Miksi tuemme maataloutta verorahoillamme?

[Torsti]

Kun tuossa puhuttiin noista kansallisista tuista, niin käytännössä EU jäsenmaksut ovat veronmaksajien maksamaa tukea maanviljelijöille.

Kyllä, on hyvä muistaa, että maksamamme EU-jäsenmaksut kohdistuvat vain maatalouteen ja maaseudun kehittämiseen.

 

[Tadu]

Kyllä, on hyvä muistaa, että maksamamme EU-jäsenmaksut kohdistuvat vain maatalouteen ja maaseudun kehittämiseen.

Valtaosa siitä niihin kohdistuu. Ei edellinen kirjoittaja väittänytkään niiden olevan pelkkää maataloustukea.

 

[Satunnainen]

Viljelijän tukirahoilla juoniman nisun vaikutus pullan kuluttajahintaan on tosin muutaman prosentin luokkaa, mutta paskanko väliä, maajussi on syypää joka tapauksessa.

Eli kaikkien maksettujen tukiaisten vastikkeena saamme pullan hinnasta jonkin prosentin pois? Tässä on nyt vähän ristiriitaa siihen mtk-laisten mantraan, että ilman tukiaisia meillä ei olisi varaa ruokaan...

 

[Lomppi]

Totuushan on se, että ilman tukia Afrikan musta mies saisi tuotteensa Eurooppaan ja ruuan hinta ei nousisi lainkaan. Pitää puhua oikeilla argumenteilla. Ymmärrän tuet omavaraisuuden vuoksi. Tavoitellaan hyvää 80% tasoa, mutta ei tartte enempää. Meillä on myös varaa laihtua kriisin aikana.

 

[Tadu]

Totuushan on se, että ilman tukia Afrikan musta mies saisi tuotteensa Eurooppaan ja ruuan hinta ei nousisi lainkaan. Pitää puhua oikeilla argumenteilla. Ymmärrän tuet omavaraisuuden vuoksi. Tavoitellaan hyvää 80% tasoa, mutta ei tartte enempää. Meillä on myös varaa laihtua kriisin aikana.

Euroopan maataloustuet on yksi suurimpia syitä miksi Afrikka ei kehity. Ne miljardit mitä Afrikkaan heitetään kehitysapuna eivät ole mitään verrattuna EU:n ylläpitämiin vapaan kaupan esteisiin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eli kaikkien maksettujen tukiaisten vastikkeena saamme pullan hinnasta jonkin prosentin pois? Tässä on nyt vähän ristiriitaa siihen mtk-laisten mantraan, että ilman tukiaisia meillä ei olisi varaa ruokaan...

Et ole ymmärtänyt lukemaasi edes vähää aluksi, tai sitten vedätät ovelasti kuin Hessu Hopo konsanaan.

Maataloustuilla ei halpuuteta kansalaisten pullansyöntiä, koska pullan hinnasta hyvin pieni osa koostuu maataloustuotteiden tuottajalle maksettavasta korvauksesta. Sama koskee muitakin jalostettuja elintarvikkeita. Tuet mahdollistavat sen, että tuottajalle jää viljakilosta tai maitolitrasta edes jotakin katetta. Tämä ei missään tapauksessa ole paras mahdollinen tilanne kenenkään kannalta, mutta mitä vaihtoehtoja sinulla on ehdottaa?

 

[Satunnainen]

Tuet mahdollistavat sen, että tuottajalle jää viljakilosta tai maitolitrasta edes jotakin katetta. Tämä ei missään tapauksessa ole paras mahdollinen tilanne kenenkään kannalta, mutta mitä vaihtoehtoja sinulla on ehdottaa?

Tulee mieleen yksi sana, joka kertoisi olennaisen. En vain tiedä, uskaltaako sitä käyttää, koska tässä maatalousasiassa on selvästi osalle yhtä paha mörkö kuin kommareille konsanaan. No, kirjoitanpa kuitenkin: markkinatalous.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tulee mieleen yksi sana, joka kertoisi olennaisen. En vain tiedä, uskaltaako sitä käyttää, koska tässä maatalousasiassa on selvästi osalle yhtä paha mörkö kuin kommareille konsanaan. No, kirjoitanpa kuitenkin: markkinatalous.

