McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Apheu]

Tosta pari äijää sairastuvalle niin näyttää jo todella mielenkiintoiselta.

Tappara nyt voi lainata jostain toisesta seurasta Liiga-tasoisen pakin, jos kahdeksasta pakista Kemiläinen, Bäckman, Vittasmäki, Kulonummi, Ahlroth, Manninen, Tuulola ja Leskinen ei pysty kuutta tai seitsemää pakkia pukemaan. Näin on aiemmin tehtykin.

Nyt liioitellaan jo leveyden puutetta, kun aletaan 8. ja 9. pakeista keskustelemaan. Vaikutus heillä on todennäköisesti todella pieni koko kauteen. Kärkipakit ja TOP-6 pakit on ratkaisevia. Lopuista pakeista voi mielestäni arvosanaa laskea tai lisätä plussalla tai miinuksella halutessaan, mutta sen enempää vaikutuksen ei pitäisi olla.

 

[Normandia]

Jep. Jos nyt vertaa vaikka Tepsin ja Tapparan pakistoja, niin Tapparalla on neljä(4) pakkia, jotka menee edelle jokaista Tepsin pakkia.

Neljä seuraavaa sitten voi toki olla Tepsistä, mutta jos joukkueet yhdistettäisiin, niin tepsiläisillle jäisi paikat 5-8. Hyvin vaikea nähdä, miten ihmeessä joku valitsisi Tepsin pakiston ennen Tapparan pakistoa, vaikka Tapparalla olisi 5-8 paikoille pelkkiä a-junnuja…

Kemiläinen nyt menee melkeen jokaista pakkia edelle Liigassa. Poislukien Niku, Lancester.

Vittasmäki loistava peruspakki. Mutta eipä Arell tai Lauridsen varmasti kauheasti tässä suhteessa häviä.
Lauridsen eritoten. Kaverilla oli SHL:ssä Malmön paras plusmiinussaldo +12.
Mä luulen että tämä kaveri yllättää.

Otto Leskinen voi mennä. Vajaa viimekausi ja lonkkaleikkaus asettaa riskinsä.
Eipä Johansson tässä varjoon jää, 2 hyvän Sportti kauden osalta.

11 pisteen Manninen tai 9 pisteen Tuulola eivät mitään ihmetekijöitä vielä ole.
Perus hyviä runkopakkeja, joita esim. Rafkin tai Jurgens edustaa. Molemmat teki enemmän pisteitä kuin edellämainitut.

Mutta hyvä että on mielipiteitä.

 

[Raymond Pearl]

Jep. Jos nyt vertaa vaikka Tepsin ja Tapparan pakistoja, niin Tapparalla on neljä(4) pakkia, jotka menee edelle jokaista Tepsin pakkia.

Neljä seuraavaa sitten voi toki olla Tepsistä, mutta jos joukkueet yhdistettäisiin, niin tepsiläisillle jäisi paikat 5-8. Hyvin vaikea nähdä, miten ihmeessä joku valitsisi Tepsin pakiston ennen Tapparan pakistoa, vaikka Tapparalla olisi 5-8 paikoille pelkkiä a-junnuja…

Yhdistelmäpakisto olisi omissa papereissani:

Vittasmäki - Kemiläinen
Johansson - Leskinen
Manninen - Lauridsen
Tuulola - Rafkin

Tapparasta olisi kahdeksasta pakista 5 ja TPS:sta 3. On tietysti mielipidekysymys, miten arvottaa Jürgensin, Arellin tai Seväsen suhteessa esimerkiksi Tuulolaan. Tuulola on kuitenkin osoittanut olevansa roolissaan luotettava ja tasainen suorittaja. Siksi hän olisi papereissani mukana kahdeksikossa.

Arviossani toki vaikuttaa, että esim. Arell on kyllä vahvasti lentänyt tutkan alla.

 

[Spine]

Tepsin pakisto on kiekollisesti niin rutiköyhä, että olisi hullua ajatella ottavansa sen ennen Tapparan pakistoa. Ainut keneltä voi odottaa jonkinlaista kontribuutiota hyökkäyspäähän on Johansson. Loput ovat enemmän tai vähemmän oman pään betonikäsiä.

 

[R & L]

Tepsin pakisto on kiekollisesti niin rutiköyhä, että olisi hullua ajatella ottavansa sen ennen Tapparan pakistoa. Ainut keneltä voi odottaa jonkinlaista kontribuutiota hyökkäyspäähän on Johansson. Loput ovat enemmän tai vähemmän oman pään betonikäsiä.

Omaan silmään Tepesin pakiston arvosanaa laskee myös se, että Rafkin on ainakin toistaiseksi ainoa right. Nimellisesti ja omiin hyvä pakisto, mutta häviää monipuolisuudessa aika selkeästi kärjelle (mukaan lukien Tappara).

