McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Läts]

SaiPan ero toiseksi viimeiseen on lähes sama kuin toiseksi viimeisen ero ensimmäiseen.

Onko todella näin? En tiedä, mutta hurjalta kuulostaa.

Valmennuksen arvosanan ymmärrän vaikka sekin on todella tyly, mutta kun tässä nyt on jaettu sitä potentiaalia ympäriinsä niin esimerkiksi Piiroisessa ei ole sitä yhtään noiden pisteiden perusteella.

Kyllä, todennäköisemmin Sport voittaa sarjan, kuin että SaiPa on sijalla 14.

 

[Raymond Pearl]

Ero tietysti kasvaisi Ilveksen hyväksi, kun otettaisiin Masin ja Manninen mukaan.

On tosiaankin todennäköistä, että arvio muuttuisi, jos paras puolustava pakki olisi mukana vertailussa.

 

[Mazaa]

Vastaavalla tavalla sain Ilveksen top-4 arvosanoiksi, Lancaster 8+, Pelli 8+, Parikka 8+, Friman 8+. Yht. 8,25. Eli Ilveksellä paljon laajempi top-4, Tapparalla kaksi kärkiyksilöä (Kemiläinen, Leskinen). Keskiarvollisesti Ilveksen top-4 on Tapparaa aivan inasen parempi. Ero tietysti kasvaisi Ilveksen hyväksi, kun otettaisiin Masin ja Manninen mukaan.

Itse sanoisin, että Oskari Manninen on tällä arvosteluasteikolla selvästi parempi puolustamaan kuin Joni Tuulola. Eli jos Tuulola on 7½, niin Manninen on 8½. Molemmilta monta kautta nähneenä.

 

[Normandia]

Kemiläinen: 9,5 / 8
Leskinen: 9 / 8,5
Vittasmäki: 6,5 / 9
Tuulola: 7,5 / 7,5

Loppuja en ole nähnyt tarpeeksi (Manninen, Bäckman, Ahlroth, Kulonummi).

Keskiarvollisesti nämä neljä olisivat siis Kemiläinen 9-, Leskinen 9-, Vittasmäki 8- ja Tuulola 7,5. Yht. 8,19.

Vastaavalla tavalla sain Ilveksen top-4 arvosanoiksi, Lancaster 8+, Pelli 8+, Parikka 8+, Friman 8+. Yht. 8,25. Eli Ilveksellä paljon laajempi top-4, Tapparalla kaksi kärkiyksilöä (Kemiläinen, Leskinen). Keskiarvollisesti Ilveksen top-4 on Tapparaa aivan inasen parempi. Ero tietysti kasvaisi Ilveksen hyväksi, kun otettaisiin Masin ja Manninen mukaan.

Kyllä tässä kovasti aliarvioidaan Lancasteriä ja Pelliä. Leskinen 9 kans vähän toiveajattelua, lonkkaleikkaus takana ja heikko AHL:ä kausi alla.

Mutta ei siinä, Tapparalla ja Ilveksellä molemmilla vahva puolustus. Itse suurta eroa Ilveksen - tai Tapparan puolustuksessa nää.

 

[Apheu]

Kyllä tässä kovasti aliarvioidaan Lancasteriä ja Pelliä.

Lancasteria ei oikein olla uskallettu peluuttaa parina viime kautena playoffseissa? Ei hänen puolustusosaamisestaan noin muutenkaan mitään erityisen kovaa arvosanaa voi heittää.

On tosiaankin todennäköistä, että arvio muuttuisi, jos paras puolustava pakki olisi mukana vertailussa.

En ole nähnyt kaikkia Ilveksen pelejä ja nähdyt pelitkin paljolti paikallispeleihin painottuen, mutta hieman yllätyn, että Masin olisi teidän paras puolustava puolustaja. Voi olla, että olen siinä tapauksessa yliarvostanut Parikan ja Frimanin puolustusosaamista.

