaasti, että ns. maalaisjärki on tässä tapauksessa se viimeinen asia mitä kannattaa kuunnella. Mielestäni esim. Sauli Niinistö puhuu koko ajan valtiontaloudesta, eikä Suomen taloudellisesta kehityksestä. Mielestäni nyt tulee keskittyä jälkimmäisen vaalimiseen.

Lisäksi eläkeiän nosto olisi ollut hyvä idea, mutta sen olisi pitänyt ulottaa myös suuriin ikäluokkiin siten, että kaveri joka luuli päässeensä eläkkeelle ensi vappuna joutuisikin nyt tyytymään vappuun 2011. Siirtymäajat vain pahentavat tilannetta ja tekevät siitä suurten ikäluokkien (toivottavasti) viimeisen puhalluksen. Meidän jälkeemme vedenpaisumus.

Toki kenties parempi idea olisi ollut siirtyminen Ruotsin malliin, jossa eläkkeitä maksetaan sen verran kuin rahastoissa rahaa on. Tällöin eläkkeen loppusaaja olisi se puskuri joka joustaisi.

Lisäksi olen samaa mieltä EK:n kanssa, että hyvä ajatus pilattiin surkealla comms kitillä. "Juohtuipa mieleen Rukan laduilla" Ei jeesus.

Lex Nokian kulku oli loppujenlopuksi ihan samanlainen kuin tekijänoikeuslain. Valtaosa kansanedustajista on aivan kuutamolla nykytekniikan suhteen ja täten heitä on helppo manipuloida "asiantuntijalausunnoilla." Todennäköisesti SDP olisi hyväksynyt saman lain ollessaan vallassa.

 

[grace]

Niinistöä on haastateltu päivän Aamulehteen ja jutussa Niinistö pitää yleislakko kalliina ja henkisesti musertavana toimenpiteenä. Lisäksi eläkekiistan "ongelma" on se tapa, jolla asia tuotiin julkisuuteen. Juuri kuten täälläkin on kirjoitettu. Palkansaajajärjestöiltä Niinistö odottaa myös ehdotuksia, koska tavoite on osapuoilla sama, mutta ilmeisesti tästä asiasta on tullut kunniakysymys joillekin.

 

[mjr]

Tuu nyt mjr valistamaan vasemmiston edustajaa Friedmanilaisesta talouspolitiikasta ja sen ihanuudesta. Nyt en edes osaa sanoa, että onko vastakkainasettelujen aika ohi vai ei. Viimeksi kuitenkin kun chekkasin, niin hyvänä aikana vasemmisto vastusti velan maksamista. Tosin julmahuvia lainatakseni ei kai politiikot voikaan missään yleisvastuussa olla omista mielipiteistään.

Kuin apteekin hyllyltä! Se että tässä tilanteessa elvytetään perustuu hyvin laajalle taloustieteelliselle konsensukselle. Friedman ei toimi tässä kriisissä, Keynes toimii. Veronalennukset toki ovat huono elvytyskeino, tehokkaimpia lienevät suorat, laajamittaiset investoinnit infrastruktuuriin. Voisi myös miettiä jonkinlaisia määräaikaisia työllistämistoimia tietyille julkisen palvelun aloille. Tuhoisinta olisivat säästöt ja leikkaukset. Eli onko maallamme malttia elää yli varojensa? Mitä sitten tulee siihen käsitykseen, että velka on aina pahasta niin mites tämä pätee niin yksityisessä kuin yritystaloudessa? Velka on monestikin järkevä vaihtoehto, joka tuottaa kasvua. Sen sijaan emme tietenkään kestä rakenteellista alijäämää niin että velanotosta tulee sisäänrakennettu osa julkista taloutta. Sillä tiellä ei ole kaunis loppu. Ovathan nämä nyanssit vaikeita sisäistää eri ideologioiden suurimmille fanittajille.

 

[Viljuri]

Julkinen velkaantuminen ei tule juurikaan lisämään tai kehittämään maamme taloutta, se menee lähes kokonaisuudessa syömävelaksi jo olemassaolevien tulonsiirtojen ja sosiaalitukien maksamiseen. Tämä on tietysti se ikävä totuus, joka jää useimmiten sanomatta. Ei edes täsmäelvytykseen tule asettaa mitään "raamatullisia" toiveita, aivan kuten sosialidemokraatti Sailas yritti eilen poliittiseenkin mediatodellisuuteen kertoa.

