McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[McTorso]

Ehkäpä tässä piilee yksi kulma, miksi maalivahtien arvosanat Kärppien kohdalla aiheutti niin paljon porua. Ei se toinen maalivari voi nostaa tai laskea toisen arvosanaa. Molemmat pitää arvioida yksilöinä ja siitä sitten pisteet jonoon. Niin minä ainakin tuon kappaleen luen, että annoit painoarvoa Westerholmin pisteille Kokon perusteella.

Kyllä olen pyrkinyt jokaisen joukkueen kohdalla arvioimaan maalivahtien kokonaisuuden. Mitään tarkkaa kaavaa sille, paljonko painotan ykkösvahtia ja paljonko kakkosvahtia, en ole tarkoituksella tehnyt. Painotukset oletetuista pelimääristä pitäisi tällöin ottaa kaavaan mukaan. Tämä on kuitenkin mulle kesähupia, eikä työ, saati yliopistotasoinen tutkimus. Pakko rajata.

 

[mesag]

@Mazaa Mikä se toinen kausi on? Jos viime kautta tarkoitat, niin Mikkolan Kärpät olisi hävinnyt Ilvekselle suoraan 4-0. En ole varmaan koskaan nähnyt niin yksipuolisia otteluita Ilveksen ja Kärppien välillä kuin tuolla kaudella runkosarjassa. Oli ihan käsittämätöntä kuinka surkea Mikkolan Kärpät oli, antoi käytännössä Ilveksen hyödyntää juuri niitä pelitavan vahvuuksia, ja lopputulokset olivatkin selviä.

Marjamäen peluuttama kiekko oli ”rumaa”, mutta kyllähän valmennuksellisesti Marjamäki voitti Myrrän, mutta onneksi Marjamäki ei kerennyt saamaan hyökkäyspeliä kuntoon lyhyessä ajassa.

 

[McTorso]

Oletko kertaakaan miettinyt, että miksi kukaan muu koko palstalla ei ole antanut Lauri Marjamäelle arvosanaa 9 tulevan kauden osalta - ei edes lähellekään?

Olen miettinyt Kärppien valmennuksen numeroa aivan tarpeeksi ja nostanut esille myös riskin Marjamäen suhteen. Marjamäki voi saada lokakuussa potkut, tai valmentaa Kärpät runkosarjan helppoon voittoon. Sillä tiedolla, mikä minulla on, kallistuin arvosanaan yhdeksän ja rankkasin neljän liigajoukkueen valmennuksen Kärppien edelle.

Nyt voimme rauhassa nojailla taaksepäin ja seurata toteumaa. Minä olen arvioitteni kanssa avoin ja järjestän seurannan kuten viime kaudellakin riippumatta siitä, miten hyvin olen onnistunut. Samanlaista suoraselkäisyyttä ja vastuunkantoa toivoisi silloin tällöin myös niiltä kommentoijilta, jotka kovasti arvioita haastavat. Usein menevät kivenkoloon piiloon.

 

[Mazaa]

@Mazaa Mikä se toinen kausi on? Jos viime kautta tarkoitat, niin Mikkolan Kärpät olisi hävinnyt Ilvekselle suoraan 4-0. En ole varmaan koskaan nähnyt niin yksipuolisia otteluita Ilveksen ja Kärppien välillä kuin tuolla kaudella runkosarjassa. Oli ihan käsittämätöntä kuinka surkea Mikkolan Kärpät oli, antoi käytännössä Ilveksen hyödyntää juuri niitä pelitavan vahvuuksia, ja lopputulokset olivatkin selviä.

Mielestäni tuo Marjamäen pelitapa ei ollut toissakaudella ns. voittava pelitapa missä lähinnä vain träpättiin ja hyökkäyspelaaminen oli äärimmäisen vajavaista. Etenkin, jos sen suhteuttaa joukkueen rosteriin, pelaajabudjettiin jne.

Samankaltainen pelitapa jatkui myös viime kaudella ja lopputulos oli nähtävissä.