 

[Takapiiska]

Lancasteria ei oikein olla uskallettu peluuttaa parina viime kautena playoffseissa? Ei hänen puolustusosaamisestaan noin muutenkaan mitään erityisen kovaa arvosanaa voi heittää.

Kyse ei ole ollut tästä, vaan on kärsinyt kolhuista playoffien aikaan.

Mitenkäs Kemiläisen arvosana on sitten papereissasi 9.5, jos puolustusosaamisen puutteista rokotetaan Lancasterin kohdalla aika isolla kädellä?

 

[Henkka]

Itse sanoisin, että Oskari Manninen on tällä arvosteluasteikolla selvästi parempi puolustamaan kuin Joni Tuulola. Eli jos Tuulola on 7½, niin Manninen on 8½. Molemmilta monta kautta nähneenä.

Hyvältä kuulostaa, kun Tuulola on nyt kahdessa mestaruudessa ollut kentällä vain 4 maalin aikana tasakentällisin. 26 playoffs-ottelua. Molempina keväinä mennyt vähiten omiin hänen ollessaan kentällä.

 

[Normandia]

Lancasteria ei oikein olla uskallettu peluuttaa parina viime kautena playoffseissa? Ei hänen puolustusosaamisestaan noin muutenkaan mitään erityisen kovaa arvosanaa voi heittää.

Itse en noin heikoksi Lancesteria saa puolustussuuntaan. Jotenkin vaan tuntuu tosi heikoilta Ilveksen arvioinnit, kun Leskinen saa 9- ja Kemiläinen 9-.

Minusta Ilveksen ja Tapparan puolustuksen suhteen ei saa eroa suuntaan tai toiseen, vaan ovat tasavahvoja.

2021-2022 kaudella pelasi 12 pudotuspelissä. Teki toki vaan 2 tehopistettä pudotuspeleissä.
Pisteellisesti siellä loisti pakeista vaan Johansson 7 pisteellä. Muut oli tehollisesti vaisuja.
Plusmiinussaldo oli Ilves pakeista toiseksi paras +2. Keräsi miinuksia vain 3, kuten Parikka tai Pulli.
Yllättävän hyvältä Lancasterin tämä pudotuspeli kevät näyttää.

2022-2023 pelasi 9 pudotuspelissä. Teki eniten pisteitä pakeista, 7 pistettä. Plusmiinussaldo oli -2, kun Lööfillä tai Westerlundilla.

 

[Noutolokku]

Yleispuolustaja-termiin osuu aivan täydellisesti Joni Tuulola. Hän on viivapelaajana ihan kelvollinen, mutta mieluusti olisi vasta se kolmas vaihtoehto joukkueessa ylivoimalle. Osaa tehdä jonkinlaisia nousuja ja avata peliä. Osaa puolustusalueen pelin kelvollisesti niin, että pystyy katkomaan pelejä ja pelaamaan fiksusta, mutta ei kuitenkaan ole mikään erityisen vahva tekijä puolustusalueen pelissä.

Käytännössä on molemmissa osa-alueissa sellaista 7,5 pisteen tasoa. 8 pisteellä olisi jo kakkosylivoimaan hyvä kaveri, tai puolustusalueella tavallista liigapakkia parempi. Nyt osaa lähes hyvällä tasolla molempia.

Tapparan pakit arvioituna (hyökkäysosaaminen/puolustusosaaminen)

Kemiläinen: 9,5 / 8
Leskinen: 9 / 8,5
Vittasmäki: 6,5 / 9
Tuulola: 7,5 / 7,5

Loppuja en ole nähnyt tarpeeksi (Manninen, Bäckman, Ahlroth, Kulonummi).

Keskiarvollisesti nämä neljä olisivat siis Kemiläinen 9-, Leskinen 9-, Vittasmäki 8- ja Tuulola 7,5. Yht. 8,19.

