Miksi tuemme maataloutta verorahoillamme?

[Aces High]

Maaorjien lisäksi omavaraisuuden vitsi piilee myös tuotantovälineiden "kotimaisuus"-asteessa. Ei taideta montaakaan peltoa kyntää, aurata tms suomenhevosilla, eikä Valtroja taota alusta pitäen Keski-Suomessa...

 

[Hatchetman]

EU:n kaupasta ruuan osuus on n. 30 miljardia ylijäämäinen.

Olisi hemmetisti enemmän, mutta koska EU:n maatalouskomissaari ei ole Suomen kepulaisia, niin EU ostaa kahvit, teet, banaanit, ananakset, kiiwit ja kookokset muualta maailmasta, eikä pyri näissä tuotteissa maataloustuilla omavaraiseksi...

2019 EU:n viljatuotanto oli muuten 285 miljoonaa tonnia. Suomen osuus oli tuosta 3,4 miljoonaa tonnia, eli vajaat 1,2%. Paitsi että meidän tuotanto oli rehua. Minkä takia jouduimme tuomaan mm. vehnää ja ruista Suomeen 4,6 miljardin euron edestä.

Tiesittekö, että EU:n omavaraisuusaste on jopa riisissä 70%? Fantsua.

 

[Repolainen]

Suomen maatalouden omavaraisuus on nykyisellään vähän huvittavalla tasolla, kun maatalousyrittäjät tuntuvat olevan koronan takia ihan sekaisin, kun eivät saakaan nyt halpatyövoimaa ulkomailta. Vaikeaa sellaista bisnestä on kovin omavaraiseksi mieltää, jos se on niin riippuvainen ulkomaisesta työvoimasta.

Mitäs vittua? Vihannes- ja marjatiloja toi koskee. Tietty joitain eläintilojakin joilla on suuret meiningit.

 

[Matala]

Suomen maatalouden omavaraisuus on nykyisellään vähän huvittavalla tasolla, kun maatalousyrittäjät tuntuvat olevan koronan takia ihan sekaisin, kun eivät saakaan nyt halpatyövoimaa ulkomailta. Vaikeaa sellaista bisnestä on kovin omavaraiseksi mieltää, jos se on niin riippuvainen ulkomaisesta työvoimasta.

Itsehän olen ollut nuorempana töissä maatalouslomittajana. En tiedä tarkemmin tilastoja siitä, että paljonkon suomalaisia tekee pääsääntöisesti työkseen maatalouslomitusta. Voisi kuitenkin kuvitella, että lomittajan töitä ei riitä ympäri vuoden, joten se ei tavalliselle työssäkäyvälle aikuiselle ole kannattavaa. Tuohon hommaan ei myös kuka tahansa voi ryhtyä kesälomittajaksi, koska tuossa pitää tietää ja osata yhtä sun toista.

Ei suomalainen maatalous ole riippuvainen ulkomaalaisesta työvoimasta. Kysymys on siitä, ettei suomalaiset nuoret hae kesäksi töihin maatiloille, joten ne suuret tilalliset joutuvat palkkaamaan työvoimaa ulkomailta. Suomessahan on todella paljon pieniä tilallisia, joiden isännät tekevät lähes ympärivuoden töitä aamusta iltaan.

Kuten mainitsin aiemmin työn haastavuudesta, niin se on silti mahdollista oppia hyvällä perehdytyksellä. Tuntuu, että moni nuorista hakeaa yhtä tai kahta kesätyöpaikkaa ja jää mielummin ilman töitä, mikäli ei pääse sinne omaan unelma-alalle.

On ihan hyvä vain, että näitä maataloustukia maksetaan. Tuo pellon kylväminen ei tuo pelkästään leipää pöytään, mutta sitäkin hommaa täytyy harrastaa. Toinen vaihtoehto olisi Ruotsin malli, jossa ollaan kusessa tällaisessa kriisitilanteessa, kun ulkomaankauppa vähenee eikä oma maa pysty tuottamaan tarpeeksi.

