McTorson voimasuhdearviot kaudelle 2019–2020

[McTorso]

Eikö?

No, ei! Ihmettelen, miten fiksu nimimerkki menee noin metsään. Aivan erilainen urasuunta on kyseisillä pelaajilla ollut viime vuodet ja aivan erilaiset näytöt.

 

[mixu]

Varmaan rahan perässä Rybar tuli ouluun. Muuten vaikea käsittää että yhden kauden jälkeen antoi periksi kun tiedetään kuinka vaikea maalivahdin on päästä ylös pelaamaan. Siellä yleensä menee monta vuotta opetellessa.

 

[McTorso]

Jos Rybar/Annunen onnistuu, niin saa ensi kesänä sitten lueskella, kuinka kovat maalivahdit oli jne., joten Manneria ei ole vieläkään kunnolla testattu, kun aina timantinkova materiaali.

Tällainen esimerkkisi kaltainen perin yleinen toimintamalli Jatkoaika.comin keskustelupalstalla on ollut aika hapan meikäläisen makuun.

 

[Flou]

Jypin Immonen, Hytönen ja Louhivaara tuskin nopeutuivat suhteessa vastustajiin kesän aikana. Hyvällä pelitavalla voivat olla vielä hyödyllisiä, mutta etenkin Hytösen rimpuilu näytti joutsenlaululle jo viime kaudella.

Hytönen ainakin pelasi loukkaantumisen kanssa viime kauden. Louhivaaralla vastaavasti taisi olla alla alaraajavamma joka haittasi kesäharjoittelua.
Jyväskylässä odotetaan varmasti molemmilta parempaa liikettä kentällä, mutta samalla pelätään, että se taso tosiaan nähtiin jo viime vuonna.

 

[Hikiset kyynärit]

Varmaan rahan perässä Rybar tuli ouluun. Muuten vaikea käsittää että yhden kauden jälkeen antoi periksi kun tiedetään kuinka vaikea maalivahdin on päästä ylös pelaamaan. Siellä yleensä menee monta vuotta opetellessa.

No joo varmaan osittain, mutta eiköhän tässä takana ole juurikin se henkilökohtainen kehittyminen niin pelitaidollisesti, kuin henkisestikin. Kaverilla on NHL edelleenkin varmasti tavoite ja siksi Ouluun tulikin, koska tiedossa on että tuossa osoitteessa edellä mainitsemani asiat tulevat kehittymään optimaalisella hyötysuhteella.

 

[Everton]

Aivan erilainen urasuunta on kyseisillä pelaajilla ollut viime vuodet ja aivan erilaiset näytöt.

No justiinsa niiden viimeisten kahden vuoden johdosta toinen on maajoukkueringissä ja Kärppien mukana, kun taas toinen tulee hakemaan uutta starttia Mestiksestä. Eli en minä nyt missään nimessä ole väittämässä mitään höpöjuttuja, että Baros = Rybar.

Mutta vielä kiistattomampaa faktaa on se, että vielä kaudella 2016-2017 Baros on ollut slovakialaisten maalivahtien rankingissa korkeammalla kuin Rybar. Ainakin maajoukkuevalitsijoiden mielestä. Sen jälkeen urat lähteneet kehittymään eri suuntiin; tuskin Barosin osaaminen tuosta kuitenkaan on mihinkään hävinnyt - riippumatta siitä, kuinka paljon Rybar on parin vuoden aikana kehittynyt entisestään.

 

[McTorso]

Ei ole kuitenkaan ollut merkittävästi jäljessä ikätoveri-Rybaria urallaan, vaikkakaan ei Pohjois-Amerikassa olekaan pelannut.

Tuohon ylläolevaan väitteeseen puutuin, sillä väite ei pidä paikkansa. Baros on pelannut Slovakian pääsarjaa ja on nyt Mestiksessä. Toinen on pelannut Slovakian pääsarjaa sarjan parhaalla torjuntaprosentilla, kaksi kautta erittäin hyvin Tśekin pääsarjaa, onnistuneen kauden AHL:ssä ja on nyt Liigan mestarisuosikin ykkösmaalivahti.