 

[Normandia]

Yhdistelmäpakisto olisi omissa papereissani:

Vittasmäki - Kemiläinen
Johansson - Leskinen
Manninen - Lauridsen
Tuulola - Rafkin

Tapparasta olisi kahdeksasta pakista 5 ja TPS:sta 3. On tietysti mielipidekysymys, miten arvottaa Jürgensin, Arellin tai Seväsen suhteessa esimerkiksi Tuulolaan. Tuulola on kuitenkin osoittanut olevansa roolissaan luotettava ja tasainen suorittaja. Siksi hän olisi papereissani mukana kahdeksikossa.

Arviossani toki vaikuttaa, että esim. Arell on kyllä vahvasti lentänyt tutkan alla.

Toisaalta voi kysyä, mitä niin ihmeellistä KooKoosta tullut 31v Manninen on esittänyt; alla 11 pisteen ja 14 pisteen runkosarjat KooKoossa.
Että menisi edelle Arellia, Jurgenssia.
Ylipäätään aika tasaisia pakkeja: Jurgens, Arell, Rafkin, Manninen tai Tuulola. Tuulolallakin alla vain 9 pisteen kausi runkosarjassa, toki hyviä kausia ennen, mutta silti.
Kai se Sevänenki jotain osaa. Tasaisesti tehnyt 11-15 pisteen välissä runkosarjassa pisteitä.

 

[Meidänpeli]

Toisaalta voi kysyä, mitä niin ihmeellistä KooKoosta tullut 31v Manninen on esittänyt; alla 11 pisteen ja 14 pisteen runkosarjat KooKoossa.
Että menisi edelle Arellia, Jurgenssia.
Ylipäätään aika tasaisia pakkeja: Jurgens, Arell, Rafkin, Manninen tai Tuulola. Tuulolallakin alla vain 9 pisteen kausi runkosarjassa.
Kai se Sevänenki jotain osaa. Tasaisesti tehnyt 11-15 pisteen välissä runkosarjassa pisteitä.

Eikö puolustajan tärkein tehtävä oo puolustaa?

 

[Normandia]

Eikö puolustajan tärkein tehtävä oo puolustaa?

On. Näen että on monia hyviä puolustajia. Kuten Arell, Jurgens, Manninen tai Tuulola. Eipä Rafkinkaan ihan paska ole.
Jännä nähdä Seväsen nykytaso.

 

[Meidänpeli]

On. Näen että on monia hyviä puolustajia. Kuten Arell, Jurgens, Manninen tai Tuulola. Eipä Rafkinkaan ihan paska ole.
Jännä nähdä Seväsen nykytaso.

Tarkennan lausuntoani, että jos tehopisteet olisivat se mittari, niin eihän esim.Vittasmäki olisi edellämainitussa yhdistelmäkokoonpanossa. Jos paikkoja siinä on vain se 8 niin hyviäkin jää ulkopuolelle.

 

[Rod Weary]

@Normandia Atte Ohtamaa 4+12, täyden kympin (10) puolustaja. Siitä lähdetään, ellen ihan väärässä ketjussa ole.

 

[Normandia]

@Normandia Atte Ohtamaa 4+12, täyden kympin (10) puolustaja. Siitä lähdetään, ellen ihan väärässä ketjussa ole.

Joo. Ohtamaa voisi puolustuksellisesti olla 9 tason puolustaja, omasta mielestä nykyään. Tottakai se ikä hänelläkin alkaa näkymään.

10 puolustuspään puolustaja voisi olla Parikka tai Lööf. Tai viimekauden Seppälä.

 

[Spine]

Jos vertaillaan puolustajia: Vittasmäki, Tuulola, Ohtamaa, Lauridsen, Arell tms, niin pisteillä ei tee hevonhelvettiä. Heidän paremmuus mitataan aivan muualla, kuin tehopisteissä.

 

[Mazaa]

Tapparan pakiston saa TPS:n pakiston alapuolelle ainoastaan arpomalla, tai tarkoituksellisesti sijoittamalla nämä väärin päin.

Yhtään järkevää argumenttia tälle en ole nähnyt, enkä usko kenenkään muun sijoittavan Tepsin pakistoa Tapparan pakiston yläpuolelle.

 

[Barney]

@Normandia Atte Ohtamaa 4+12, täyden kympin (10) puolustaja. Siitä lähdetään, ellen ihan väärässä ketjussa ole.

Ohtamaa oli kuitenkin Koiviston ja Frimanin ohella ainoat ensi kaudella Liigassa pelaavat puolustajat, jotka mahtuivat viime keväänä Jukka Jalosen MM-joukkueeseen. Ainakin tuolla perusteella voisi omassa roolissaan laskea täyden kympin puolustajaksi.

