McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Frankie]

Mietin tässä millaisen arvosanan saisivat?

- Pekka Rautakallion kauden 78-79 versio: 36 gp 25+28=53
- Reijo Ruotsalaisen kauden 80-81 versio, 34 gp 28+23=51
- Erik Karlssonin kauden 12-13 versio, 30 gp 9+25=34

Hurjia ukkoja ovat olleet kyllä nuo kaikki.

Brian Rafalski 98-99 kauden versio sanoo myös moi: 53 gp 19+ 34 = 53

Varsinkin, kun tuohon aikaan Liiga oli NHLn jälkeen ehkäpä kovin sarja. Ainakin kärkijengien osalta

 

[Henkka]

Kyllä Valtteri Kemiläinen on mielestäni jos nyt ei "ylivoimaisesti" mutta muuten Liigan paras puolustaja kokonaisuudessaan.

Niin ja ihan kiva kaksikko kun on 2022 playoffsien kärkipakki Leskinen ja 2023 playoffsien kärkipakki Kemiläinen samassa joukkueessa.

Kemiläinenhän näyttäisi olevan NHL-tasoa kun tuollaisia nimiä nostellaan ylös.

 

[Raymond Pearl]

Mietin tässä millaisen arvosanan saisivat?

- Pekka Rautakallion kauden 78-79 versio: 36 gp 25+28=53
- Reijo Ruotsalaisen kauden 80-81 versio, 34 gp 28+23=51
- Erik Karlssonin kauden 12-13 versio, 30 gp 9+25=34

Hurjia ukkoja ovat olleet kyllä nuo kaikki.

Siltasen Riken 19+20=39 (43 gp) kaudella 88-89 menee myös tuoreempana kategoriaan "ihan jees".

Allan Measures ei ollut ihan paska kaudella 97-98 tehden 19+25=44 (47 gp)

Brian Rafalskin ei myöskään tarvitse hävetä HIFK-kautta 98-99, jolloin syntyi 19+34=53 (53 gp).

Cory Murphyn HIFK-kausi 06-07 tehoin 13+37=50 (45 gp) oli myös sarjaa "mukiinmenevä".

Siltasen, Measuresin ja Rafalskin aikakauden osalta pitää muistaa, ettei ollut KHL:aa ja NHL:ssa oli "puolet vähemmän" pelipaikkoja. Ennen myös niin Ruotsissa kuin Sveitsissä oli ulkomaalaiskiintiöt, mutta Bosman-päätös 95 muutti tilannetta Ruotsin osalta. SM-liiga oli kuitenkin 80-luvun lopulta jonnekin 2000-luvun alkuun oikeasti maailman kakkossarja tasoltaan tai ainakin lähellä sitä.

 

[Snacilep]

Oliwer Kasken 19+32 (59 gp) kaudelta 18-19 oli ihan hyvä suoritus myös.

 

[Raymond Pearl]

Kemiläinenhän näyttäisi olevan NHL-tasoa kun tuollaisia nimiä nostellaan ylös.

Niin Kemiläinen kuin Lancaster tai Niku voisivat pärjätä NHL:ssa, jos osaisivat myös puolustaa. Lancaster on riskejä ottava välihyökkääjä ja Kemiläinen ylivoimapyssy (viime kaudella vain 2 maalia tasakentällisin). Niku on näistä kokonaisvaltaisin ja voi hyvinkin olla, että tekee vielä paluuyrityksen.

Itse veikkaan, että Niku pokkaa ensi kaudella sarjan parhaan puolustajan pystin, koska mikään oman pään spesialisti ja vastustajan ykkösnyrkin pimentävä puolustava pakki ei tätä tunnustusta yleensä saa.

 

[Kaukosäädin]

Sami Niku teki 7 peliin 11 pistettä joulukuussa.

 

[Sassa Barkov]

Niin ja ihan kiva kaksikko kun on 2022 playoffsien kärkipakki Leskinen ja 2023 playoffsien kärkipakki Kemiläinen samassa joukkueessa.