 

[dana77]

On ihan hyvä vain, että näitä maataloustukia maksetaan. Tuo pellon kylväminen ei tuo pelkästään leipää pöytään, mutta sitäkin hommaa täytyy harrastaa. Toinen vaihtoehto olisi Ruotsin malli, jossa ollaan kusessa tällaisessa kriisitilanteessa, kun ulkomaankauppa vähenee eikä oma maa pysty tuottamaan tarpeeksi.

Näyttämättä on että ruotsalaiset olisivat missään kusessa, vaikka joku olisi soittanut ja jotain tuotetta kysynyt. Ruotsi varmasti palauttaa silti varmuusvarastonsa käyttöön pikkurahalla.

Jos ulkomailta ei ruokaa saada, niin nostakaa hintaa kunnes homma on kannattavaa. Minä uskon ruokapulaan ihan samoin kuin yleiseen työvoimapulaan. Heti kun omin silmin nään. Lobbareiden lausunnot ei vielä riitä.

 

[Aces High]

On ihan hyvä vain, että näitä maataloustukia maksetaan. Tuo pellon kylväminen ei tuo pelkästään leipää pöytään, mutta sitäkin hommaa täytyy harrastaa. Toinen vaihtoehto olisi Ruotsin malli, jossa ollaan kusessa tällaisessa kriisitilanteessa, kun ulkomaankauppa vähenee eikä oma maa pysty tuottamaan tarpeeksi.

Ruotsissa maa ei pysty tuottamaan tarpeeksi, hengityssuojaimia? Miten maataloustuilla noihin vaikutetaan? Koska Suomi on viimeksi pärjännyt pelkällä kotimaisella viljalla, sata vuotta sitten?

 

[Matala]

Jos ulkomailta ei ruokaa saada, niin nostakaa hintaa kunnes homma on kannattavaa. Minä uskon ruokapulaan ihan samoin kuin yleiseen työvoimapulaan. Heti kun omin silmin nään. Lobbareiden lausunnot ei vielä riitä.

Niin leikataan mielummin tärkeät maataloustuet ensin, mutta maksetaan mielummin miljoonia euroja verorahoista turhille järjestöille ja laittomille maahanmuuttajille.

Nimenomaan tuo pellon viljely ei ole kovin kannattavaa pientilallisella, koska satokausi on lyhyt. Eläintuotannolla tuosta hommasta euroja kerätään.

 

[dana77]

Niin leikataan mielummin tärkeät maataloustuet ensin, mutta maksetaan mielummin miljoonia euroja verorahoista turhille järjestöille ja laittomille maahanmuuttajille.

Maksetaan mieluummin miljoonia euroja turhilla järjestöille ja laittomille maahanmuuttajille kuin miljardeja maataloustukea. Tai paras tietenkin olisi ettei maksettaisi kumpaakaan.

 

[Repolainen]

Ruotsissa maa ei pysty tuottamaan tarpeeksi, hengityssuojaimia? Miten maataloustuilla noihin vaikutetaan? Koska Suomi on viimeksi pärjännyt pelkällä kotimaisella viljalla, sata vuotta sitten?

Minä olen nyt tossa touhussa ollut vuodesta 2005 asti ja kokeiluja lukuunottamatta mennyt öljykasveilla ja viljalla. Leipäviljasta eivät maksa suomessa mitään. Laivaan täytyy tavara saada jos jotain tuottoa haluaa tavarallekin. Ymmärrän kyllä että elintarviketeollisuuskin on vaikeuksissa kaupan haaliessa kaiken voiton. Mitään maataloustukia ei edes tarvittaisi jos kauppa ei ottaisi kaikkea itselleen. Systeemi on mätä ja tukiaiset on tulonlähde.

