McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Raymond Pearl]

Nämä on näitä värilasijuttuja tai makuasioita.

Oman näkemykseni mukaan Kemiläinen voittaa Nikun ainoastaan laukaisutaidossa. Muutoin kiekolliset kyvyt pitkälti samalla viivalla ja kiekottomana Niku on parempi. Myös liikkeen suhteen Niku on edellä.

Kemmu on liigan paras yv-pakki ja viivapakki muutenkin, mutta kokonaisuutena en pidä Kemmua liigan parhaana pakkina. Nimenomaan kokonaisvaltainen panos on se missä Kemmu häviää kovimmille kilpailijoille, kun parasta pakkia etsitään.

Niku on minunkin mielestäni pakkien kärkinimi kokonaisuus huomioiden.

Voimasuhdevertailuun liittyen JYP:n tilanne on mielenkiintoinen siinä mielessä, että sillä on useille pelipaikoille sarjan Top 5 -nimiä
- MV: Vehviläinen
- Pakki: Niku
- Laitahyökkääjä: Turkulainen

Sen sijaan en saa senttereistä yhtäkään oikein edes Top 20-listalle. Voi olla, että se johtuu tietämättömyydestäni. Se on kuitenkin mahdollinen akilleen kantapää.

 

[McTorso]

Nehän oli vaan jotain harkkapelejä.

Kun verta alettiin todella punnitsemaan, niin Kemiläinen oli CHL:ssä +4 ja playoffseissa +3. Taisi paikallisetkin kääntyä plussalle (+1), kun pelien tärkeys alkoi korostumaan.

Syssyllä siellä oli sitä suvantovaihetta, kun Lehterä opetteli puolustamaan. Ja loukin jälkeen kesti aikansa.

Jos Kemiläinen pelaa runkosarjapelit löysästi puolustaen kuin harjoituspeleinä keräten miinuksia, on se kyllä tällaisessa runkosarjan sijoituksiin pohjautuvassa arvioinnissa perin heikko asia. Tokikaan minä en moiseen usko, vaan kyse on Kemiläisen heikosta puolustuksellisesta kyvykkyydestä ja toki koko visiikon ja maalivahdinkin suorittamisesta.

Toisaalta, kun Kemiläinen on runkosarjassa runkosarjan voittaneessa joukkueessa pakkaskuningas ja miinuksella -5 ja muut ison peliajan pelaajat reilusti yli kymmenen plussalla sekä Matushkin jopa yli 20, niin kyllä se kertoo jo Kemiläisen heikosta puolustamisesta. Tuo on se syy, miksi hän Suomessa pelaa.

@Henkka nimimerkin selitykset asian suhteen menevät samaan huumorikoriin kuin Tapparan ”tahalliset” häviöt Raksilassa tutustumiskäynteineen. No, Kemiläisen ensi kauden miinukset menevät Camperin piikkiin, kun se opettelee pitkästä aikaa sentterinä pelaamista.

Kemiläinen on taikuri viivassa ja massiiviset pisteet hän viime kaudellakin teki. On mielenkiintoista seurata, miten YV-pisteissä näkyvät Lehterän ja Ojamäen poistumiset. Toki Camper on vaikuttava Lehterän korvaaja.

 

[El Gordo]

Toisaalta, kun Kemiläinen on runkosarjassa runkosarjan voittaneessa joukkueessa pakkaskuningas ja miinuksella -5 ja muut ison peliajan pelaajat reilusti yli kymmenen plussalla sekä Matushkin jopa yli 20, niin kyllä se kertoo jo Kemiläisen heikosta puolustamisesta. Tuo on se syy, miksi hän Suomessa pelaa.

No en tiedä kertooko tuo suoranaisesti siitäkään. Kemiläinen kuitenkin plusmiinus-tilastossa kärkipäätä niin Tapparassa 2020-21 kuin Podolskissa 2021-22.

Viime kauden alkupuolen tilastot oli monella Tapparassa poikkeukselliset, mm. Heljangon huono torjuntaprosentti.