Tältä osin Niinistön varsin "merkantilistisista" "valtionkamreerin" lähtökohdista esittämä huoli on varsin perusteltu, mutta sinivihreä hallitus haluaa osoittaa ratkaisuillaan väriään, ts. kaikkein heikoimmassa asemassa olevia, siis sellaisiakin josta omaa etuaan ajavat ay-pomot eivät välitä edes alusta, ei jätettäisi aivan yksin kuten 1990-luvulla tehtiin, useamman eri hallituskoaliition toimesta.

Perussyy siihen, että miksi näin nyt voidaan tehdä, on kuitenkin tietysti muualla kuin poliittisessa liirumlaarumissa, se on nimittäin eurossa ja kaukaa viisaissa, useimmiten konsensuksella tehdyissä poliittisissa ratkaisuissa, joihin esimerkiksi ne paljon parjatut globaalit markkinavoimat näyttävät korkoswappien maailmassa ihan objektiivisesti määritettävällä tavalla luottavan, siis pohjimmiltaan valtion default-riski on kv. luotonantajien parissa nähtävästi arvioitu pienemmäksi kuin useimmissa muissa vertailukelpoisissa maissa, kumma kyllä.

1990-luvulla Ihalainen oli viikkoa vaille valtakunnanoikeudessa, sillä pelkkä tahtominen ja mielipiteensä ilmaiseminen ei auta, mikäli kaikki rahat uhkaavat loppua kokonaan, kuten tuolloin jo muutamana päivänä näytti. Nyt on onneksi siltikin hieman toinen tilanne, vaikka meneillään olevaan globaaliin finanssikriisiin ja suhdannekäänteeseen liittyy kyllä myös täysin ennakoimattomia epävarmuustekijöitä.

Summa summarum, leikkausten välttäminen on ennen kaikea hallituksen sosiaalipoliittinen tahdonilmaisu. Elvytyksen tematiikka on sitten hieman toinen, jota on jo täällä monta kertaa oivallisesti käsiteltykin. Jos jokin asia on selvää, niin talouskasvua tarvitaan myös tulevaisuudessa, sattumoisin Suomessa yhä pienemmän työtä tekevän porukan selkärangasta, kun enemmän tai vähemmän vastuulliset markkinavoimat toteuttavat globaalia oikeudenmukaisuutta nopeammin ja tehokkaamin kuin mikään kehitysapu ikinä ja koskaan.

 

[mjr]

Summa summarum, leikkausten välttäminen on ennen kaikea hallituksen sosiaalipoliittinen tahdonilmaisu. Elvytyksen tematiikka on sitten hieman toinen, jota on jo täällä monta kertaa oivallisesti käsiteltykin. Jos jokin asia on selvää, niin talouskasvua tarvitaan myös tulevaisuudessa, sattumoisin Suomessa yhä pienemmän työtä tekevän porukan selkärangasta, kun enemmän tai vähemmän vastuulliset markkinavoimat toteuttavat globalia oikeudenmukaisuutta nopeammin ja tehokkaamin kuin mikään kehitysapu ikinä ja koskaan.
[/COLOR][/COLOR][/COLOR]

Joo, siellähän ne kiinalaislapset tehtaan valossa hiki hatussa toteuttavat globaalia solidaarisuutta. Ei ainoastaan saada parempaa tuottoa maista, joissa monissakaan ei tunneta kokoontumis- ja mielipiteenvapautta (saatikka ammatillisen järjestäytymisen vapautta) vaan saadaan myös hyvä omatunto 10-vuotiaiden raadannasta. Ja sitten joku tulee väittämään, ettei tämä olisikaan paras mahdollinen maailma! Kirjoituksesi noin muuten oli klassinen esimerkki tyylistäsi parhaimmillaan. Etkö kerrankin saisi sanotuksi suoraan edestäpäin, ilman että tyrkkäisit jostain puskasta sitä tikaria lapaluiden väliin?

 

[dana77]

Joo, siellähän ne kiinalaislapset tehtaan valossa hiki hatussa toteuttavat globaalia solidaarisuutta. Ei ainoastaan saada parempaa tuottoa maista, joissa monissakaan ei tunneta kokoontumis- ja mielipiteenvapautta (saatikka ammatillisen järjestäytymisen vapautta) vaan saadaan myös hyvä omatunto 10-vuotiaiden raadannasta.