 

[Matala]

Ruotsissa maa ei pysty tuottamaan tarpeeksi, hengityssuojaimia? Miten maataloustuilla noihin vaikutetaan? Koska Suomi on viimeksi pärjännyt pelkällä kotimaisella viljalla, sata vuotta sitten?

Paljonko Suomi käyttää ulkomaalaista viljaa vuodessa? En ole perehtynyt, mutta sinä ilmeisesti olet niin voit varmaan kertoa. Sen kuitenkin tiedän, että suomalainen vilja menee pääsääntöisesti kotimaisille tuotantoeläimille rehuksi. Pärjääkö Suomi ilman kotimaista ruokaa? Maataloustuella tuskin tuotetaan hengityssuojaimia, mutta voit varmaan avata tuota lisää, kun se meni multa kokonaan ohi.

 

[Hatchetman]

On ihan hyvä vain, että näitä maataloustukia maksetaan. Tuo pellon kylväminen ei tuo pelkästään leipää pöytään, mutta sitäkin hommaa täytyy harrastaa. Toinen vaihtoehto olisi Ruotsin malli, jossa ollaan kusessa tällaisessa kriisitilanteessa, kun ulkomaankauppa vähenee eikä oma maa pysty tuottamaan tarpeeksi.

Mitä Pravdaa luit? Food shortage Sweden tai meat Shortage, tai mikään vastaava haku ei tuota mitään tuloksia. Ei ole yhtään ainutta uutista googlessa.

Tässä virallinen linkki Ruotsin Kuningaskunnan virallisille sivuille:

Startpage

www.government.se

Ei ole mistään pulaa, ruokateollisuus pyörii normaalisti. Ja Ruotsin ruokateollisuus on todella isoa Suomeen verrattuna.

Viimeisen kerran: Ruotsissa ei ole ruokapulaa, mikään ei ole loppu, ruokateollisuus pyörii normaalisti, ja tuonti ja vienti myös.

 

[Matala]

Maksetaan mieluummin miljoonia euroja turhilla järjestöille ja laittomille maahanmuuttajille kuin miljardeja maataloustukea. Tai paras tietenkin olisi ettei maksettaisi kumpaakaan.

Sulla on väärää tietoa. Ei ne maataloustuet missään miljardeissa pyöri. Veikkaus tosin esimerkiksi jakaa rahaa yli miljardin vuodessa, joista suurin osa menee somalijärjestöille.

 

[Matala]

Mitä Pravdaa luit? Food shortage Sweden tai meat Shortage, tai mikään vastaava haku ei tuota mitään tuloksia. Ei ole yhtään ainutta uutista googlessa.

Tässä virallinen linkki Ruotsin Kuningaskunnan virallisille sivuille:

Startpage

www.government.se

Ei ole mistään pulaa, ruokateollisuus pyörii normaalisti. Ja Ruotsin ruokateollisuus on todella isoa Suomeen verrattuna.

Viimeisen kerran: Ruotsissa ei ole ruokapulaa, mikään ei ole loppu, ruokateollisuus pyörii normaalisti, ja tuonti ja vienti myös.

Kiitos selvennyksestä. Ei mua sen kummemmin kiinnosta Ruotsin tilanne, mutta jostain olin aiemmin ollut lukevani elintarvikepulasta... Snellmannin joku haastattelu tms.? Huono esimerkki oli siis edellisessä viestissä tuo Ruotsi -vertailu, mutta pointti mulla on edelleen sama

 

[dana77]

Sulla on väärää tietoa. Ei ne maataloustuet missään miljardeissa pyöri. Veikkaus tosin esimerkiksi jakaa rahaa yli miljardin vuodessa, joista suurin osa menee somalijärjestöille.

2 miljardia kun lasketaan sekä kansalliset että eu-tuet:

Maataloustuki – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Sinulla varmaan on jotain todisteita, että veikkaus jakaa yli puoli miljardia euroa somalijärjestöille, mitä ne ikinä ovatkaan. En nyt hengitystä ala pidättämään odotellessa.