Oliko tuo 21-22 kausi se kausi, kun HPK oli jo liki pudottanut Kärpät ulos TOP-kuuden joukosta runkosarjan viimeisessä ottelussa, mutta Pelsut ottivat tilanteessa 2-2 jostain syystä puoli minuuttia ennen loppua veskarin pois maalilta ja tekivät 3-2 johtomaalin aivan viimeisillä sekunneilla? En enää muista miksi tasatilanteessa Pelsut veskarin pois ottivat, mutta ehkä se oli ainoa vaihtoehto nostaa sijoitusta tai jotain.

 

[Ragulin]

Yhden kaudenhan se Marjamäki on vasta vetänyt Kärpissä vihkoon (ja täysin vihkoon menikin). Sitä edeltävällä kaudella hyppäsi aivan runkosarjan lopulla Lauri Mikkolan karmeiden sotkujen jälkeen puikkoihin, kun runkosarjaa oli jäljellä enää n. 10 peliä ja Kärpät oli ihan aidosti ja oikeasti luisumassa Mikkolan kanssa, jopa kymppisakin ulkopuolelle. Niin raju se negatiivinen kierre ja luovuttaneisuuden ilmapiiri joukkueesta huokui. Marjamäki tuli sisään ja nosti - sillä kaudella täysin sekaisin olleen - Kärpät vielä kaikesta huolimatta suoraan pudotuspelipaikkaan kutossijalle, plus puolivälierässä Ilvestä vastaan vielä yhden jatkoaikamaalin päähän välieristä.

Se, jos mikä oli päinvastoin huippusuoritus siihen ihan kaikkeen nähden (surkea rimanalitus kausi käynnissä ennen Marjamäen tuloa, Mikkolan sekoilut, pitkään jatkunut raju alavire, joka vain syveni vuoden vaihteen jälkeen jne.). Marjamäki päinvastoin laittoi siinä minimaalisen lyhyessä ajassa sen paketin ja heikosti roolitetun joukkueen niin tikkiin, kuin vain oli suinkin mahdollista.

Viime kausi olikin asia erikseen ja siitä pitää Latelle raippaa antaa (ja rajusti sekä isolla kädellä), ja en itsekään todellakaan Kärppien valmennukselle ja Latelle mitään 9 arvosanaa antaisi missään tapauksessa, mutta lähinnä otin kantaa siihen, että Late olisi nyt kaksi kautta putkeen valmentanut Kärppiä heikosti.

Voiko tämän kääntää myös niin, että Kärppien organisaatio on vetänyt vihkoon jo useamman vuoden. Ottaen huomioon, että resursseja on valtavasti, niin pelaajahankinnat outoja, joukkueen roolittaminen sekava, omien huippulupauksien kohtelu outoa, eikä valitun valmentajan pelitapa ja hänelle hankitut työkalut näytä oikein kohtaavan.
Edit: Ja tässä alakulossa Marjamäen suonenveto edelliskauden lopulla erityinen poikkeus.

 

[Borre]

Oman probleeman asettaa, miten Leskisen on kuntoutunut operaatiostaan.
Tammikuussa tosiaan lonkka leikattu.

Julkistamistilaisuudessa sanottiin, että saa hyvän, ehjän kesän alle. Ei siis ainakaan toipumisen suhteen ole ollut mitään viivettä. Taitaa lonkkaoperaatiot olla suhteellisen yleisiä nykyään. Olisin itsekin huolissani, jos kyse olisi vaikka jo kolmannesta operaatiosta tai Leskinen olisi 10 vuotta vanhempi. Eiköhän Leskinen ole liigan parhaita kakkosparin puolustajia ensi kaudella.

 

[SlamDunk71]

No joo, kyllähän tuosta haiskahtaa jonkinlainen tarkoitushakuisuus. Lukasissa on haluttu nähdä pikemminkin tsekin kakkossarjamaalivahti ja ohitettu kokonaan viime kauden tunnustukset. Piiroisessa taas ei ole haluttu nähdä mitään potentiaalia, vaikka toisissa arvioissa huonommillakin meriiteillä torjuneet nähdään potentiaalisina.

Kyllähän tuohon eroon tiivistyy se, miksi tällaisia arvioita ei kannata ottaa liian vakavasti. Kesäkauden kiekkoaiheista hömppäviihdettä ja sellaisena hauskaa, mutta ei enempää.