Nämä ovat vaikeita asioita kieltämättä. Lapsityövoiman käyttöä tuskin kukaan puolustelee, mutta monet voivat siltikin olla sitä mieltä että siitä huolimatta globaali markkinatalous on parantanut Kiinan oloja. Tuollaista alla olevaa graafia monet ainakin tulkitsisivat juuri niin kuin mitä Viljuri sanoi, että tuohon ei mikään kehitysapu pysty:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Prc1952-2005gdp.gif

Toisaalta se että Kiinan talous kasvaa tarkoittaa myös sitä että täältä työtä siirtyy sinne ja aiheutuu irtisanomisia ja Kiinan talouskasvusta muutenkin aiheuttaa valtavia kuormituksia ympäristölle, joten ymmärrän hyvin näkökulman että saisivat ne Kiinalaiset nääntyä nälkäänsä siellä maaseuduillaan kunhan lapsien ei tarvitsisi olla töissä.

Joku voisi vielä esittää teorian, että kun Kiinan talous kasvaa, niin tulee tarve nostaa jalostusasteita - tai ne nousevat automaattisestikin - ja tähän välttämättömän seurauksena on koulutukseen panostaminen eli lapsien palaaminen koulun penkeille. Kuitenkin kun tuotakin pidemmälle ajattelee, niin sehän tarkoittaa vain sitä että täältä siirtyy entistä korkeamman jalostusasteen töitä sinne ja tänne aiheutuu entistä enemmän irtisanomisia, joten entistä enemmän syitä olisi sille että Kiinalaiset saisivat kuolla nälkäänsä siellä maaseuduillaan (kunhan lapsien ei tarvitse olla töissä)

 

[mjr]

Nämä ovat vaikeita asioita kieltämättä. Lapsityövoiman käyttöä tuskin kukaan puolustelee, mutta monet voivat siltikin olla sitä mieltä että siitä huolimatta globaali markkinatalous on parantanut Kiinan oloja. Tuollaista alla olevaa graafia monet ainakin tulkitsisivat juuri niin kuin mitä Viljuri sanoi, että tuohon ei mikään kehitysapu pysty:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Prc1952-2005gdp.gif

Toisaalta se että Kiinan talous kasvaa tarkoittaa myös sitä että täältä työtä siirtyy sinne ja aiheutuu irtisanomisia ja Kiinan talouskasvusta muutenkin aiheuttaa valtavia kuormituksia ympäristölle, joten ymmärrän hyvin näkökulman että saisivat ne Kiinalaiset nääntyä nälkäänsä siellä maaseuduillaan kunhan lapsien ei tarvitsisi olla töissä.

Oikeastaan tuo huomautus menee aika harhaan. Toki parempi näin Kiinalle ja monelle muulle suhteellisen epäinhimillisen yhteiskuntajärjestelmän omaavalle köyhälle maalle, että saavat sijoituksia varakkaista ja liberaali-demokraattisista valtioista. Mutta en näe, että pitäisi saada korkeamman tuoton etsimisestä alaikäisten selkänahoista ja epävapaan työväestön maista hyvää omatuntoa - nähdä toiminta hyveellisenä. Kuten Viljuri tuossa antoi ymmärtää (en tosin sitten tiedä ymmärsikö antaa, pientä pränttiä oli paljon). Eihän tässä ole mitään henkilökohtaista (tämä muuten on juuri sinun argumenttisi): pyritään maksimoimaan tuotto omistajille ja itselle. Jos se onnistuisi ilman, että yksikään kiinalainen nousisi köyhyydestä vaurauteen niin sitten se tehtäisiin niin - tai jos se onnistuisi niin että maailmasta katoaisi kaikki vapaa työväestön järjestäytyminen ja kokoontumisenvapaus niin sitten korkein tuotto haettaisiin sillä tavoin. Ei pidä sotkea taloutta ja etiikkaa toisiinsa. Nyt meillä vain on niin, että ahneus ja lyhytnäköisyys toimii - ainakin keskipitkällä tähtäimellä - myös monien hyvien asioiden moottorina. Kuten esimerkiksi pohjoismaisen hyvinvointivaltion.

 

[Salama44]

Nykyistä 63 vuoden eläkeikää ja joustavaa mahdollisuutta jatkaa halutessaan 65 vuotiaaksi asti tai jopa 68 vuotiaaksi kannattaa enemmistö palkansaajista. SAK:n adressissa on jo melkein 120 000 nimeä ja niitä tulee koko ajan lisää kovaa vauhtia. Melkoinen pino paperia on palkansaajajärjestöillä hallitukselle vietävänä lähiaikoina.

Eläkeiän pakkonostoa kahdella vuodella nykyisestä 63 vuodesta 65 vuoteen kannattaa vasta-adressin mukaan palkansaajien selvä vähemmistö. Nimiä on tullut vasta 2300. Vaikka adressi on aloitettu pari päivää myöhemmin niin tahti on huomattavasti verkkaisempi. Selvä enemmistö kansalaisista kannattaa myös mielipidetiedustelujen mukaan asioista sopimista ja kolmikantaneuvotteluja sanelupolitiikan ja pakkolakien sijasta.