 

[Repolainen]

Ruotsissa on maksettu jatkuvasti tuottajille parempaa hintaa. Tuote sama ja laatu sama, mut ollaan pussin perällä ja toi meri välissä niin laivalla joutuu rahtaan markkinoille.

 

[Matala]

2 miljardia kun lasketaan sekä kansalliset että eu-tuet:

Maataloustuki – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Sinulla varmaan on jotain todisteita, että veikkaus jakaa yli puoli miljardia euroa somalijärjestöille, mitä ne ikinä ovatkaan. En nyt hengitystä ala pidättämään odotellessa.

Puhuin aiemmin kansallisesta tuesta. En itse ole edes EU:n kannalla ja Suomen omat maataloustuet riittäisivät, koska ne riittivät ennenkin. Niinkuin eräs nimimerkki aiemmin totesi hyvin, että tuolla tukijärjestelmällä voidaan lypsää rahaa ja sitä harrastaa nämä Suomen muutamat suurimmat tilalliset, jotka keräävät suurimmat tuet. Ota kuitenkin huomioon, että Suomessa on kuitenkin pääasiassa näitä pientilallisia, jotka eivät pärjää ilman maataloustukea.

Tuohon jälkimmäiseen voit perehtyä, kun jaksat googlettaa. En jaksa siitä alkaa väittelemään enempää kun ei liity tähän ketjuun

 

[Kiekkokatsoja]

Ehkäpä tämä koronakriisi, herättää tarvetta monipuoliseen omavaraisuuteen? Maatalous voisi olla sen yksi osa.

 

[dana77]

Puhuin aiemmin kansallisesta tuesta. En itse ole edes EU:n kannalla ja Suomen omat maataloustuet riittäisivät, koska ne riittivät ennenkin. Niinkuin eräs nimimerkki aiemmin totesi hyvin, että tuolla tukijärjestelmällä voidaan lypsää rahaa ja sitä harrastaa nämä Suomen muutamat suurimmat tilalliset, jotka keräävät suurimmat tuet. Ota kuitenkin huomioon, että Suomessa on kuitenkin pääasiassa näitä pientilallisia, jotka eivät pärjää ilman maataloustukea.

Ja kansallisen tuen osuus on yli miljardin. Otan kovasti huomioon, että kaikki pienet tilat eivät pärjää, mutta sellaista on yritystoiminta. On tässä maassa tuhansia muitakin yrityksiä jotka eivät kannata eikä niille mitään tukiaisia makseta. Se että tilojen määrää vähennettäisiin vähentäisi parhaassa tapauksessa ylituotantoa, parantaisi jääneiden jemmareiden neuvotteluasemaa ja nostaisi tuottaja hintoja ja sitäkautta kannattavuutta.

 

[Matala]

Ja kansallisen tuen osuus on yli miljardin. Otan kovasti huomioon, että kaikki pienet tilat eivät pärjää, mutta sellaista on yritystoiminta. On tässä maassa tuhansia muitakin yrityksiä jotka eivät kannata eikä niille mitään tukiaisia makseta. Se että tilojen määrää vähennettäisiin vähentäisi parhaassa tapauksessa ylituotantoa, parantaisi jääneiden jemmareiden neuvotteluasemaa ja nostaisi tuottaja hintoja ja sitäkautta kannattavuutta.

"Vuonna 2019 maa- ja puutarhatalouden kansallisiin tukiin on käytettävissä valtion talousarviossa yhteensä 318,7 miljoonaa euroa. " Kansalliset maataloustuet

Ehkä uskon tuohon lukemaan enemmän kuin wikipedian arvioihin. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että useampi pienempi tila on parempi kuin muutama suuri. Mitä tulee noihin sun mainitsemiin ei-kannattaviin yrityksiin, niin en heitä lähtisi maatalousyrittäjiin vertaamaan elleivät edistä infrastruktuuria.