 

[mixu]

No joo varmaan osittain, mutta eiköhän tässä takana ole juurikin se henkilökohtainen kehittyminen niin pelitaidollisesti, kuin henkisestikin. Kaverilla on NHL edelleenkin varmasti tavoite ja siksi Ouluun tulikin, koska tiedossa on että tuossa osoitteessa edellä mainitsemani asiat tulevat kehittymään optimaalisella hyötysuhteella.

Suurin osa maalivahdeista on kyllä erimieltä ja koittavat farmin kautta nousta ylös.

 

[Hikiset kyynärit]

Suurin osa maalivahdeista on kyllä erimieltä ja koittavat farmin kautta nousta ylös.

Onneksi pelaajalta löytyykin henkilöitä taustalta, jotka näkevät metsän puilta, ja näin ollen yhdessä tukiverkoston kanssa kyetään löytämään se paras vaihtoehto urakehityksen kannalta.

 

[Just-Ice-Hockey]

Ei tässä huutelusta ole kyse. Kunhan kyselen perusteita väittämäsi tueksi. Kuinkas paljon niitä helpompia pelejä Rybarilla sitten oli kuin Säterillä? Miten Lanikisella tai Kähkösellä omissa joukkueissaan suhteessa muihin maalivahteihin?

Rybarin viime kauden tilastoja tulkittaessa on syytä ottaa huomioon kaksi asiaa: 1. Ensimmäinen AHL-kausi on usein eurooppalaisille maalivahdeille haastava. Minusta Rybar selvisi siitä hyvin, samoin mm. Lankinen. 2. Minusta samassa joukkueessa samalla kaudella pelanneita maalivahteja on erittäin helppo ja järkevä vertailla. Vaikka Rybar olisikin pelannut osin helpompia pelejä kuin Säteri, ovat tilastot kuitenkin huomionarvoista. Rybarin torjuntaprosentti on pikkaisen parempi kuin Säterillä. Korostan edelleen, että samassa joukkueessa ja saman viisikkopuolustuksen takana.

Autocorrect aiheutti edelliseen viestiin kiusallisen virheen tekstiin, ja teki alusta täysin ymmärtämättömän. Pahoittelut siitä. Kehoitan siis uudelleen. Lue mitä olen kirjoittanut Rybarin helpommista starteista ja penää minulta vastauksia sen jälkeen. Toki se, että Säteri yksin hoiti pudotuspelit kielii vahvasti siitä, kumpi kaksikosta pelasi vahvemman kauden. Kähkösen kaudesta en tiedä mitään ja Lankisenkin kaudesta vain sen, että paljon parempaan olisi Pohjois-Amerikassa ollut edellytykset.

Moni Eurooppalainen maalivahti on osoittanut, että kaudesta numero yksi lukien voi menestyä Pohjois-Amerikassa. Turha tilastollisuutta keskinkertaisuutta on pyrkiä muuksi muuttamaan tekosyillä. Rybarin otteista kentällä kummallakaan ei taida olla ns. kättä pidempää. Toisekseen kaikki Rybarin ja Säterin ottelut nähnyt valmennusjohto näki miesten välillä sen verran eroa, että vain toinen pelasi pudotuspeleissä. Tämä siis tilastoista riippumatta.

No, et kyllä voi. Nostin Slovakian esille vain, jotta Rybarin historian kokonaisuus tulisi esille. Jokainen voi antaa sille haluamansa painoarvon. Se, että sinä väität minun antavan Slovakian statistiikalle suuren arvon, on valheellinen väittämä. Päästä siitä irti, rentoudu ja katso kokonaisuutta.

Kyllä voin, jos sinäkin voit. Itse olen Slovakian osalta todennut vain sen, että en pidä sarjaa kummoisena mittarina. Muuta en ole kyseistä sarjasta tässä keskustelussa, tai varmaan muutenkaan, kirjoittanut.

Rybarin näytöt toistaiseksi ovat Slovakiasta hyvät, Tsekistä hyvät ja AHL:sta keskinkertaiset. Sattumalta tuo keskinkertainen näyttö on samalla se viimeisin. Sama selkokielellä. Varsin paljon Liigaa heikommasta sarjasta hyvät näytöt, vähän Liigaa heikommasta sarjassa nappikaudellaan häviää vertailun saman viisikkopuolustuksen takana pelanneelle kollegalleen ja AHL:ssa hävisi taistelun ykkösvahdin paikasta.