Vastaavalla tavalla sain Ilveksen top-4 arvosanoiksi, Lancaster 8+, Pelli 8+, Parikka 8+, Friman 8+. Yht. 8,25. Eli Ilveksellä paljon laajempi top-4, Tapparalla kaksi kärkiyksilöä (Kemiläinen, Leskinen). Keskiarvollisesti Ilveksen top-4 on Tapparaa aivan inasen parempi. Ero tietysti kasvaisi Ilveksen hyväksi, kun otettaisiin Masin ja Manninen mukaan.

Millään tästä ei ole lopulta kuitenkaan mitään väliä. Koska Kärpillä on molempia parempi puolustus joka tapauksessa.

Ja @Normandia vaikka Leskisellä leikkaus + heikko kausi AHLssä alla. Niin ottaisitko silti Leskisen ennemmin kuin Lancasterin tai Pellin? Itse ottaisin 100/100

 

[Normandia]

Ja @Normandia vaikka Leskisellä leikkaus + heikko kausi AHLssä alla. Niin ottaisitko silti Leskisen ennemmin kuin Lancasterin tai Pellin? Itse ottaisin 100/100

En ottais missään nimessä Leskistä kumpaakaan ennen.
Laadukkaita puolustajia kaikki, mutta kyllä omissa papereissa Pelli ja Lancester edelle menevät.

 

[Raymond Pearl]

Mutta ei siinä, Tapparalla ja Ilveksellä molemmilla vahva puolustus.

Ilves on värilaseinkin katsottuna toki laittanut sille osastolle nyt isoimmat panokset koskaan seuran historiassa. Ennestään oli kaksi EHT-tason pakkia, mutta siihen päälle tuli yksi MM/Olympia-kävijä ja yksi EHT-esiintyjä lisää. Lisäksi onnistuttiin pitämään pakkien pistepörssikärki. Viime kaudella harppauksin parantanut alakerran luuta Latvala jatkaa myös. Canucksin 3. kierroksen varaus parin vuoden takaa (Jurmo) tuli vielä bonuksena kehittymään NHL-sopimuskelpoiseksi kovien pakkikaverien seuraan.

Mielestäni aika moni muukin joukkue on satsannut puolustuksen vahvistamiseen ja sarjaan on tehty kovia hankintoja. Mm. JYP:n, Pelicansin ja HIFK:n alakerrat ovat vahvistuneet pykälän verran viime kauteen verrattuna. Kaikki nämä ovat korjanneet viime kauden puutteitaan ennakkoon arvioiden onnistuneesti.

Lukko on pieni kysymysmerkki Brookin ym. osalta ja Gregoiren panos voi olla vaikeaa korvata, mutta Reunanen, Stenqvist ja Almari ovat laatunimiä. TPS:n hankkimat Lauridsen ja Johansson pitäisi olla luottonimiä tähän sarjaan. Koivisto on hyvä hankinta Kärpiltä ja runko on kokenut.

 

[Raymond Pearl]

Ja @Normandia vaikka Leskisellä leikkaus + heikko kausi AHLssä alla. Niin ottaisitko silti Leskisen ennemmin kuin Lancasterin tai Pellin? Itse ottaisin 100/100

Ottaisin itse Leskisen ennemmin riskeistä huolimatta, mutta nämähän ovatkin hieman eri profiilin pelaajia.

Lancasterin, Pellin tai Nikun ym. hyökkäävien pakkien verrokki on enemmänkin Kemiläinen, jolla on myös haasteensa kiekottomana ja omassa päässä, mutta joka on kiistaton viivatykkien ykkönen ylivoimaan tässä sarjassa viimeisen parin kauden ajalta.

 

[Henkka]

Ilves on värilaseinkin katsottuna toki laittanut sille osastolle nyt isoimmat panokset koskaan seuran historiassa. Ennestään oli kaksi EHT-tason pakkia, mutta siihen päälle tuli yksi MM/Olympia-kävijä ja yksi EHT-esiintyjä lisää. Lisäksi onnistuttiin pitämään pakkien pistepörssikärki. Viime kaudella harppauksin parantanut alakerran luuta Latvala jatkaa myös.