Siinä tapauksessa läntisessä maailmassa ei juuri ole markkinatalousmaita. Mutta hienoa, että haluaisit luotsata Suomen markkinatalousmaaksi. Kannattaako mielestäsi Suomen näyttää tässä esimerkkiä ja luopua kansallisista maataloustuista, vai tulisiko meidän kieltäytyä vastaanottamasta myös EU-tason tukia? Laitammeko sen jälkeen myös tuontiruoan noiden kommarimaisten tukien suhteen samalle viivalle kotimaisen ruoan kanssa, ja kuinka tämä tapahtuisi?

 

[erku]

Tulee mieleen yksi sana, joka kertoisi olennaisen. En vain tiedä, uskaltaako sitä käyttää, koska tässä maatalousasiassa on selvästi osalle yhtä paha mörkö kuin kommareille konsanaan. No, kirjoitanpa kuitenkin: markkinatalous.

Tuntemani/tietämäni maatalousyrittäjät ovat porukkaa, jotka haluavat korostetusti profiloitua yrittäjinä. Siihen nähden on vähän hämmentävää, että kyseisen sektorin liiketoiminta on äärimmäisen tuki-intensiivistä (lue markkinatalouden perusperiaatteiden vastaista).

MTK:n lobbaus on oikein malliesimerkki markkinatalousvastaisen organisaation toiminnasta. Kun esimerkiksi maidon markkinahinta ylituotannon takia laskee, on MTK heti vaatimassa lisätukiaisia maitotilallisille kannattavuusongelmien takia. Toimivien markkinoiden kannalta on tietenkin täysin järjetöntä lisätä tuotantotukea, jos ongelma on jo ennestään ylituotanto.

Nyt käsillä oleva työvoiman saaavuuteen liittyvä haaste on myös tuonut ilmi, miten vieraantuneita maataloussektorilla ollaan markkinatalouden perusperiaatteista. On vaikeaa keksiä toista toimialaa, jonka keskeiset pamput kehtaisi ehdottaa varusmiehiä tekemään palkatta töitä yksityisomisteisten yritysten hyödyksi.

 

[opelix]

Euroopan maataloustuet on yksi suurimpia syitä miksi Afrikka ei kehity. Ne miljardit mitä Afrikkaan heitetään kehitysapuna eivät ole mitään verrattuna EU:n ylläpitämiin vapaan kaupan esteisiin.

Vaikka @Tadu on ehkä muuten hieman tästä maataloudesta kujalla, tässä hän on oikeassa. Kyse on protektionismista aika graavissa muodossa vaikka EU juhlapuheissa aina muuta julistaa.

 

[opelix]

Tuosta pääasiassa mansikkatiloja ja marjatiloja koskevasta huolesta.

Mitäpä jos palkattaisiin Suonenjoelle ihan säällisellä palkalla suomalaisia poimimaan mansikat ja sitten ne hinnoiteltaisiin sen mukaan. NousisikO mansikkalaatikon hinta 30-40%, en osaa arvioida mutta olisiko parempi systeemi. Onko merkitystä mitä nuo pari laatikkoa maksavat kerran vuoteen. Sitten jos ei tee mansikka kauppaansa, joutaa lopettaa viljelemästä.

Näinkö olisi parempi. Itselläni ei ole kantaa. Mansikka ei ole välttämätön elintarvike. Sitä ilman pärjätään.

 

[Tadu]

Vaikka @Tadu on ehkä muuten hieman tästä maataloudesta kujalla, tässä hän on oikeassa. Kyse on protektionismista aika graavissa muodossa vaikka EU juhlapuheissa aina muuta julistaa.

En voi tykätä tästä viestistä vaikka toinen puoleni haluaisi.

 

[Barnes]

Minäkin keksisin monta hyvää ei-persettä, mutta mitäpä luulette minne ne rahat työnnetään.

Mihin ne sitten laitetaan?

 

[Ollakseni]

Mihin ne sitten laitetaan?

Varmaan naistutkimukseen, somaleihin tai homoiluun.

 

[Satunnainen]

Siinä tapauksessa läntisessä maailmassa ei juuri ole markkinatalousmaita. Mutta hienoa, että haluaisit luotsata Suomen markkinatalousmaaksi.

Maatalouden suhteen ei tosiaan markkinatalous ole vahvoilla. Monessa muussakin asiassa Suomi toimii markkinatalouden mukaisesti, ja ihan menestyksellä. Olisiko jokin muu järjestelmä enemmän sinun mieleesi?