Näissä arvioissa mielenkiintoisia kohtia etenkin Kärppien kohdalla on useita. Molarivertauksissa Westerholm saa korotusta luukkuvahdista, koska Westerholmin viime kauden aisapari oli täysin luokaton.

Huhtamaa Saipassa: 18 ottelua PMK: 3,87 - T%87,16
Westerholm Hillin siipien alla: 11 ottelua PMK:3,98 - T% 83,33

- Jos otetaan Westerholmin viime kausi pois laskuista, jolloin hän oli tilastoissa heikoin, niin toissa kaudella hänen alapuolelleen jäi kuitenkin jo viitisen heikompaa molaria.

 

[Sturba]

Mielestäni tuo Marjamäen pelitapa ei ollut toissakaudella ns. voittava pelitapa missä lähinnä vain träpättiin ja hyökkäyspelaaminen oli äärimmäisen vajavaista. Etenkin, jos sen suhteuttaa joukkueen rosteriin, pelaajabudjettiin jne.

Ennen Marjamäkeä Kärpillä ei Mikkolan kanssa ollutkaan pelitapaa ollenkaan. Pelattiin sellasta nopiaa ja sellasta.

Ei Marjamäellä ollut muuta mahdollisuutta kuin pistää puolustus timanttiseen kuntoon. Hyökkäystä ei niin nopeasti ehdi pistää kuntoon, enkä tiedä onko Marjamäestä ylipäätään siihen, mutta kaikki lähtökohdat ja olosuhteet huomioiden se oli hyvä näyttä Marjamäeltä.

Hyvää näyttöä seurasi sitten totaalinen fiasko, jollaista en halua nähdä enää koskaan.

 

[Henkka]

Julkistamistilaisuudessa sanottiin, että saa hyvän, ehjän kesän alle. Ei siis ainakaan toipumisen suhteen ole ollut mitään viivettä. Taitaa lonkkaoperaatiot olla suhteellisen yleisiä nykyään. Olisin itsekin huolissani, jos kyse olisi vaikka jo kolmannesta operaatiosta tai Leskinen olisi 10 vuotta vanhempi. Eiköhän Leskinen ole liigan parhaita kakkosparin puolustajia ensi kaudella.

Leskinen on ihan hyvä hankinta kolmospakiksi. Jos onkin hyvässä kunnossa, niin onkin sitten kärkipakki. Silloin ei kauheasti harmita, paitsi ehkä joitain näissä rankingeissa.

 

[Henkka]

Ennen Marjamäkeä Kärpillä ei Mikkolan kanssa ollutkaan pelitapaa ollenkaan. Pelattiin sellasta nopiaa ja sellasta.

Samaa 7.sijaa on Kärpät nyt hakannut Mannerin kiva-kivalla, Mikkolan nopia-nopialla ja Laurin minätiedänolenparas/tästäsohvaltakattellu - kiekolla jo 3 kautta putkeen.

Ei ole Oulusta vieläkään minkäänlaista uhkaa etelän suuntaan. Tietyt ajat oli ja meni.

Sinne konttorille ei ole vielä ilmestynyt ainuttakaan osaajaa. Sitten kun niitä alkaa löytyä, voi alkaa katsomaan asioita uudelleen.

Kärkiresursseilla tähän pitäisi pystyä, mutta ens kauden osalta voi menestyshaaveet aika helpostikin kuopata.

 

[Sturba]

Samaa 7.sijaa on Kärpät nyt hakannut Mannerin kiva-kivalla, Mikkolan nopia-nopialla ja Laurin minätiedänolenparas/tästäsohvaltakattellu - kiekolla jo 3 kautta putkeen.

7. sijaa ei olisi Mikkolan kanssa tullut. Ei olisi suurin yllätys ollut, mikäli Kärpät olisi TOP10 ulkopuolelle jäänyt.

Ei ole Oulusta vieläkään minkäänlaista uhkaa etelän suuntaan. Tietyt ajat oli ja meni.

Ei ole, ei. Valitettavasti. Niitä aikoja odotellessa.

Sinne konttorille ei ole vielä ilmestynyt ainuttakaan osaajaa. Sitten kun niitä alkaa löytyä, voi alkaa katsomaan asioita uudelleen.