 

[McTorso]

No en tiedä kertooko tuo suoranaisesti siitäkään. Kemiläinen kuitenkin plusmiinus-tilastossa kärkipäätä niin Tapparassa 2020-21 kuin Podolskissa 2021-22.

Viime kauden alkupuolen tilastot oli monella Tapparassa poikkeukselliset, mm. Heljangon huono torjuntaprosentti.

Kyllä, kyllä, viime kausi kertoo viime kaudesta.
Tilastojen valossa Kemiläinen onnistui viime kaudella loistavasti ylivoimalla, kun taas puolustuspelaamisessa hän oli tilastojen valossa surkea myös suhteessa joukkuetovereihin. Mistä tuo nyt sitten kertoo? Koko kauden kestäneestä sattumasta?

 

[Espoon Siniset]

Tapparan viime kauden puolustajien kentällä ollessa 5v5-torjuntaprosentit runkosarjassa:

Tuulola 93,8
Jürgens 92,4
Matushkin 91,9
Seppälä 90,8
Thomas 90,7
Vittasmäki 88,2
Ahlroth 86,7
Kemiläinen 86,7

Siinä enemmän pelanneet, 10 ottelua pelanneella Kulonummella 88,4.

 

[Rannari]

Kyllä, kyllä, viime kausi kertoo viime kaudesta.
Tilastojen valossa Kemiläinen onnistui viime kaudella loistavasti ylivoimalla, kun taas puolustuspelaamisessa hän oli tilastojen valossa surkea myös suhteessa joukkuetovereihin. Mistä tuo nyt sitten kertoo? Koko kauden kestäneestä sattumasta?

Kyseinen tilasto saattaa jopa niinkin pitkällä aikavälillä kuin yksi kausi pelaajan kohdalla valehdella kohtuuttoman paljon.

Kanssapelaajien huonoilla valinnoilla esim vaihtojen väärillä ajoituksilla saattaa tulla useita miinuksia kauden aikana. Alivoimien päättyminen juuri väärään kohtaan. Ylivoimamiinukset huonoista syötöistä viivaan ja siitä karkuun pakin ohitse, tyhjään maaliin kiekko loppuhetkillä jne jne. Kyllähän näitä on.

Aina kun perustellaan kyseisellä tilastolla jonkun hyvyyttä tai huonoutta, niin kyllä ne maalit suuntaan ja toiseen pitäisi perata kokolailla erikseen, jotta kyseisen pelaajan osuus niissä näkyisi kumpaan suuntaan vain.

En tällä ota kantaa Kemiläisen kokonaisvaltaisuuteen tai onko hän SE puolustaja Liigassa. Tämän pitäisi toimia kaikkien kohdalla, jotta väitteelle olisi joku perusta varsinkin lyhyellä aikavälillä. Yksi kausi verrokkina on monta kertaa nähty kaikenlaisilla suonenvedoilla. Eli käytännössä, mikä on pelaajan osuus syntyneeseen maaliin. Toki niistäkin saataisiin varmasti kiva kina aikaiseksi.

 

[Apheu]

Jos Kemiläinen pelaa runkosarjapelit löysästi puolustaen kuin harjoituspeleinä keräten miinuksia, on se kyllä tällaisessa runkosarjan sijoituksiin pohjautuvassa arvioinnissa perin heikko asia. Tokikaan minä en moiseen usko, vaan kyse on Kemiläisen heikosta puolustuksellisesta kyvykkyydestä ja toki koko visiikon ja maalivahdinkin suorittamisesta.

No, viime kautta lukuunottamatta täytyykin mennä kymmenen vuotta taaksepäin, jotta löytää Kemiläiseltä miinusmerkkisen runkosarjan. Sekin Mestiksessä JYP-Akatemiassa muutaman pykälän pakkasella.

Hieman kommenttisi jälkeen odottelen arvioissasi, että Kemiläinen on nyt iso riskitekijä puolustuspäähän ja Leskisen lonkka painaa hänet johonkin seiskapakin tasolle. Jos sanon vielä, että Vittasmäki on mielestäni aina ollut hieman yliarvostettu, mihinkä Tapparan pakiston kokonaisarvosana voikaan tippua?