Kannattaako mielestäsi Suomen näyttää tässä esimerkkiä ja luopua kansallisista maataloustuista, vai tulisiko meidän kieltäytyä vastaanottamasta myös EU-tason tukia? Laitammeko sen jälkeen myös tuontiruoan noiden kommarimaisten tukien suhteen samalle viivalle kotimaisen ruoan kanssa, ja kuinka tämä tapahtuisi?

Minulla on se käsitys, että Suomi ei kansallisista tuista luopuessaan olisi ensimmäinen EU-maa, joka tekee niin, mutta voin toki olla tässä väärässä. Niin kauan kuin EU:ssa moista harrastetaan, on varmaan syytä ottaa rahat vastaan. Mutta se ei tietenkään estä toimimista tukiaisten vähentämiseksi myös EU-tasolla. Mitä tuontiruokaan tulee, niin ei kai se nytkään ole mitenkään samalla viivalla tukiaisten suhteen kuin kotimainen ruoka. Vai saako vaikka joku brasilialainen lihantuottaja EU-tukiaiset ja vielä Suomen omat siihen päälle, kun kilpailee kotimaisen lihantuottajan kanssa?

 

[Torsti]

Valtaosa siitä niihin kohdistuu. Ei edellinen kirjoittaja väittänytkään niiden olevan pelkkää maataloustukea.

käytännössä EU jäsenmaksut ovat veronmaksajien maksamaa tukea maanviljelijöille.

Jos ei suoraan niin ole väitetty, niin kyllä tuossa saa mielikuvitusta käyttää että ymmärtää tuon jotenkin toisin.

 

[Torsti]

Mihin ne sitten laitetaan?

Kyllä fiksut niille jonkun perseen löytävät jos byrokratian rattaiden jauhannan jälkeen jää vielä jotain työnnettävää

 

[dana77]

saako vaikka joku brasilialainen lihantuottaja EU-tukiaiset ja vielä Suomen omat siihen päälle, kun kilpailee kotimaisen lihantuottajan kanssa?

Minä olen joskus ideoinut sellaisen "oikeasti reilun kaupan" -merkin, jonka saisi tuotteen valmistuspaikasta riippumatta tuotteet jotka on valmistettu ilman tukiaisia. Brasilia ei ole ongelmaton ruuan tuottajana, mutta tämän merkin avulla valveutuneet kuluttajat voisivat ostaa esim afrikkalaisia tuotteita ja näin omalta osaltaan olla tukematta EU:n ja Suomen epäeettistä järjestelmää. Pitkässä juoksussa näin säästettäisiin veroissa.

 

[Lomppi]

En minä jaksa olla katkera maataloustuista. Aika paskaa hommaa noin sanan varsinaisessa merkityksessä. Toki siellä on paljon osaamattomuutta bisnesajattelussa, eli toimijoita jotka menis nurin vapaassa kilpailussa. Silti, jos joku sitä hommaa viitsii tehdä niin annan tukeni. Ja ei tukia voi periaatteessa poistaa, huoltovarmuus on oltava ja siitä on maksettava.

 

[jussi_j]

Et ole ymmärtänyt lukemaasi edes vähää aluksi, tai sitten vedätät ovelasti kuin Hessu Hopo konsanaan.

Maataloustuilla ei halpuuteta kansalaisten pullansyöntiä, koska pullan hinnasta hyvin pieni osa koostuu maataloustuotteiden tuottajalle maksettavasta korvauksesta. Sama koskee muitakin jalostettuja elintarvikkeita. Tuet mahdollistavat sen, että tuottajalle jää viljakilosta tai maitolitrasta edes jotakin katetta. Tämä ei missään tapauksessa ole paras mahdollinen tilanne kenenkään kannalta, mutta mitä vaihtoehtoja sinulla on ehdottaa?

Perustavaa laatua oleva fakta on se, että hinnat määräytyvät markkinoilla. Jos tulet satakertaistaisiin, niin pulla maksaisi edelleen saman kuin nyt.

 

[Bruise Brother #24]

Siittä mietittävää:

Pyyntö Suomen maataloustuottajille | Uusi Suomi Puheenvuoro

 

[Murkula]

Kavereilla on puutarha. Tuotteena on kukat ja kaalit. Kaalin kasvatusta tuetaan mutta jos jätkät saisivat valita niin myisivät ne mielummin markkinahintaan kuin tukia hakisi. Kukkia ei tietenkään tueta ja ne on noille se markkinatalouden business. Mutta ai perkele jos tietäisitte Keskon ja S-ryhmän touhut näihin liittyen niin ette edes kusisi niihin päin. Tämä ei ole minun asiani niin en jaksa jatkaa tätä sen pidemmälti.
Jätkille nostan hattua kun vuosittain kokeilee jotain uutta lajiketta jota Suomessa ei muut kasvata ja niillä tietenkin saa ihan eri hinnan kun perushutulla.
Tilanne on peruskaalilla siitä hullu että kiitos kaupparyhmien toisinaan on taloudellisempaa lasettaa ne lautassyöttimillä silpuksi peltoon kuin nostaa ja myydä.