Kemiläinenhän näyttäisi olevan NHL-tasoa kun tuollaisia nimiä nostellaan ylös.

Tapparan pakisto (ja itseasiassa koko joukkue) on tälle kaudelle vaikea arvioida viime kausiin nähden, jopa omien. Puolustuksessa kun on pari kaveria, jolla upside on aika jäätävä (mutta voi olla myös koko kauden pahimillaan pois), ihan liigan top5 ukkoja jopa. Leskisen Ode ja tää Bäckman. Ilman loukkeja pelais ihan eri sarjassa.

Sitten tullut, näitä jollekkin tuttuja ulkomaanapuja hyökkyseen, pitäs paperilla toimia ja onneksi on runko kumminki tuttua Tapparaa.

Ihan mielenkiintosta, miten McTorso arvioi tämän kokonaisuuden, koska en itsekään saa tätä kärkeen vaikka mieli tekisi laittaa. Ehkä nyt joku top5 ja sieltä sit kauden aikana taas ylöspäin, ehkä muutaman täsmähankinnan kautta (kärkisentteri ja pakki). Enemmän jännitettävää kun pariin kauteen yhteensä. Onneksi Betoni sentään jatkaa.

 

[Via Dolorosa]

Se yksi venäläisten puudeli painoi melkein 50 pinnan kauden pakin paikalta Lukon mestaruusjoukkueessa. Oli kova suoritus.

 

[Raymond Pearl]

Oliwer Kasken 19+32 (59 gp) kaudelta 18-19 oli ihan hyvä suoritus myös.

Lisätään tähän mainintana vielä Markus Seikola 08-09 umpipaskassa Ilveksessä 18+27=45 ja +17 (50 gp).

Joka tapauksessa on todettava, että näiden erikoistilannepakkien arvo on luonnollisesti merkittävä. Kuitenkin mestaruudet ratkotaan yleensä puolustamalla ja toivon, että voimasuhdearvioissa kyetään arvioimaan puolustuksen kokonaisuutta, eikä vain muutamia yksilöitä.

Arvioiden tulisi perustua kysymyksiin kuten:
- Missä joukkueessa pakiston terävin kärki on laajin ja missä terävän kärjenkin takaa löytyy laatua?
- Minkä joukkueen pakisto kestää poistumia kovassa pelirytmissä?
- Minkä joukkueen pakisto on parhaiten roolitettu (mm. erikoistilanteet) tai antaa siihen ainakin mahdollisuuden?
- Minkä joukkueen pakisto kykenee toteuttamaan parhaiten joukkueensa pelitapaa?

 

[Aihio]

Siltasen Riken 19+20=39 (43 gp) kaudella 88-89 menee myös tuoreempana kategoriaan "ihan jees".

Allan Measures ei ollut ihan paska kaudella 97-98 tehden 19+25=44 (47 gp)

Brian Rafalskin ei myöskään tarvitse hävetä HIFK-kautta 98-99, jolloin syntyi 19+34=53 (53 gp).

Cory Murphyn HIFK-kausi 06-07 tehoin 13+37=50 (45 gp) oli myös sarjaa "mukiinmenevä".

Jutilan tilastoja, 95-96 14+37=51 (49 gp), Liigassa 561 gp, 124+311= 435 (0.78) +136

Kovaa jälkeä Jutikin teki.

 

[Raymond Pearl]

Jutilan tilastoja, 95-96 14+37=51 (49 gp), Liigassa 561 gp, 124+311= 435 (0.78) +136

Kovaa jälkeä Jutikin teki.

Javanainen, Siltanen, Jutila, Measures, Levo, P. Lehtonen, Virta ja monet muut vanhemman aikakauden pakit olisivat tehneet nykyaikana miljoonatiliä NHL:ssa, jossa on myös joukkuemäärän kasvettua taso laskenut suhteellisesti.