Lupaava maalivahti ja voi hyvinkin olla ensi kaudella hyvä, jopa sarjan paras maalivahti. Ei kuitenkaan millään mittarilla Liigan ennakkoon paras maalivahti, kuten tällä palstalla on optimistisesti esitetty.

 

[Hidas_ja_kankea]

Lupaava maalivahti ja voi hyvinkin olla ensi kaudella hyvä, jopa sarjan paras maalivahti. Ei kuitenkaan millään mittarilla Liigan ennakkoon paras maalivahti, kuten tällä palstalla on optimistisesti esitetty.

Kuten voi olla puoli tusinaa muitakin maalivahteja sarjan paras. Kysymys on siis Kärppien Rybarista. Kärppien vahvan puolustuksen takana pelatessa voi kyllä saada ansiotaan paremman torjuntatilaston, mutta se ei välttämättä tee "sarjan parhaaksi".

Yhden katsomani pelin otannalla en voi pitää Rybaria riskittömänä hakuna. Hivenen ylipelaamista vaikka isokaukalo on entuudestaan tuttu ja sivuttaisliike on hidas. Eipä otanta tosin kohdallani kovin kattava ole. Maksimissaan Kärppien mv-osaston arvosanaksi voi antaa 8-.. Vehviläinen tuli kaksi kautta sitten ennakkoon selvänä kakkosvahtina ja varsin nopeasti ryösti ykkösaseman. Toivottavasti samanlainen ryöstö tapahtuisi myös tällä kaudella akselilla Rybar/Annunen.

Odottelen henkeä pidätellen kahden viimeisen joukkueen järjestystä ja osa-alueiden pisteytyksiä.

 

[kananlento]

Hivenen ylipelaamista vaikka isokaukalo on entuudestaan tuttu ja sivuttaisliike on hidas.

Tämä on kyllä huono yhdistelmä. Liigastakin löytyy sen verran hyviä laukojia että noilla ominaisuuksilla voi tulla kiire. Mutta on Suomessa toki maalivahtivalmennus sen verran hyvällä tasolla, että esim. ylipelaamista saadaan hillittyä.

 

[McTorso]

Autocorrect aiheutti edelliseen viestiin kiusallisen virheen tekstiin, ja teki alusta täysin ymmärtämättömän. Pahoittelut siitä. Kehoitan siis uudelleen. Lue mitä olen kirjoittanut Rybarin helpommista starteista ja penää minulta vastauksia sen jälkeen.

Huoli pois, en penää enää vastauksia, koska huomaan, ettei ole saatavilla.

Toki se, että Säteri yksin hoiti pudotuspelit kielii vahvasti siitä, kumpi kaksikosta pelasi vahvemman kauden. Kähkösen kaudesta en tiedä mitään ja Lankisenkin kaudesta vain sen, että paljon parempaan olisi Pohjois-Amerikassa ollut edellytykset.

Voi kieliä tai sitten on kielimättä. Vaikuttaa siltä, ettet tiedä. Säteri on selvästi kovemman statuksen maalivahti kuin Rybar. Kokenut maalivahti oli varmasti ykkösvalinta pudotuspeleihin, vaikka kaksikko runkosarjassa tasavahvasti tilastojen mukaan pelasikin. Lainaan tuohon alas laadukkaan selvitystyön Rybarin loppukauden pelaamisesta. Siitä löytyy myös perusteltu näkemys siitä, miksi Säteri pelasi kaikki neljä pudotuspeliottelua. Jotain vastaavanlaista perustelua toivoin sinulta aiemmin oman näkemyksesi tueksi. Jäin ilman. Ei haittaa. Tässäpä tämä lainaus varmistuneet siirto ketjusta:

Tutkailin asiaa vähän tarkemmin, ja on oikeastaan väärin sanoa Rybarin loppukauden olleen heikko. Nimittäin kauden lopun tappioputkessakin torjui tilastollisesti ihan hyvin (90,9 - 90,9 - 92,6 - 93,3 - 93,1), paitsi kaksi viimeistä peliään, jotka olivatkin sitten aivan umpisurkeita: 72,0 % ja 0,0 %.Tuossa viimeisessä aloitti, torjui 0/3 ja otettiin vaihtoon ajassa 1.48. Sen jälkeen maalille Säteri, joka torjui 25/27 = 92,6 %. Runkosarjan viimeisen pelin mentyä noin oli totta kai selvää, että Säteri aloitti pudotuspelit. Pudotuspeleissä taas Säteri torjui 96,7 (W) - 88,9 (L) - 94,6 (W) - 90,6 (L). Oikeastaan ainoa ilmeinen kohta vaihtaa maalivahtia olisi ollut ratkaisevan viidennen pelin kolmannen erän alkuminuuteilla vastustajan mentyä 4-1 johtoon. Ei vaihdettu, mutta toisaalta Rybar oli siinä vaiheessa ollut pelaamatta yli kaksi viikkoa, joten sikäli ymmärrettävää, että jatkoivat Säterillä loppuun tuon ratkaisupelinkin, vaikka se oli häneltä selvästi sarjan heikoin (80,0 %)