Kärkiresursseilla tähän pitäisi pystyä, mutta ens kauden osalta voi menestyshaaveet aika helpostikin kuopata.

Luultavasti. UTJ:n hankinnan on osuttava nappiin, ja ensi kauden menestyshaaveet ovat nimenomaan haaveita.

 

[Goner]

7. sijaa ei olisi Mikkolan kanssa tullut. Ei olisi suurin yllätys ollut, mikäli Kärpät olisi TOP10 ulkopuolelle jäänyt.

Edelleen jankkaan myös sitä, että Marjamäen tulon myötä tuli myös iso kasa vahvistuksia samaan aikaan, jotka edesauttoivat kyllä Kärppien nousua tuolta pohjalta. (eli ei Marjamäen ansiota puhtaasti). Se loppukauden kiekko oli niin hirveää trappi-paskaa, että en ikinä toivo sellaista enää Oulussa nähtävän. Lisäksi Mikkola valmensi rosteriltaan noi 30%:sta joukkuetta viime kauden Kärppiin verrattuna.

Kärppien valmennuksen arvosanaa mielestäni pitäisi laskea myös erikoistilanteiden viime kauden totaaliepäonnistumisesta.

 

[McTorso]

Leskinen on ihan hyvä hankinta kolmospakiksi. Jos onkin hyvässä kunnossa, niin onkin sitten kärkipakki. Silloin ei kauheasti harmita, paitsi ehkä joitain näissä rankingeissa.

Kukas se Tapparan kakkospakki on? Vittasmäki? Ei kai sentään.

 

[McTorso]

Sinne konttorille ei ole vielä ilmestynyt ainuttakaan osaajaa. Sitten kun niitä alkaa löytyä, voi alkaa katsomaan asioita uudelleen.

Kärkiresursseilla tähän pitäisi pystyä, mutta ens kauden osalta voi menestyshaaveet aika helpostikin kuopata.

Minä luulen, etteivät ihmiset oikein edes tajua, kuinka upeasti asiat on hoidettu siellä Kärppien toimistolla. Talous on haasteellisissa olosuhteissa jopa ylivoimaisesti Liigan parhaassa kunnossa. Toista vuotta putkeen tehdään Liigan paras tulos. En tiedä, sokeuttavatko tuollaiset miljoonatulokset ihmisiä, vai mistä on kyse. Aikanaan selitys oli se, että Junnon pohjilla mennään. No, ei mennä, vaan nykykärpät on luonut entistä paljon vahvemman taloudellisen perustan toiminnalleen.

Urheilullinen menestys pitää saada tietenkin pikimmiten palautettua. Urheilu on kuitenkin ihmeellistä. Kunnianpalautus piti olla viime kaudella varma. Sitä mieltä oli myös tämä palsta valtaosin. No, floppikausi tuli. Urheilussa asiat menivät lopulta niin huonon kautta kuin voivat Kärppien kannalta. Marjamäki tietenkin isoimmin vastuussa. Onneksi lopulta vastuunkantoa löytyi myös häneltä ja puhdas, uusi pöytä on katettu. Ei Kärppien menestyshaaveita ole ensi kauden osalta syytä kuopata, varsinkaan, kun viime vuosien kovin seura Tappara vaikuttaa olevan pahastikin uuden edessä, jopa pikkaisen sekaisin, kun katsotaan vahvistuksia, joilla koetetaan paikata lähteneitä supermiehiä.

 

[Apheu]

Kukas se Tapparan kakkospakki on? Vittasmäki? Ei kai sentään.

Kemiläinen ja Leskinen kiekollisena duona on Liigan TOP-5 pakkeja, vaikka Leskinen loukkaantumisestaan johtuen olisikin hieman heikompi, kuin viime visiitillään.

Vittasmäki ja Manninen ovat alivoimaspesialistit.

Tuulola on yleishyvä pakki, jolla hieman kiekollista osaamista.

Bäckman, Kulonummi ja Ahlroth taistelevat nykyisellä rosterilla 6. ja 7. pakin rooleista. Eiköhän tuohon vielä joku hankita, mutta kyllä esim. Kulonummi on kova lupaus ja 6. pakin roolin pitäisi onnistua.