Ja kuten tässäkin ketjussa on sanottu, niin Suomessa ruokamarkkinoita määräävät Kesko, S-ryhmä ja Lidl. Muutama vuosi sitten, kun S-ryhmä aloitti tämän "halpuutus" -kampanjan he alkoivat maksamaan tuotteista myös vähemmän elintarvikeyrityksille. Tämän seurauksena elintarvikeyritykset joutuvat maksamaan vähemmän tuottajille. Käytännössä kaupat halpuuttivat hintoja tuottajien kustannuksella, mutta ottivat siitä itselleen kunnian.

 

[Aces High]

Paljonko Suomi käyttää ulkomaalaista viljaa vuodessa? En ole perehtynyt, mutta sinä ilmeisesti olet niin voit varmaan kertoa. Sen kuitenkin tiedän, että suomalainen vilja menee pääsääntöisesti kotimaisille tuotantoeläimille rehuksi. Pärjääkö Suomi ilman kotimaista ruokaa? Maataloustuella tuskin tuotetaan hengityssuojaimia, mutta voit varmaan avata tuota lisää, kun se meni multa kokonaan ohi.

Hyvä kun tuli puheeksi, piti omat kymmenen vuotta vanhat tiedot tarkistaa. Suomeen tuodaan ulkomaista leipäviljaa vaihtelevasti, näin on ollut ainakin 1860-luvulta lähtien (tuolloin n.18%). 2000-luvun alkupuolella esim. rukiista puolet oli ulkomaista. 2010 luvulla omavaraisuuteen osin päästiin.
Suomalainen viljasta tosiaan 2/3 on rehuviljaa ja loput jakaantuvat suht tasan elintarvike- ja muu teollisuuden käyttöön.
Uskoisin Suomen pärjäävän nykyistä paremmin erilaisella maatalouden rakenteella. Nykyinen malli vastaa tehokkuudessaan kuntatalouksien kustannustehokkuutta ylisuuret subventiot keräytyy oligopolin taskuihin. Jos jäisi edes tilallisille niin jotenkin ymmärtäisin Kepun lobbausinnon, nyt tästä asetelmasta tulee mieleen hyödyllinen idiootti-termi. Bing @Repolainen. Aldi + pari vastaavaa toimijaa markkinaan, niin tämäkin tervehtyisi.
Ei koko alaa tarvitsisi ajaa alas, varsinkin silloin jos kauran viljelyä pystyttäisiin tekemään minimi/0- subventioilla. Kauran vientimarkkinat kuitenkin vetävät. Myös kotimaisen teollisuuden käyttöön on ok olla kapasiteettia. Kokonaistuotannon puolittaminen (4mrd kg - 2 mrd kg) olisi toteutettavissa ilman kapinaa ja tämän jälkeen tilannetta voitaisiin arvioida viennin ja teollisuuden tarpeiden mukaan.

 

[dana77]

"Vuonna 2019 maa- ja puutarhatalouden kansallisiin tukiin on käytettävissä valtion talousarviossa yhteensä 318,7 miljoonaa euroa. " Kansalliset maataloustuet

Ehkä uskon tuohon lukemaan enemmän kuin wikipedian arvioihin. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että useampi pienempi tila on parempi kuin muutama suuri. Mitä tulee noihin sun mainitsemiin ei-kannattaviin yrityksiin, niin en heitä lähtisi maatalousyrittäjiin vertaamaan elleivät edistä infrastruktuuria.