Itse ainakin luotan vielä enemmän Jukka Jaloseen kuin Jatkoaikaan kirjoittaviin nojatuolivalmentajiin. Jostain syystä Jalonen ei ole huomannut tuota Ohtamaan (ja Koiviston) tason romahtamista, josta tälläkin palstalla puhutaan.

 

[PorinPoika]

Ohtamaa oli kuitenkin Koiviston ja Frimanin ohella ainoat ensi kaudella Liigassa pelaavat puolustajat, jotka mahtuivat viime keväänä Jukka Jalosen MM-joukkueeseen. Ainakin tuolla perusteella voisi omassa roolissaan laskea täyden kympin puolustajaksi.

Itse ainakin luotan vielä enemmän Jukka Jaloseen kuin Jatkoaikaan kirjoittaviin nojatuolivalmentajiin. Jostain syystä Jalonen ei ole huomannut tuota Ohtamaan (ja Koiviston) tason romahtamista, josta tälläkin palstalla puhutaan.

Onko Marko Anttila täyden kympin hyökkääjä?

Mahtui kuitenkin MM-jengiin toisinkuin vaikka Jori Lehterä.

 

[Normandia]

Toki sitä toivoo, että se puolustava puolustaja tekee runkosarjassa 10-15 pistettä, kuin vain 5-10 pistettä. Nekin pisteet johtaa maaleihin ja ovat extraa näillä puolustaville puolustajille.

 

[Barney]

Onko Marko Anttila täyden kympin hyökkääjä?

Mahtui kuitenkin MM-jengiin toisinkuin vaikka Jori Lehterä.

Omassa roolissaan nelosketjun laiturina varmasti ensi kaudellakin ihan Liigan parhaimmistoa. En oikein ymmärrä, miksi vertaat Anttilaa IFK:n ykkössentteriin? Parempi vertailukohta olisi joku Teemu Tallberg tai Micke-Max Åsten.

 

[Normandia]

Ohtamaa oli kuitenkin Koiviston ja Frimanin ohella ainoat ensi kaudella Liigassa pelaavat puolustajat, jotka mahtuivat viime keväänä Jukka Jalosen MM-joukkueeseen. Ainakin tuolla perusteella voisi omassa roolissaan laskea täyden kympin puolustajaksi.

Itse ainakin luotan vielä enemmän Jukka Jaloseen kuin Jatkoaikaan kirjoittaviin nojatuolivalmentajiin. Jostain syystä Jalonen ei ole huomannut tuota Ohtamaan (ja Koiviston) tason romahtamista, josta tälläkin palstalla puhutaan.

Ohtamaa oli toisaalta ainoa pakki, jolla oli suomalaisista pakeista plusmiinussaldo miinuksella. -1. Muilla +1 tai parempi.
Kertoo ettei liike oikein riittänyt puolustamaan.

Kyllä se Ohtamaa varmasti vielä on 9 tason puolustava puolustaja, vaikke liike väkisin 35v iässä alkaa hiipumaan.

 

[#J81#]

Joo. Ohtamaa voisi puolustuksellisesti olla 9 tason puolustaja, omasta mielestä nykyään. Tottakai se ikä hänelläkin alkaa näkymään.

10 puolustuspään puolustaja voisi olla Parikka tai Lööf. Tai viimekauden Seppälä.

Lööf?

 

[PorinPoika]

Omassa roolissaan nelosketjun laiturina varmasti ensi kaudellakin ihan Liigan parhaimmistoa. En oikein ymmärrä, miksi vertaat Anttilaa IFK:n ykkössentteriin? Parempi vertailukohta olisi joku Teemu Tallberg tai Micke-Max Åsten.

Koska itse vertasit Ohtamaata kaikkiin puolustajiin. Eikö ole yhtä reilua vertailla Marko Anttilaa kaikkiin hyökkääjiin? Todistaa vain sen kuinka huono argumentti joku yksi MM-valinta on.

 

[Sardion]

Ajatteletko liian monimutkaisesti? Mielestäni asteikko on ihan hyvä, näinhän se menee suunnilleen;

4=surkea
5=heikko
6=välttävä
7=kelvollinen
8=hyvä
9=erinomainen
10=mahtava

Tapparan puolustuksen pitäisi mielestäni nyt olla luokkaa 9- (8.75) eli karvan alle erinomaisen. Yhdellä huippuhankinnalla se sitten olisi 10- (9.75) tai yhdellä vähän keskinkertaisemmalla hankinnalla 9+/9,5. Miinus tulee siitä tässä vaiheessa, ettei kukaan kolmikosta Ahlroth/Kulonummi/Bäckman ole aivan varma kortti seiskapakiksi, vaikka joku heistä nuo saappaat lähes varmasti täyttääkin.