 

[Noutolokku]

No, viime kautta lukuunottamatta täytyykin mennä kymmenen vuotta taaksepäin, jotta löytää Kemiläiseltä miinusmerkkisen runkosarjan. Sekin Mestiksessä JYP-Akatemiassa muutaman pykälän pakkasella.

Hieman kommenttisi jälkeen odottelen arvioissasi, että Kemiläinen on nyt iso riskitekijä puolustuspäähän ja Leskisen lonkka painaa hänet johonkin seiskapakin tasolle. Jos sanon vielä, että Vittasmäki on mielestäni aina ollut hieman yliarvostettu, mihinkä Tapparan pakiston kokonaisarvosana voikaan tippua?

Veikkaan 8+ koska kysymysmerkkejä ja uusia pelaajia.

Kärpillä sen sijaan 10- koska kaikista tiedetään mitä saadaan ja jokainen EHT tai maju tason pakki (entinen tai tuleva). Kukaan ei ole arpa vaan jo tasonsa näyttänyt. Tähän lisäksi Hilli luonut ylivertaisten molareiden kanssa uskoa myös pakistoon. Ainoa pieni miinus tulee siitä, ettei pakistossa ole kuin yksi Kiimingin kova jätkä.

 

[Pate44]

McTorson hehkutus maalivahtivalmentaja Hillin osalta saa tukea Niklas Bäckströmin tuoreessa haastattelussa tulevasta pestistä CBJn maalivahtivalmentajana.

Kysyttäessä NB mainitsee kaksi parasta ihan nimeltä, eli Ari Hillin ja Bob Masonin (Minnesota Wild). Hillin kanssa juttelee kuulema vieläkin ja konsultoi tätä uuden duunin tiimoilta.

 

[Taze]

Jos koko viime kauden suurimmalle epäonnistujalle saadaan taiottua ysi, niin kyllähän nyt Kärppien puolustukselle ja hyökkäykselle 10- tulee. Vähän on pakkokin, kun muuten on vaikea saada Kärpät ykköseksi, siellä se kuitenkin Auringon varmasti on, kuten aina ennenkin.

 

[Henkka]

Jos Kemiläinen pelaa runkosarjapelit löysästi puolustaen kuin harjoituspeleinä keräten miinuksia, on se kyllä tällaisessa runkosarjan sijoituksiin pohjautuvassa arvioinnissa perin heikko asia. Tokikaan minä en moiseen usko, vaan kyse on Kemiläisen heikosta puolustuksellisesta kyvykkyydestä ja toki koko visiikon ja maalivahdinkin suorittamisesta.

Juu, pelkkään runkosarjaan arvioinnit perustamalla arvoinnit ovat sitten tällaisia. Itse arvostan enemmän noita kovia ratkaisupelejä, joihin monenlaiset nousevat trendit ja kuntohuippujen rakentamiset tähtää, mutta tapansa kullakin.

Ja jos Kemiläisen historiaa katsoo pitemmälle, niin se on ollut plussalla suurinpiirtein jokaisessa paikassa, KHL:ssä, SHL:ssä, maajoukkueessa olympiavoittajana jne.

Viime kauden -5 ja siihen perustuva henkilökohtainen mielipide-hirttäytyminen tässä keskustelussa on kyllä huvittavaa.

Kemiläinen
- CHL:ssä +4
- Playoffseissa +3
- Paikallispeleissä +1
31 kovan ottelun otos: +8

Muissa 38 Liigan runkosarjapeleissä: -6

Voisiko millään aivonystyrällä kukaan osata ajatella niin, että tämä Kemiläisen runkosarja, etenkin alkukaudesta oli poikkeus, koska hänellä oli se loukkaantuminen ja siitä kesti toipua aikansa huippukuntoon? Ja ratkaisevissa peleissä hän sitten oli normaalilla tasolla. Minulle se ainakin näytti täysin tältä.

Ihan vapaasti saa tuijotella runkosarjan juttuja, niinhän se Ässätkin siellä voitti kolmesti Tapparan, kun ei koskaan käytetty Heljankoa maalissa. Tekikö se Ässistä parhaan joukkueen?