 

[Oto Hascak]

Siittä mietittävää:

Pyyntö Suomen maataloustuottajille | Uusi Suomi Puheenvuoro

Tämä on hyvä.
Mielenkiinnolla odotan, miten dana & co tämänkin artikkelin kertoo olevan sitä ihteänsä.

 

[benicio]

Eli olemme yhtä teidän tuottamaanne euroa kohden maksaneet teille kaksi euroa tukea.

Niinkuin tässä ketjussa on käyty aiemminkin läpi, tämä Soininvaaran tai Liberan blogista napattu tilasto ei oikein pidä paikkaansa. Se että sitä silti haluaa käyttää, toki kertoo kirjoittajan agendasta ym ja on sikäli hyödyllinen.

Niinkuin edellä kirjoitinkin, tämä ei taida olla ihan asiallinen tai ainakaan kovin kuvaava tilasto. Ainakin juuri tuossa linkkaamassasi Soininvaaran blogin kommenteissakin kerrotaan, että tähän tilastoon on huomioitu maataloustuet täysimääräisenä, mutta maatalouden arvonlisään vain maatalousyritykset. En tiedä mikä on totuus, mutta tuntuu järkeenkäyvältä. Lisäksi verotuskäytännöt saattavat olla erilaiset. Vuonna 2017 maataloustuotteiden myyntitulo oli 2,6 miljardia, tulos 950 miljoonaa ja tuet 1,6 miljardia euroa. Tilastokeskus - 1. Maatilayritysten verotilinpäätöksiin perustuvat tulokset

Maataloustuet nauttivat Eu-tasolla suurta kansansuosiota, muistaakseni vain 10% kansasta halusi niitä laskea. Saa nähdä miten korona vaikuttaa tähän, mahdollisesti tuet koetaan entistäkin tärkeämmiksi, mutta toisaalta tukea tarvitsevat tietysti monet muutkin toimialat.

 

[Erkka Lapanen]

Maataloustuet nauttivat Eu-tasolla suurta kansansuosiota, muistaakseni vain 10% kansasta halusi niitä laskea. Saa nähdä miten korona vaikuttaa tähän, mahdollisesti tuet koetaan entistäkin tärkeämmiksi, mutta toisaalta tukea tarvitsevat tietysti monet muutkin toimialat.

Vastauksen pohjaksi katsopas tämä eurostatin tilasto.

Suomi erottuu rajusti EU:n maataloustuissa – ”Maanviljelijällä oikeus harjoittaa kannattamatonta liiketoimintaa”

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

Kun puhut mielipiteistä EU-tasolla puhutaan ihan eri luokan tuista kuin Suomessa. Ja puhutaan myös siitä kuinka propaganda on mennyt läpi eikä siitä mikä on kannattavaa reaalimaailmassa.
Korona vaikuttaa tilanteeseen siten, että jatkossa meillä on entistä vähemmän resursseja rahoittaa kannattamatonta ”liiketoimintaa”. Valtavilla maataloustuilla on myös oma osuutensa siihen, että Suomessa firmat ovat paljon huonommassa asemassa tällaisessa kriisitilanteissa kuin muualla euroopassa. Suomessa nussitaan firmoilta voitot pois ja ohjataan ne maataloustukien kaltaisiin sosiaaliavustuksiin. Kun kriisi iskee, on firmojen talous täällä valmiiksi haavoittuvaisempi ja kassavarat pienemmät. Noilla tilastoiduilla lukemillakaan me ei olla omavaraisia ruuan suhteen ja nyt jos koskaan olisi korkea aika lopettaa verorahojen tuhlaaminen sellaiseen mikä ei täällä koskaan muutu kannattavaksi ja maksaa hetkellisesti kallistuvasta tuonti ruuasta. Eikä missään tapauksessa ainakaan rahoittaa suurempia tukia maataloudelle siitä yksinkertaisesta syystä ettei meillä ole varaa siihen. Jopa sijoittaminen energian omavaraisuuteen olisi monin verroin järkevämpää kuin maatalouteen.