Ilveksellä on tällä hetkellä selkeästi parempi pakisto varsinkin kun verrataan kutos- ja seiskapakkeja. Kärpillä ja IFK:lla on niin ikään ehkä niukasti paremmat pakistot 24-7-2023, mutta yksi pakki on Tapparalla vielä tulossa.

 

[Normandia]

Lööf?

Katsoin vaan viimekauden runkosarjan pakkien tilastoja.
Lööf pelasi siis 55 peliä ja keräsi miinuksia vain 12kpl, uskomattoman vähän, kun vertaa muihin plusmiinustilaston kärjessä.
Plusmiinussaldokin oli +22, vaikka keräsi pisteitä vain 16.

Kai se jotain oikein teki.. Ei ainakaan suuresti ollut takaiskujen aikana kentällä.

 

[Barney]

Ohtamaa oli toisaalta ainoa pakki, jolla oli suomalaisista pakeista plusmiinussaldo miinuksella. -1. Muilla +1 tai parempi.
Kertoo ettei liike oikein riittänyt puolustamaan.

Joo ja Mikko Rantanen oli myös ainut koko kisat kokoonpanossa ollut hyökkääjä, joka ei tehnyt kisoissa yhtään maalia. Kertoo ettei Rantasen laukaus riittänyt tekemään maaleja.

En tiedä, että provosoiko @McTorso viestit noin kovasti porukkaa, mutta sinänsä hauska että samalla kun täällä valitetaan kyseisen nimimerkin Kärppien yliarvostamisesta, niin samalla sitten itse aliarvostetaan Kärppiä vähintään yhtä paljon kuin @McTorso yliarvostaa. Vai menenkö nyt johonkin miinaan? Ohtamaa on puolustavana puolustajana ihan sarjan terävintä kärkeä yhdessä Vittasmäen ja Frimanin kanssa. Koivisto on myös kevyesti top-10 puolustaja Liigassa.

 

[Normandia]

Joo ja Mikko Rantanen oli myös ainut koko kisat kokoonpanossa ollut hyökkääjä, joka ei tehnyt kisoissa yhtään maalia. Kertoo ettei Rantasen laukaus riittänyt tekemään maaleja.

En tiedä, että provosoiko @McTorso viestit noin kovasti porukkaa, mutta sinänsä hauska että samalla kun täällä valitetaan kyseisen nimimerkin Kärppien yliarvostamisesta, niin samalla sitten itse aliarvostetaan Kärppiä vähintään yhtä paljon kuin @McTorso yliarvostaa. Vai menenkö nyt johonkin miinaan? Ohtamaa on puolustavana puolustajana ihan sarjan terävintä kärkeä yhdessä Vittasmäen ja Frimanin kanssa. Koivisto on myös kevyesti top-10 puolustaja Liigassa.

Miten Mikko Rantasen maalit ja Ohtamaan liikehitaus liittyy toisiinsa. Rantanen osaa sentään rakentaa maaleja, Ohtamaa ei. -1 kertoo jo osaltaan, että Ohtamaalla ei MM-kisoissa kunnolla vauhti riittänyt.

Ohtamaa on toki hyvä puolustava puolustaja.
Mutta ehkäpä 9 tason.

Ohtamaat, Frimanit, Lauridsenit, Vittasmäet on toki kovia puolustavia puolustajia Liigaan. Ei siitä mihinkään pääse.

 

[Knutsen]

Yhdistelmäpakisto olisi omissa papereissani:

Vittasmäki - Kemiläinen
Johansson - Leskinen
Manninen - Lauridsen
Tuulola - Rafkin

Tapparasta olisi kahdeksasta pakista 5 ja TPS:sta 3. On tietysti mielipidekysymys, miten arvottaa Jürgensin, Arellin tai Seväsen suhteessa esimerkiksi Tuulolaan. Tuulola on kuitenkin osoittanut olevansa roolissaan luotettava ja tasainen suorittaja. Siksi hän olisi papereissani mukana kahdeksikossa.

Arviossani toki vaikuttaa, että esim. Arell on kyllä vahvasti lentänyt tutkan alla.

Itse ottaisin tuosta Kemiläisen ja Leskisen joukkueeseeni ennen Arellia. Ihan liigan kärkipakkeja sijoittumaan ja kamppailemaan. Ei tosiaan heitä ilmaveivejä, niin tekstiteeveeltä hyvyys ei näy ja jos ei ihan ymmärrä mitä puolustajan kentällä kuuluu tehdä (näitä löytyy ainakin tepsin osastolta), niin sitten voi sanoa vaikka Mannisen tai Rafkinin olevan parempi.