 

[Enjoy]

Javanainen, Siltanen, Jutila, Measures, Levo, P. Lehtonen, Virta ja monet muut vanhemman aikakauden pakit olisivat tehneet nykyaikana miljoonatiliä NHL:ssa, jossa on myös joukkuemäärän kasvettua taso laskenut suhteellisesti.

Ei kai Javanainen sentään puolustaja ollut. Muuten viestistäsi helppo olla samaa mieltä.

 

[Raymond Pearl]

Ei kai Javanainen sentään puolustaja ollut. Muuten viestistäsi helppo olla samaa mieltä.

Juu. Hyökkääjäkin tuli näemmä mukaan listaan aivopieruna.

Hyökkääjistä Keskinen, Nieminen, Riihijärvi, Ojanen, Viuhkola, Jalonen, Helminen jne. olisivat myös pelanneet pitkät urat tarunhohtoisessa.

 

[Pate44]

Todellakin on äärimmäisen kova kiekollinen osaaminen tasapainotettu varmoilla oman pään osaajilla. Winberg varmasti monelle vielä tuntematon nimi, mutta teki todellisen läpimurron viime kaudella ja nyt on lupa odottaa vielä parempaa kun paletti ympäriltä paranee. Ei sovi myöskään unohtaa Peltolaa, jolla käsittämätön +- tilaston lukema -3 yhteensä kahdelta viime kaudelta, kun JYP kokonaisuutena sen 600 maalia pakkasen puolella. Näkymätön, mutta täytyy siellä jotain tapahtua oikein puolustuspäähän noilla lukemilla. Jokaiseen pariin riittää kiekollista laatua, mutta ei puolustamisen kustannuksella. Enää. Toivottavasti.

Itseä harmitti todella paljon että Winberg päästettiin lähtemään. Oli mielestäni solidi nuori pakki vaikka ei IFKssa koskaan ehtinyt loistaa.

Tobiaksen kannalta ratkaisu oli täydellinen ja oikea. Olisihan Winbergin polku voinut olla samanlainen kuin Heljangolla (se nuorempi)

 

[Dev]

Tobias Winbergistä kun puhutaan, niin orastava läpimurto tapahtui viimeisellä IFK-kaudella. Oli silloin jo todella hyvä, joskin näkymätön, mutta se on nuorelle kaverille vaan hyvä asia. Harmi että IFK ei pystynyt tarjoamaan yhtä hyvää pakettia jotta olisi pysynyt täällä. Tavallaan Winbergin tonttia tuli hoitamaan Eddie Larsson ja hän oli kyllä asteen heikompi mitä nykypäivän Winberg.

Koska vaan takaisin!

 

[Oskar]

Edelleen muistissa, kun Winberg teki yhdessä välierässä tepsiä vastaan loppuniitin. Oli niin vittumainen maali, että silloin jo näki, että Winbergissä haisee hyvänoloinen potentiaali.

 

[Vaughan]

Jutilan tilastoja, 95-96 14+37=51 (49 gp)

Jutila lienee edelleen viimesin puolustaja, joka on tehnyt enemmän pisteitä kuin joukkueen ottelumäärä (runkosarjan pituus silloin 50 peliä)?

Se on hyvä muistaa, jos naureskelee "rillaukselle" ja pyöristyneelle olemukselle. Minkäs sille voi, jos vastustajan pakit ja maalivahti hikoilee pelin aikana enemmän...


Ps. Juti oli myös hyvä puolustava puolustaja, joka oli aina kentällä johtoasemaa varmistaessa ottelun loppuhetkillä...

 

[mesag]

Millään tästä ei ole lopulta kuitenkaan mitään väliä. Koska Kärpillä on molempia parempi puolustus joka tapauksessa.