Tapparalla on näköjään 5 EHT:llä käynyttä pakkia. Tuulolaa ei ole sinne vielä pyydetty.

 

[Raymond Pearl]

Tapparalla on näköjään 5 EHT:llä käynyttä pakkia. Tuulolaa ei ole sinne vielä pyydetty.

Kemiläisen, Leskisen ja Vittasmäen lisäksi näemmä Manninenkin pelasi 2 ottelua kolme kautta sitten maajoukkueessa. Onhan tosiaan Bäckmankin käynyt EHT-peleissä 11 vuotta sitten.

 

[McTorso]

Tapparalla on näköjään 5 EHT:llä käynyttä pakkia. Tuulolaa ei ole sinne vielä pyydetty.

Kärpillä ei ole kuin neljä, perhana. Kolme heistä kuitenkin aikuisten arvokisoissa pelanneita. Kaikki neljä pelasivat myös EHT:llä VIIME kaudella. Berglund, Paaso ja Olkkonen odottavat kutsua.

 

[Apheu]

Mitenkäs Kemiläisen arvosana on sitten papereissasi 9.5, jos puolustusosaamisen puutteista rokotetaan Lancasterin kohdalla aika isolla kädellä?

Kemiläisen arvosana oli 8,75. Lancasterin 8,25. Eroa 0,5p mikä on mielestäni täysin perusteltua. Kemiläinen on hieman parempi Lancasteria niin hyökkäyssuuntaan (9,5 p vs. 9,25 p), että puolustussuuntaan (8p vs. 7,25 p). Eli Lancasterin hyökkäyspelaamisen arvosana oli 9+ ja puolustuspelaamisen 7+. Kemiläisellä hyökkäyspelaaminen 9,5 ja puolustuspelaaminen 8.

 

[Proffa_20]

Voiko tämän kääntää myös niin, että Kärppien organisaatio on vetänyt vihkoon jo useamman vuoden. Ottaen huomioon, että resursseja on valtavasti, niin pelaajahankinnat outoja, joukkueen roolittaminen sekava, omien huippulupauksien kohtelu outoa, eikä valitun valmentajan pelitapa ja hänelle hankitut työkalut näytä oikein kohtaavan.
Edit: Ja tässä alakulossa Marjamäen suonenveto edelliskauden lopulla erityinen poikkeus.

Samaa mieltä. Kärppien pelillinen ja koko seuran ison trendin alakulohan on jatkunut jo sieltä Mannerin kolmannen kauden keskivaiheilta eli 2020 vuoden alusta saakka. Vaikka Kärpät tuolla koronan katkaisemalla kaudella runkosarjan lopulta voittikin, oli peli jo alkuvuodesta aika sekaisin ja muutn TOP-6 joukkueet ajoivat kovaa vauhtia Kärppien ohitse. Tuolta saakka on Kärppien se iso suorituskäyrä ja trendi ollut rajusti laskemaan päin ja noilla 2019/2020 vuoden vaihteen tienoilla se syöksy jo käynnistyi, kuten moni Kärppä-kannattajakin saatta muistaa. Sen Mannerin kolmannen kauden heikon kevätpuoliskon jälkeen on pelattu se Mannerin surkea neljäs kausi, Mikkolan surkea sekoilukausi ja Marjamäen viime kauden totaalifiasko. Eli se Kärppien alakulo ja käyrän lasku on kestänyt jo noin 3,5 vuotta. Ja mielestäni on osuvaa puhua - kuten itsekin mainitsit - siitä isosta trendistä ja käyrästä.