 

[Just-Ice-Hockey]

Huoli pois, en penää enää vastauksia, koska huomaan, ettei ole saatavilla.

Voi kieliä tai sitten on kielimättä. Vaikuttaa siltä, ettet tiedä. Säteri on selvästi kovemman statuksen maalivahti kuin Rybar. Kokenut maalivahti oli varmasti ykkösvalinta pudotuspeleihin, vaikka kaksikko runkosarjassa tasavahvasti tilastojen mukaan pelasikin. Lainaan tuohon alas laadukkaan selvitystyön Rybarin loppukauden pelaamisesta. Siitä löytyy myös perusteltu näkemys siitä, miksi Säteri pelasi kaikki neljä pudotuspeliottelua. Jotain vastaavanlaista perustelua toivoin sinulta aiemmin oman näkemyksesi tueksi. Jäin ilman. Ei haittaa. Tässäpä tämä lainaus varmistuneet siirto ketjusta:

Penätähän saat vaikka ja mitä. On kuitenkin kovin kummallista penätä toiselta perusteluja väitteeseen, mitä tämä ei ole missään kohtaa esittänyt. Parempi maalivahti on aina ykkösvalinta pudotuspeleihin. Joskus erottava tekijä voi olla kokemus, mutta aina pudptuspeleissä häkkiin heitetään kaksikosta parempi.

Mitä tulee lainaamaasi viestiin, niin kohtalaiset viisi peliä on Rybar onnistunut pelaamaan. Kaksi viimeistä on tilastojen valossa olleet suorastaan erinomaisia. Vaan eipä tuollainen otanta siltikään paljoa kerro. Ihan yhtä paljon kuin tuota putkea seuranneet kaksi ottelua putkena tarkasteltuna.

 

[McTorso]

Moni Eurooppalainen maalivahti on osoittanut, että kaudesta numero yksi lukien voi menestyä Pohjois-Amerikassa. Turha tilastollisuutta keskinkertaisuutta on pyrkiä muuksi muuttamaan tekosyillä.

Minulla on mielikuva, että eurooppalaiset huipouvahdit hakevat monesti paikkaansa uudella mantereella. Suoraan menestyjät ovat harvinaisia. Minusta vaikuttaa myös siltä, että sinä olet tässä se tekosyiden hakija.

Kyllä voin, jos sinäkin voit. Itse olen Slovakian osalta todennut vain sen, että en pidä sarjaa kummoisena mittarina. Muuta en ole kyseistä sarjasta tässä keskustelussa, tai varmaan muutenkaan, kirjoittanut.

Sinä nostit Slovakian sarjan toiselle puolelle vaakaa ja AHL:n toiselle puolelle. Minä kirjoitin Slovakian sarjasta pienenä osana kokonaisuutta.

Lupaava maalivahti ja voi hyvinkin olla ensi kaudella hyvä, jopa sarjan paras maalivahti. Ei kuitenkaan millään mittarilla Liigan ennakkoon paras maalivahti, kuten tällä palstalla on optimistisesti esitetty.

Olen samaa mieltä kanssasi. Tässä ketjussa esitettiin väittämä, että Kärppien maalivahti osasto on laatua arpa+junnu. Ehkäpä tuo lausahdus innoitti minut kirjoittelemaan asiasta. Minä olen muuten pitänyt Rybaria jopa sarjan parhaana maalivahtina ja ehkäpä sarjan parhaana maalivahtina.