Toisaalta, kun Kemiläinen on runkosarjassa runkosarjan voittaneessa joukkueessa pakkaskuningas ja miinuksella -5 ja muut ison peliajan pelaajat reilusti yli kymmenen plussalla sekä Matushkin jopa yli 20, niin kyllä se kertoo jo Kemiläisen heikosta puolustamisesta. Tuo on se syy, miksi hän Suomessa pelaa.

Syy miksi Kemiläinen pelaa Suomessa, on Vladimir Putin ja hänen hyökkäilyn halunsa.

 

[Tölikän tulinen]

Syy miksi Kemiläinen pelaa Suomessa, on Vladimir Putin ja hänen hyökkäilyn halunsa.

Onko Kemiläinen tosiaan sen tason russofiili, että se on joko Venäjä tai ei mitään ulkomaiden suhteen?

 

[Noutolokku]

Juu, pelkkään runkosarjaan arvioinnit perustamalla arvoinnit ovat sitten tällaisia. Itse arvostan enemmän noita kovia ratkaisupelejä, joihin monenlaiset nousevat trendit ja kuntohuippujen rakentamiset tähtää, mutta tapansa kullakin.

Ja jos Kemiläisen historiaa katsoo pitemmälle, niin se on ollut plussalla suurinpiirtein jokaisessa paikassa, KHL:ssä, SHL:ssä, maajoukkueessa olympiavoittajana jne.

Viime kauden -5 ja siihen perustuva henkilökohtainen mielipide-hirttäytyminen tässä keskustelussa on kyllä huvittavaa.

Kemiläinen
- CHL:ssä +4
- Playoffseissa +3
- Paikallispeleissä +1
31 kovan ottelun otos: +8

Muissa 38 Liigan runkosarjapeleissä: -6

Voisiko millään aivonystyrällä kukaan osata ajatella niin, että tämä Kemiläisen runkosarja, etenkin alkukaudesta oli poikkeus, koska hänellä oli se loukkaantuminen ja siitä kesti toipua aikansa huippukuntoon? Ja ratkaisevissa peleissä hän sitten oli normaalilla tasolla. Minulle se ainakin näytti täysin tältä.

Ihan vapaasti saa tuijotella runkosarjan juttuja, niinhän se Ässätkin siellä voitti kolmesti Tapparan, kun ei koskaan käytetty Heljankoa maalissa. Tekikö se Ässistä parhaan joukkueen?



Syy miksi Kemiläinen pelaa Suomessa, on Vladimir Putin ja hänen hyökkäilyn halunsa.

Ja kaiken tämän lisäksi viime kauttahan ei pitänyt tuijotella? Paitsi toki jos tukee omaa näkemää. Jos on sitä vastaan niin ei lasketa.

 

[mas59]

Kaikilla on oma makunsa. Minulle Jordan on kokonaisarvosanassa edellä niin Kemiläistä, kuin näitä muitakin sinänsä hyviä puolustajia.

 

[Sturba]

Syy miksi Kemiläinen pelaa Suomessa, on Vladimir Putin ja hänen hyökkäilyn halunsa.

Eikös Kemiläinen ollut Sveitsiin menossa vielä kuukausi pari sitten? Mitä sen suhteen tapahtui?

 

[Sardion]

Mietin tässä millaisen arvosanan saisivat?

- Pekka Rautakallion kauden 78-79 versio: 36 gp 25+28=53
- Reijo Ruotsalaisen kauden 80-81 versio, 34 gp 28+23=51
- Erik Karlssonin kauden 12-13 versio, 30 gp 9+25=34

Hurjia ukkoja ovat olleet kyllä nuo kaikki.

Ajattelin olevan ilmeistä, että nyt puhutaan nykyajasta ja sivuutetaan erikoistilanteet, kuten NHL:n työsulku. Nykyaikana on äärimmäisen harvinaista, että puolustaja vetää pinna per peli -tahtia pelaten suurimman osan runkosarjan peleistä.