Tullaan siis ihan perustilastotieteiden ja matikan opintoihin, miten trendejä ja käyriä luetaan. Totta kai siellä on viimeisen parikin vuoden aikana sellaisia pieniä ja lyhyitä hyviä hetkiä ja suorituksia, mutta ne eivät mielestäni sitä isoa trendikäyrää (ja laskusuhdannetta) muuta. Kuten alla olevasta linkittämästäni yksinkertaisesti trendikäyrän esimerkistä voi nähdä (simppelin kuvan avulla luonnollisesti selkeämpi kaikille hahmottaa), niin tottakai siellä laskevan trendikäyränkin kohdalla tulee noita pieniä nousuja, mutta ne eivät sitä isoa suuntaa ja kurssia muuta, vaan se iso 'trendi' ja käyrä on edelleen laskeva. Noin sitä Kärppien paria viime vuotta voi mielestäni kuvata ja nimenomaan hahmottaa se iso käyrä ja kuva sieltä. Eikä käyttää jotain, mm. Marjamäen toissa kauden yhtä - minimaalista - 10 pelin hyvää pätkää tai esim. sitä Mannerin neljännen kauden kevään hyvää 10-15 pelin suorituspätkää perusteluna, että "katsokaa, hyvin menee ja käyrä on nousussa". Ei, vaan nuuo mainitsemani esimerkit ovat juuri tuossa alla olevassa linkittämässi kuvassani, niitä laskusuhdanteessa olevan (ison) trendin - tässä tapauksessa - positiivisia poikkeamia (eli lyhyen aikavälin nousutrendi yleisen ja ison kuvan laskutrendin sisällä).

Totuus on: Kärpät on ollut sekaisin ja laskuvireessä, jo pidemmän aikaa ja monta vuotta.

 

[Normandia]

Millä perusteella Kemiläinen muka niin helvetisti parempi puolustaja, hyökkäyssuuntaan tai puolustussuuntaan kuin Lancaster. Ei toki tilastot kaikkea kerro, mutta kyllä se nyt jotain suuntaa antaa.

Ylipäätään kyse 2. Liigan parhaasta kiekollisesta puolustajasta.

Lancaster teki 47 tehopistettä runkosarjassa, Kemiläinen 42 tehopistettä.
Toki Kemiläinen teki nämä 43 pelissä, kun taas Lancaster 60 pelissä.
Lancaster plusmiinusaldo +20 runkosarjassa, Kemiläisellä -5. Lancasterillä siis 25 parempi.
Kemiläinen keräsi miinuksia 32, Lancaster 27. Yllättävän paljon Kemiläinen keräsi miinuksia 43 runkosarjapeliin.
Lancaster keräsi plussia 47, Kemiläinen 22. 25 ero tässäkin.
Kemiläinen pelasi runkosarjassa 20:14min peliä kohden, Lancaster 18:45min.

Lancaster pelasi 9 pudotuspeliä 7 tehopisteen kera. -2 plusmiinusaldo.
Kemiläinen pelasi 14 pudotuspeliä 10 tehopisteen kerra. Plusmiinussaldo +3.

 

[Apheu]

Lancaster teki 47 tehopistettä runkosarjassa, Kemiläinen 42 tehopistettä.
Toki Kemiläinen teki nämä 43 pelissä, kun taas Lancaster 60 pelissä.

On tuossa eroa pisteissä. Sitten toinen on SM-mestaruuksien lisäksi voittanut olympiakultaa ja kahdesti CHL:n. Kemiläinen pari viime kautta Liigassa lähelle piste per peli, Lancaster toissakaudella silmämääräisesti 0,6 p/peli ja viime kaudella 0,8. Kemiläinen aikanaan ollut myös vakioroolissa Tapparan alivoimassa, joten ei ihan surkea siinäkään hommassa ole, vaikka muut kaverit ovatkin viime vuosina hoitaneet av-hommat.

Millä perusteella Kemiläinen muka niin helvetisti parempi puolustaja, hyökkäyssuuntaan tai puolustussuuntaan kuin Lancaster.

Jos 0,5 p ero on sinusta helvetin paljon, niin meillä on sitten eri käsitys 4-10 arvosteluasteikosta.

 

[Sardion]

En ottais missään nimessä Leskistä kumpaakaan ennen.
Laadukkaita puolustajia kaikki, mutta kyllä omissa papereissa Pelli ja Lancester edelle menevät.