 

[Kari Tappio]

Säteri on selvästi kovemman statuksen maalivahti kuin Rybar. Kokenut maalivahti oli varmasti ykkösvalinta pudotuspeleihin, vaikka kaksikko runkosarjassa tasavahvasti tilastojen mukaan pelasikin. Lainaan tuohon alas laadukkaan selvitystyön Rybarin loppukauden pelaamisesta. Siitä löytyy myös perusteltu näkemys siitä, miksi Säteri pelasi kaikki neljä pudotuspeliottelua

Miten tämä tilanne loppupeleissä eroaa SaiPan viime kauden maalivahtitilanteesta? Sanoit, että Westerholm olisi pelannut enemmän, jos olisi kyennyt haastamaan Tuohimaata paremmin. Kaikki SaiPan kannattajat toivoivat hänelle enemmän pelejä, koska hän torjui pirun hyvin.

Ihan samalla tavalla Rybar olisi pelannut pudotuspeleissä, jos olisi kyennyt haastamaan Säterin paremmin.

Lopputulos:
- Westerholm on iso arpa (tästä en ole eri mieltä)
- Rybar mahdollisesti sarjan paras maalivahti

Näin ne asiat koetaan, kun oma jengi on kyseessä.

 

[McTorso]

Miten tämä tilanne loppupeleissä eroaa SaiPan viime kauden maalivahtitilanteesta. Sanoit, että Westerholm olisi pelannut enemmän, jos olisi kyennyt haastamaan Tuohimaata paremmin. Kaikki SaiPan kannattajat toivoivat hänelle enemmän pelejä, koska hän torjui pirun hyvin.

Ihan samalla tavalla Rybar olisi pelannut pudotuspeleissä, jos olisi kyennyt haastamaan Säterin paremmin.

Lopputulos:
- Westerholm on iso arpa (tästä en ole eri mieltä)
- Rybar mahdollisesti sarjan paras maalivahti

Näin ne asiat koetaan, kun oma jengi on kyseessä.

Rybar pelasi saman määrän pelejä kuin Säteri. Westerholmille jäi muruset Tuohimaalta. En muutenkaan näe mitää yhteistä Rybarissa ja Westerholmissa.

Toki Westerholm voi olla sarjan paras maalivahti ensi kaudella, ei sillä. En pidä sitä kuitenkaan aivan yhtä todennäköisenä hänen kohdallaan kuin vaikkapa Rybarin kohdalla. Kyllä täällä kaikenlaisia asioita jaksetaan kaivaa ja vetää täysin eriskummallisia johtopäätöksiä meikäläisen kirjoituksista. No joo, se on ihan mukavaa ja mielenkiintoista.

 

[Olbertson]

@McTorso , olet sinä melko velho. Täällä riidellään jo sivukaupalla arviostasi koskien Kärppien maalivahteja, vaikka et tietääkseni ole heille vielä edes arvosanoja antanut.

Ihailen ja kadehdin.

 

[Just-Ice-Hockey]

Minulla on mielikuva, että eurooppalaiset huipouvahdit hakevat monesti paikkaansa uudella mantereella. Suoraan menestyjät ovat harvinaisia. Minusta vaikuttaa myös siltä, että sinä olet tässä se tekosyiden hakija.

Kuten aikaisemmin kirjoitin, monet eurooppalaiset ovat menestyneet Pohjois-Amerikassa ihan ensimmäisestä kaudesta lukien. Mitä tulee tekosyiden hakemiseen, niin kyllä se sinun toimintaasi on. Niin kova on saada Rybar paremmalta kuin onkaan.

Sinä nostit Slovakian sarjan toiselle puolelle vaakaa ja AHL:n toiselle puolelle. Minä kirjoitin Slovakian sarjasta pienenä osana kokonaisuutta.

Niin, sinä kun itse halusit korostaa Rybarin erinomaisia tilastoja Slovakiasta. Kuten olen jo ennen ihmeellistä syytöstäsi todennut, Slovakiasta ja Tsekistä hyvät prosentit, ei kuitenkaan sarjan paras maalivahti Tsekeissä. Sen sijaan AHL:ssa prosentit tulivat alas roimasti ja sijoittuvat sarjan keskikastiin. Tarkempi tarkastelu paljasti lopulta sen, että viimeisellä kaudella Tsekeissä mies jäi melko selvästikin sekä päästettyjen maalien keskiarvolla että torjuntaprosentilla mitattuna kollegansa Pavelkan jalkoihin.