Wikipediassa ei ole mitään arvioita. Näiden tukien piilotus on aina ollut tärkeä osa suunnitelmaa, ettei niihin puututa.
Niinpä viljelijätuki onkin vain yksi pieni osa kokonaisuutta

"Viljelijätukien lisäksi maksettiin rahoitusta kehittämishankkeisiin, maatilojen ja muiden maaseudun yritysten investointeihin, perustamiseen ja kehittämiseen, maidon ja hedelmien jakeluun kouluissa ja päiväkodeissa sekä muita, kuten menekinedistämiseen ja puutarhatuotteiden sekä luonnonmarjojen ja -sienten varastointiin tarkoitettuja tukia.

Ruokaviraston mukaan kahden miljardin euron rahoituksesta yhteensä 887,6 miljoonaa euroa on EU-rahoitusta. Maatalouden ja maaseudun kehittämisen rahoitus muodostavat merkittävän osan Suomen saamasta EU-rahoituksesta. Niiden osuus kaikesta Suomen saamasta EU-rahoituksesta on noin kaksi kolmasosaa."

Tässä ovat Suomen suurimmat maataloustukien saajat - katso lista

Maatalouden ja maaseudun rahoitusta maksettiin viime vuonna yhteensä noin kaksi miljardia euroa. Tuensaajia oli lähes 60 000.

www.iltalehti.fi

Mitä infraa maanviljelijät edistävät?

 

[Matala]

"Viljelijätukien lisäksi maksettiin rahoitusta kehittämishankkeisiin, maatilojen ja muiden maaseudun yritysten investointeihin, perustamiseen ja kehittämiseen, maidon ja hedelmien jakeluun kouluissa ja päiväkodeissa sekä muita, kuten menekinedistämiseen ja puutarhatuotteiden sekä luonnonmarjojen ja -sienten varastointiin tarkoitettuja tukia.

Ruokaviraston mukaan kahden miljardin euron rahoituksesta yhteensä 887,6 miljoonaa euroa on EU-rahoitusta. Maatalouden ja maaseudun kehittämisen rahoitus muodostavat merkittävän osan Suomen saamasta EU-rahoituksesta. Niiden osuus kaikesta Suomen saamasta EU-rahoituksesta on noin kaksi kolmasosaa."

Tässä ovat Suomen suurimmat maataloustukien saajat - katso lista

Maatalouden ja maaseudun rahoitusta maksettiin viime vuonna yhteensä noin kaksi miljardia euroa. Tuensaajia oli lähes 60 000.

www.iltalehti.fi

Mitä infraa maanviljelijät edistävät?

Luulin, että me puhuttiin pelkistä maataloustuista. Eihän ne yksinään ole missään nimessä miljardissa, mutta noiden muiden investointirahojen kanssa ilmeisesti ovat.

Maanviljelijät edistävät elintarvikealan infrastruktuuria.

 

[Repolainen]

Mitä infraa maanviljelijät edistävät?

Ei mittään, lopetetaan kaikki ja annetaan kaikkien kuolla.

 

[Torsti]

Leipäviljasta eivät maksa suomessa mitään.

Myllykauran ja rehukauran hintaero näyttäisi Hankkijalla olevan ihan kokonaista 0 euroa/tn. Tosin jos taulukosta mitään ymmärrän, kelpaa rehukauraksi lähes mikä vain, mutta myllykauraksi ei. Kannattaako siis edes yrittää myydä tuotettaa myllykauraksi jos se ei kelpaakaan siihen ja joudutaan portilla käännyttämään? Kai tässä jotain järkeä on.

 

[Torsti]

Wikipediassa ei ole mitään arvioita. Näiden tukien piilotus on aina ollut tärkeä osa suunnitelmaa, ettei niihin puututa.
Niinpä viljelijätuki onkin vain yksi pieni osa kokonaisuutta
- - -
"- - - maidon ja hedelmien jakeluun kouluissa ja päiväkodeissa - - -"

- - -

Ja jos tämä on tukea maanviljelijälle, niin sitten olen 100 %:n varma, että kaikki maanviljelijälle maksettava tuki on tuotteiden loppukäyttäjän, kuluttajan tukemista.