Leskinen on kokonaisvaltaisesti tarkasteltuna paras puolustaja, jonka olen nähnyt Tapparassa pelaavan 2010-luvulla alkaneen menestysputken aikana Henrik Tömmernesin ohella. Lonkkaleikkaus luo kuitenkin kysymysmerkkejä, mistä syystä mies Suomeen saatiinkin. Leskinen olisi ollut mukana viime kevään MM-kisoissa ilman loukkaantumista.

@Apheu Hyviä arvioita. Itse antaisin Kemiläisen hyökkäysosaamiselle ihan reilusti arvosanan 10, sillä mies teki pinna per peli viime kaudella. Siitä ei kai voi oikein pakki laittaa enää paremmaksi? Sen sijaan puolustusosaaminen minun papereissani 7,5 luokkaa. Leskinen menee kokonaisvaltaisesti edelle, jos on täydessä kunnossa.

 

[Noutolokku]

Ottaisin itse Leskisen ennemmin riskeistä huolimatta, mutta nämähän ovatkin hieman eri profiilin pelaajia.

Lancasterin, Pellin tai Nikun ym. hyökkäävien pakkien verrokki on enemmänkin Kemiläinen, jolla on myös haasteensa kiekottomana ja omassa päässä, mutta joka on kiistaton viivatykkien ykkönen ylivoimaan tässä sarjassa viimeisen parin kauden ajalta.

Leskinen kehittyi KalPassa taannoin tasaisesti, heikkouksia parantaen. KalPa pelasi tuolloin kiekollista pelitapaa (vielä enemmän kuin nykyään) ja Leskisellä oli hyvä ja vankka alusta kasvaa. Tuo viimeinen KalPassa vietty kausi nostikin Leskisen isommin sitten alustalle. Kauan heikkoutena ollut laukaus, alkoi kantaa hedelmää.

Sen jälkeen onkin käynyt aina NHLssä ja MaJussa asti ja nyt takaisin kotoisaan liigaan. Taannoisella KalPa-ja Tappara visiitillään oli jo Liigan ehdotonta eliittiää. On varmasti kehittynyt pelaajana nuista ajoista vielä paljon. Ja kyllä ainakin itse nostan ihan tuonne TOP5 koko sarjassa. Loukkaantumisesta huolimatta.

Loppuun pakko laittaa vielä fiilistelyjä tuosta viimeisestä KalPa kaudesta, josta Leskinen ponnisti NHLään asti.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=FA6s43_EcsU

 

[Ränse]

Kyllä Valtteri Kemiläinen on mielestäni jos nyt ei "ylivoimaisesti" mutta muuten Liigan paras puolustaja kokonaisuudessaan.

 

[Takanahka]

Petteri Nikkilä menee TOP-6, ei sovi unohtaa tätä herraa näistä debateista. Jos puhutaan kokonaisvaltaisuudesta, niin ei montaa herraa saa kyllä edelle.

 

[Mazaa]

Hyviä arvioita. Itse antaisin Kemiläisen hyökkäysosaamiselle ihan reilusti arvosanan 10, sillä mies teki pinna per peli viime kaudella. Siitä ei kai voi oikein pakki laittaa enää paremmaksi?

Mietin tässä millaisen arvosanan saisivat?

- Pekka Rautakallion kauden 78-79 versio: 36 gp 25+28=53
- Reijo Ruotsalaisen kauden 80-81 versio, 34 gp 28+23=51
- Erik Karlssonin kauden 12-13 versio, 30 gp 9+25=34

Hurjia ukkoja ovat olleet kyllä nuo kaikki.

 

[Noutolokku]

Petteri Nikkilä menee TOP-6, ei sovi unohtaa tätä herraa näistä debateista. Jos puhutaan kokonaisvaltaisuudesta, niin ei montaa herraa saa kyllä edelle.

Niin missä? HPKn TOP 6? Niin kyllä.