 

[Daespoo]

Enemmistö palkansaajista?? Suomessa on palkansaajia about 2.3 miljoonaa, 120.000 adressin allekirjoittanutta on alle 10% tästä. Ja emme edes tiedä kuinka moni allekirjoittaneista on itse asiassa palkansaajia.

Positiivista tässä tilanteessa on se että taloustilanne on niin huono että edes urpoimmat vasemmiston/AY:n edustajat eivät uskalla oikeasti julistaa mitään yleislakkoa.

Kaksi vuotta sitten mikään hallitus ei olisi tätä uskaltanut ehdottaa vaikka silloin aihe oli vieläkin akuutimpi työvoimapulan näkökulmasta ja silloin AY-urpot olisivat jopa voineet onnistua yleislakon masinoinnissa.

Vielä kun hallitus saisi löyhennettyä AY-mafian otetta siten että päästäisiin oikeaan paikalliseen sopimiseen niin näyttäisi hyvältä. Tällöin työntekijät voisivat sopia asioista suoraan työnantajan kanssa kunkin tilanteen mukaisesti, joustaen molempiin suuntiin.

 

[Miguel]

Salpausselän kisojen tiimellyksessä tuli nähtyä aivan vierestä niin ulkoministeri Stubb kuin pääministeri Vanhanenkin naisystävänsä kanssa. Teki mieli käydä kysymässä, onko Salpausselän hangilla pälkähtänyt päähän samanlaisia kuningasideoita kuin Rukan laduilla. Jäämme odottamaan neronleimausten julkistamista.

 

[HABS #11]

Vielä kun hallitus saisi löyhennettyä AY-mafian otetta siten että päästäisiin oikeaan paikalliseen sopimiseen niin näyttäisi hyvältä. Tällöin työntekijät voisivat sopia asioista suoraan työnantajan kanssa kunkin tilanteen mukaisesti, joustaen molempiin suuntiin.

Voidaanhan asioista sopia nytkin paikallisesti. Joustaen molempiin suuntiin. Aina kulloinkin vallitsevan tilanteen mukaan. Mikä tässä nyt on niin ihmeellistä?

 

[kovalev]

Vielä kun hallitus saisi löyhennettyä AY-mafian otetta siten että päästäisiin oikeaan paikalliseen sopimiseen niin näyttäisi hyvältä. Tällöin työntekijät voisivat sopia asioista suoraan työnantajan kanssa kunkin tilanteen mukaisesti, joustaen molempiin suuntiin.

Sinisilmäisyyttä, ymmärtämättömyyttä, provoa, tietoisesti puhuttua paskaa? -Itse tietänet vastauksen parhaiten?

Omalla työpaikallani tuli taas hyviä käytännön esimerkkejä siitä, mitä se "molempiin suuntiin joustaminen" käytännössä tarkoittaa. Toimihenkilöt, jotka eivät suostuneet allekirjoittamaan erästä "joustopaperia" (= toistaiseksi voimassa oleva 20% palkanalennus), lomautetaan nyt neljäksi kuukaudeksi. Virallisia yt-neuvotteluja ei ole edes käyty.
No, luottamusmies ja liiton lakimiehet selvittävät asiaa eteenpäin.

Helvetin hienoa, että palkansaajajärjestöt ovat nousseet puolustamaan jäseniensä oikeuksia! Täysi tuki heille!

Opposition kalastelun jätän asiassa täysin omaan arvoonsa.

 

[kovalev]

Tästä avauksesta Jyrki ja kumppanit eivät pidä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/03/832499

 

[Gentleman]

Tästä avauksesta Jyrki ja kumppanit eivät pidä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/03/

Ei kai tuosta avauksesta pidä kuin kulmakuppilan kundit?

Varallisuusveroon ei liene paluuta, vaikka eihän Korhonen tuossa yksityiskohtia visiostaan jakanutkaan. Voihan siis olla, että "uudenlainen varallisuusvero" koskisikin vain tietynlaista varallisuutta kuten asunto-osakkeita, vaaleanpunaisia tuulitakkeja, sinisiä toppahousuja..

Korhoselta on lupa odottaa mitä tahansa.

Saapa nähdä onko kysymys keskustan sisäisestä pudotuspelistä vai jostain laajemmasta.

Viihdettä kansalle kuitenkin.