Olen samaa mieltä kanssasi. Tässä ketjussa esitettiin väittämä, että Kärppien maalivahti osasto on laatua arpa+junnu. Ehkäpä tuo lausahdus innoitti minut kirjoittelemaan asiasta. Minä olen muuten pitänyt Rybaria jopa sarjan parhaana maalivahtina ja ehkäpä sarjan parhaana maalivahtina.

Niin olet pitänyt, ja varsin kevyin perustein.

 

[McTorso]

@McTorso , olet sinä melko velho. Täällä riidellään jo sivukaupalla arviostasi koskien Kärppien maalivahteja, vaikka et tietääkseni ole heille vielä edes arvosanoja antanut.

Ihailen ja kadehdin.

Onhan se tosiaan aika hauskaa, että täällä on jo esitetty maksimiarvoja, joita voi antaa Kärppien maalivahtikaksikolle. Onko tämä samankaltaista pyrkimystä ”vaalitulokseen” vaikuttamiseen kuin Venäjän uskotaan harjoittaneen viime vuosina tärkeissä vaaleissa länsimaissa.

 

[Via Dolorosa]

Vääntöni Ässien ja SaiPan yksittäisistä pelaajista tuntuu loppupeleissä melko pieneltä jo tämän rinnalla. Hymiö.

 

[Oskar]

Tulee tästä Rybarista mieleen vähän Jan Lasak. Pelasi kotiseuduillaan ihan kelvollisesti, mutta pohjois-amerikassa ei saanut uraa aikaiseksi. Liigaan Lasak oli hyvä hankinta ja muistaakseni kärsi jonkin verran Jokerien puolustuspelistä. Ehkä nyky kärppien takana Lasak olisi ollut täyttä timanttia?

Mutta kuitenkaan ei noille slovakian liigan statseille kannata antaa liikaa painoarvoa. Siellä on joku Rasmus Kulmalakin 40pisteen pelaaja ja tasoltaan sieltä löytyy vain kourallinen pelaajia jotka olisivat liigassa vahvistuksia. Vielä kun 100-vuotias Nagy lopettaa niin siinäkin tippuu yksi harvoista staroista.

Liiga on Rybarille taivas tai helvetti.

 

[Runkosarja]

Vääntöni Ässien ja SaiPan yksittäisistä pelaajista tuntuu loppupeleissä melko pieneltä jo tämän rinnalla. Hymiö.

Juu, onhan tämä sellaista pippelinvenytystä, että oksat pois.
Harmittaa, kun tällä viikolla on mennyt aikaa ainakin viisi minuuttia hukkaan, kun olen avannut tämän ketjun ja kuvitellut, että tänne olisi tullut jotain asiaakin.
Tietenkin maalivahtien paremmuudet periaateessa kuuluvat tähän ketjuun, mutta pidemmän päälle tällainen kinaaminen on puuduttavaa luettavaa.

 

[Silppuri]

Liigan mestarisuosikin ykkösmaalivahti

@McTorso , olet sinä melko velho. Täällä riidellään jo sivukaupalla arviostasi koskien Kärppien maalivahteja, vaikka et tietääkseni ole heille vielä edes arvosanoja antanut.

Ihailen ja kadehdin.

Joukkueen arvio tulikin jo tuossa aikaisemmin

 

[Apheu]

Juu, onhan tämä sellaista pippelinvenytystä, että oksat pois.
Harmittaa, kun tällä viikolla on mennyt aikaa ainakin viisi minuuttia hukkaan, kun olen avannut tämän ketjun ja kuvitellut, että tänne olisi tullut jotain asiaakin.
Tietenkin maalivahtien paremmuudet periaateessa kuuluvat tähän ketjuun, mutta pidemmän päälle tällainen kinaaminen on puuduttavaa luettavaa.

Omasta mielestäni täällä on hyvin haastettu Rybarin tasosta ja erilaisia mielipiteitä löytyy. Lisää vain tällaista, enemmän hirvittää lukea yleisen voimasuhdeketjun valmentajaväännöistä, ne vasta kinaa ovatkin. Vastaavasti sinun (ja monen muun) anti ketjun aiheelle on tasan nolla, eikö niin? Ei paljoa kiinnosta lukea, kun jotain harmittaa ketjun sisältö, eikä tämä ketju ole edes lähtenyt millään tavalla käsistä vaan täysin ytimessä (uusien veskareiden taso).