Ja @Normandia vaikka Leskisellä leikkaus + heikko kausi AHLssä alla. Niin ottaisitko silti Leskisen ennemmin kuin Lancasterin tai Pellin? Itse ottaisin 100/100

Nämä on hankalia juttuja fanien arvioida, sillä todellista tietoa kuntoutuksesta ei ole. Eiköhän Tapparan toimistolla tiedetä tasan tarkkaan mikä tilanne Leskisellä on, ja luotetaan siihen, että vamma on hoidettu. Sen perusteella valitsisin kyllä Leskisen ennen Pelliä ja Lancasteria. Jos joku alemman kastin joukkue olisi hankkinut Leskisen, näkisin enemmän riskejä, koska kertoisi käytännössä siitä, että "kovemmat" joukkueet väistivät Leskistä, eli luottoa lonkan kuntoon ei olisi.

Tuossa @Apheu arvostelussa mielestäni hyvin omituista on Kemiläisen puolustuspelaamisen rankkaamisen arvosanaksi 8, kun itse laittaisin sen luokkaan 5-6. Niin surkeaa työskentely Ilvestä vastaan pelatuissa otteluissa omassa päässä oli, hyökkäyspäähän voisikin lyödä sitten mielestäni 9,5-10. Plusmiinustilasto viime kaudella -5, kun seuraava vakituisesti isoja peliaikoja pelannut oli Vittasmäen +10. Ja väitän, että Vittasmäki pelasi huomattavasti enemmän puolustuspään aloituksia sekä vastustajan parhaita vastaan.

Esimerkiksi huonomman avrosanan puolustustyöskentelystä saanut Tuulola oli +13, vaikkei plusmiinustilasto tietysti kaikkea kerro. Toki joukkuetasolla jos yksi pelaaja erottuu selvästi kaikista muista negatiivisesti, niin mielestäni silloin sillä on jo painoarvoa, puolustussuunta vuotaa selkeästi muita enemmän.

 

[mesag]

Ja jos mietin Tapparan ja Ilveksen puolustusta, josta pitäisi lähteä kasaamaan pakistoa, niin varmaan seuraavanlaiseen päätyisin. Toki esim Parikka - Lancaster pelaa Ilveksessä yhdessä, mutta jos pitäisi valita yksi pakki vasemmalle puolelle, olisi valintanani Masin ennen Parikkaa sekä Frimania.

Leskinen - Kemiläinen
Masin - Lancaster
Parikka/Vittasmäki/Friman - Pelli

Mielestäni selkeät valinnat olisivat Kemiläinen, Leskinen, Masin ja Lancaster. Sitten kolmospariin olisikin jo vaikeampi tehdä valinnat, sillä sinne olisi tarjolla vasemmalle puolelle Parikkaa, Vittasmäkeä ja Frimania, Bäckmanin jätin laskuista pois. Oikealle puolelle Tapparalla ei olisi samalla tapaa tarjota kilpailevaa pelaajaa, joten se paikka menisi Pellille. Myös peluutuksen puolesta Pelli sopisi sinne paremmin kuin Tuulola tai Ahlroth, koska on hyökkäävämpi puolustaja, ja toisella puolella on puolustavampi pelaaja.

Sanoisinkin, että paras hyökkäävä puolustaja on Kemiläinen, ja jos Leskinen on täydessä kunnossa, niin myös tämä on paras all-around-pakki. Ilveksen kakkos- ja kolmospari menee kuitenkin etukäteisajattelussa mielestäni selkeästi Tapparan vastaavan edelle, sillä Bäckman on niin suuri kysymysmerkki, ja Friman, Parikka ja Pelli ovat parempi kolmikko kuin Tapparan Tuulola, Vittasmäki ja Manninen.

Sitten jääkin enemmän kiinni siitä, arvottaako kärjen vahvuutta enemmän kuin kokonaisuutta, kumman näkee paremmaksi. Näkisin myös Tapparan kohdalla enemmän uhkakuvia, sillä paljon riippuu sekä Leskisen että Bäckmanin kunnosta tuo Tapparan puolustuksen laajuus. Tällä hetkellä en vaihtaisi Ilveksen puolustusta Tapparan vastaavaan, mutta kauden aikanahan se selviää, olisiko kannattanut vaihtaa.