@McTorso on useasti todennut, että arvosana 10 on myös asteikossa mukana sen suomalaisen "aina on varaa parantaa" -ajattelun sijaan, jossa 9,5 tai 9,75 (10-) on käytännössä maksimiarvosana.

Kemiläinen on mielestäni Liigan paras viivamies ylivoimalla. Kiekolliset taidot riittäisivät NHL:ään, mutta kuten sanottua hänellä on myös ilmeisiä heikkouksia (kulmikas luistelu ja liike yleisesti), joiden vuoksi hän ei siellä pelaa. Näin on asian laita kaikilla Euroopassa pelaavilla pelaajilla: jokaisella on joku syy, miksi ei riitä änäriin.

Tapparalla on tällä hetkellä erittäin kova pakiston top 3 (Leskinen, Kemiläinen, Vittasmäki), mutta sen jälkeen loput ovat tasolla perushyvä Liiga-puolustaja.

Tässä olisivat minun arvosanani (hyökkäys/puolustus)

Leskinen 9,5/9 = 9,25
Kemiläinen 10/7,5 = 8,75
Vittasmäki 7/9,5 = 8,25
Tuulola 7,5/7,5 = 7,5
Manninen 7/7,5 = 7,25

Arvosanat on annettu nimenomaan suhteessa Liigan tasoon. Ei suhteessa NHL-pelaajiin.

 

[ultras]

Oma yhdistelmäpakistoni olisi:

Mašin - Leskinen
Friman - Kemiläinen
Parikka - Lancaster
Vittasmäki - Pelli

Ei tuohon kahdeksikkoon oikein saa mahtumaan Latvalaa, Tuulolaa, pitkään pelaamatonta Bäckmania tai Mannista.

Mikä on se perustelu että Domik Masin on parempi puolustaja kuin esim. Tuulola? Paljonhan täällä perusteltu ja vertailtu Lancaster vs Kemiläinen.

Tuulola pelannut kaksi Tapparassa ja Masin lähes kaksi kautta Ilveksessä, mukaan lukien viime kauden loukki.

Tuulola 100 peliä ja 30 pistettä, tehotilasto +36.

Masin 80 peliä ja 19 pistettä, tehotilasto +6.

Kyseessä lähes saman ikäiset ja kokoiset pelaajat, lisäksi melkein samalla roolilla. Missä se Masinin mahtavuus tulee esille?

 

[Henkka]

Tapparalla on tällä hetkellä erittäin kova pakiston top 3 (Leskinen, Kemiläinen, Vittasmäki), mutta sen jälkeen loput ovat tasolla perushyvä Liiga-puolustaja.

Tässä olisivat minun arvosanani (hyökkäys/puolustus)

Leskinen 9,5/9 = 9,25
Kemiläinen 10/7,5 = 8,75
Vittasmäki 7/9,5 = 8,25
Tuulola 7,5/7,5 = 7,5
Manninen 7/7,5 = 7,25

Arvosanat on annettu nimenomaan suhteessa Liigan tasoon. Ei suhteessa NHL-pelaajiin.

Ihan hyviä arvosanoja.

Tämän Top3 jälkeen, ihan sivuhuomautuksena, nämä "perushyvät Liiga-puolustajat ovat molemmat voittaneet kertaalleen pakkien plusminustilaston Liigassa.

Joni Tuulola kaudella -22 ja Oskari Manninen kaudella -21.

Jos se Kemiläisen miinussaldo on niin merkittävä tekijä tässä keskustelussa, niin ehkei sitten unohdeta näitä plus-tekijöitäkään.

 

[Polvitaklaaja]

Sellainen sivuhuomio, että toki pelaajia arvioidessa pitää antaa runkosarjalle painoarvoa, ainakin jos heitä vertaillaan ja laitetaan paremmuusjärjestykseen. Muutenhan syntyy vinouma, jossa kaikki parhaat pelaajat voivat jo lähtökohtaisesti tulla ainoastaan muutamasta joukkueesta.

 

[Saul Goodman]

Kemiläisestä kun puhe niin pieni huomio vielä viime kaudesta.