 

[Frankie]

On MasterCardin mainoksen tapaan osastoa ”priceless”, kun tämän hyvin asiapitoisen tamperelaisten kieltämättä nimivahvojen puolustusten vertailun jälkeen tuo 10- puolustus löytyy Oulusta! Tulta munille sanon minä.

 

[Raymond Pearl]

Leskinen - Kemiläinen
Masin - Lancaster
Parikka/Vittasmäki/Friman - Pelli

Oma yhdistelmäpakistoni olisi:

Mašin - Leskinen
Friman - Kemiläinen
Parikka - Lancaster
Vittasmäki - Pelli

Ei tuohon kahdeksikkoon oikein saa mahtumaan Latvalaa, Tuulolaa, pitkään pelaamatonta Bäckmania tai Mannista.

 

[Henkka]

Tuossa @Apheu arvostelussa mielestäni hyvin omituista on Kemiläisen puolustuspelaamisen rankkaamisen arvosanaksi 8, kun itse laittaisin sen luokkaan 5-6. Niin surkeaa työskentely Ilvestä vastaan pelatuissa otteluissa omassa päässä oli, hyökkäyspäähän voisikin lyödä sitten mielestäni 9,5-10. Plusmiinustilasto viime kaudella -5, kun seuraava vakituisesti isoja peliaikoja pelannut oli Vittasmäen +10. Ja väitän, että Vittasmäki pelasi huomattavasti enemmän puolustuspään aloituksia sekä vastustajan parhaita vastaan.

Nehän oli vaan jotain harkkapelejä.

Kun verta alettiin todella punnitsemaan, niin Kemiläinen oli CHL:ssä +4 ja playoffseissa +3. Taisi paikallisetkin kääntyä plussalle (+1), kun pelien tärkeys alkoi korostumaan.

Syssyllä siellä oli sitä suvantovaihetta, kun Lehterä opetteli puolustamaan. Ja loukin jälkeen kesti aikansa.

 

[1000 Lakes]

Kemiläisen hehkutusta kun lukee, ni ihmettelee miksei se oo pelannu rapakon takana?
Ehkä sitä ei vaan kiinnosta?

 

[Kaukosäädin]

Kemiläisen hehkutusta kun lukee, ni ihmettelee miksei se oo pelannu rapakon takana?
Ehkä sitä ei vaan kiinnosta?

Vertaillaas. Ei nyt ihan liity tuohon, mutta vertaillaan kuulemma aivan ylivertaista hyökkäyspään Kemiläistä ja pakkien pistepörssin voittanutta Lancasteria.

Lancaster 60. 13+34=47 +20
Kemiläinen 43. 8+34=43 -5

Lancaster pelasi runkosarjan kakkosessa ja jälkimmäinen ykkösessä. Noilla tilastoilla tekee Kemiläiselle -7 jos olisi pelannut 60 peliä.

Paljonkohan Lancaster olisi tehnyt pisteitä jos olisi saanut hyökätä vailla huolia tasakentin tuollaisen -27 tilaston edestä?

 

[Vaughan]

Kemiläisen hehkutusta kun lukee, ni ihmettelee miksei se oo pelannu rapakon takana?
Ehkä sitä ei vaan kiinnosta?

Kemiläisen ainoa ongelma on hieman puutteellinen liike. Hyvällä luistelulla hän olisi varmasti käynytkin rapakon takana.

Hän pystyy onneksi peittämään sitä hyvällä pelin luvulla. Esim. päätykiekoissa hän useimmiten löytää järkevän ratkaisun ehtiessään kiekkoon ensimmäisenä. Oikeastaan ainoa ongelma on joskus suorissa hyökkäyksessä, joissa vastustaja tulee vauhdilla kohti. Nekin hän selvittää hyvällä prosentilla.

Mielestäni Kemmu on lähtökohtaisesti Liigan paras puolustaja kokonaisvaltaisen panoksensa ansiosta. Hänen ylivertaiset hyökkäyspään avunsa kompensoivat enemmän kuin hyvin hieman lievästi epätäydellistä puolustuspelaamistaan...