Pisteet tasakentin:

Kemiläinen 15
Gregoire 30

Vaihdetaan tuosta kentistä päittäin Mattila Lehterään niin Kemiläiseltä lähtee 10 pinnaa ja Gregoire tekee pinnan per peli

 

[Mane]

Kemiläisestä kun puhe niin pieni huomio vielä viime kaudesta.

Pisteet tasakentin:

Kemiläinen 15
Gregoire 30

Vaihdetaan tuosta kentistä päittäin Mattila Lehterään niin Kemiläiseltä lähtee 10 pinnaa ja Gregoire tekee pinnan per peli

Mihin tämä perustuu? Mattila ja Lehterähän tekivät tasakentällisin täsmälleen saman verran pisteitä.

 

[TheFinnishchamp]

Mihin tämä perustuu? Mattila ja Lehterähän tekivät tasakentällisin täsmälleen saman verran pisteitä.

Jep, Tappara yleisestikin loisti erikoistilanteissa ja Lukolla puolestaan oli niissä vaikeaa.

 

[Saul Goodman]

Mihin tämä perustuu? Mattila ja Lehterähän tekivät tasakentällisin täsmälleen saman verran pisteitä.

Jep, Tappara yleisestikin loisti erikoistilanteissa ja Lukolla puolestaan oli niissä vaikeaa.

No nimenomaan ylivoimassa. Kemiläinen ei tee 27 pinnaa ylivoimalla ilman Lehterää eikä Gregoire vain 14 pinnaa Lehterän kanssa

 

[Kafrom]

Kaikilla on oma makunsa. Minulle Jordan on kokonaisarvosanassa edellä niin Kemiläistä, kuin näitä muitakin sinänsä hyviä puolustajia.

Ootko montakin kertaa nähnyt Jordanin pelaavan kun pystyt tuosta noin vain heittämään Kemiläisen edelle?

 

[Raymond Pearl]

Mikä on se perustelu että Domik Masin on parempi puolustaja kuin esim. Tuulola? Paljonhan täällä perusteltu ja vertailtu Lancaster vs Kemiläinen.

Tuulola pelannut kaksi Tapparassa ja Masin lähes kaksi kautta Ilveksessä, mukaan lukien viime kauden loukki.

Tuulola 100 peliä ja 30 pistettä, tehotilasto +36.

Masin 80 peliä ja 19 pistettä, tehotilasto +6.

Kyseessä lähes saman ikäiset ja kokoiset pelaajat, lisäksi melkein samalla roolilla. Missä se Masinin mahtavuus tulee esille?

Tehotilastoon vaikuttaa niin monta asiaa, etten käyttäisi sitä keskeisenä mittarina. Muutenhan voidaan julistaa Parikka, Gregoire ja Lööf viime kauden parhaiksi pakeiksi.

Mašinia peluutetaan vastustajan parhaita vastaan ja hän on erinomainen 1vs1 -kamppailuissa. Toissa kaudella hän olisi tiettävästi ollut Tšekin MM-ryhmässä ilman pudotuspeleissä tullutta käsivammaa. Hän nauttii niin valmentajan kuin kanssapelaajien suosiota.

En osaa verrata Tuulolan otteisiin ja tasoon tarkemmin. Pelkkien tilastojen perusteella on vaikea laittaa muutenkaan pelaajia rinnakkain, koska monet muutkin seikat vaikuttavat pelaajan arvoon. Voitaisiinhan vastaavasti laittaa vertailuun viime kaudelta:
Leo Lööf 55 ottelua 4+12=16, +22
Mikael Seppälä 58 ottelua 4+11=15, +19

Jokainen valmentaja ottaisi kuitenkin "viime kauden" Seppälän joukkueeseensa ennemmin kuin "viime kauden" Lööfin.

Edit. Totean vielä alkuperäisen pakistokaavailun osalta, että puolustajat eivät olleet sinänsä arvojärjestyksessä. Parikka esim. oli tuossa kaavailussa Lancasterin rinnalla, koska nämä pelaavat hyvin yhteen. Arvioin, mitkä paikalliskilpailijoiden pelaajat täydentäisivät toisiaan.