Bäckman on täysi arpa, josta voi tulla mitä vaan.

 

[Borre]

Vittasmäki ja Manninen ovat alivoimaspesialistit.

Vittasmäki on toki erinomainen alivoimalla, mutta alivoimaspesialisti tuntuu hieman vähättelyltä, kun kyse on selkeään mestaruuteen vyöryneen joukkueen eniten peliaikaa saaneesta pelaajasta. Tasaviisikoin peliaikaero seuraavaan vain korostuu. Voi tietysti ajatella, että Tapolan valmennus ei peluuttanut eniten parhaita, vaan peliaika ansaittiin jollain muulla tavalla. Tuloksia katsellessa olen itse toista mieltä. Vittasmäki on liigapakkien parhaimmistoa, vaikka ei viivapelissä olekaan kovin hyödyllinen.

 

[Raymond Pearl]

Vittasmäki on toki erinomainen alivoimalla, mutta alivoimaspesialisti tuntuu hieman vähättelyltä, kun kyse on selkeään mestaruuteen vyöryneen joukkueen eniten peliaikaa saaneesta pelaajasta. Tasaviisikoin peliaikaero seuraavaan vain korostuu. Voi tietysti ajatella, että Tapolan valmennus ei peluuttanut eniten parhaita, vaan peliaika ansaittiin jollain muulla tavalla. Tuloksia katsellessa olen itse toista mieltä. Vittasmäki on liigapakkien parhaimmistoa, vaikka ei viivapelissä olekaan kovin hyödyllinen.

Puolustavia puolustajia tunnutaan aina aliarvioitavan. Veikkaan Vittasmäen olevan tänäkin vuonna Tapparan peliaikatilaston kärkeä.

 

[McTorso]

Puolustavia puolustajia tunnutaan aina aliarvioitavan. Veikkaan Vittasmäen olevan tänäkin vuonna Tapparan peliaikatilaston kärkeä.

Minusta Vittasmäki on erinomainen puolustava puolustaja Liigaan. Ehkäpä puhuisin mielelläni hänen kohdallaan yleispuolustajasta, sillä sen verran hyvä syöttötaito ja pelikäsitys hänellä on, että pystyy tekemään peliä edistäviä ratkaisuja myös hyökkäyssuuntaan. Hän ei kuitenkaan ole enää aivan sarjan eliittiä roolissaan, vaikka mestarijoukkueessa saikin paljon peliaikaa. Peliaika kuvaa hyvin sitä, että hän on laadukas ja luotettava puolustaja. Tapparan mestaruuteen vieneet vahvuudet olivat kuitenkin muualla.

 

[McTorso]

Huhhuh! Raastava liigajoukkueiden puolustuksen pisteytys on nyt tehty. Oli kyllä kieltämättä haasteellinen savotta. Arvosanat asettuivat välille 10- ja 6-. Pikkaisen piti jättää varaa yläpäähän, josko kärkijoukkueille pukkaa vielä kovaa vahvistusta. Mielestäni yhtään superheikkoa vitosen puolustusta ei Liigassa ole, joten sen vuoksi asteikko lähtee rullaamaan arvosanasta 6-.

Joukkueita ei ole laitettu tasapisteisiin lainkaan. Erot joukkueiden väleillä ovat 0,25p, paitsi kahdessa kohtaa ero on puoli pistettä. Nämä kohdat ovat viimeisen ja toiseksi viimeisen välillä sekä seitsemännen ja kuudennen välillä. Noissa kohtaa arvioin olevan selkeimmät erot.

Tänään mahdollisesti kirjoitan julki ensimmäisen tai pari, jos sopiva sauma löytyy. Sen jälkeen jossain vaiheessa ensi viikkoa jatkuu.

 

[F#21]

Pieni, kaino toive olisi, josko voisit muokata alkuperäiseen aloitukseen tämän hetken pistetilanteet? Täällä on niin paljon keskustelua, etten millään löydä missä nyt mennään.

Mielenkiintoista näitä on lukea, kiitos siis siitä.

 

[Virveliä kainaloon]

Ehkäpä puhuisin mielelläni hänen kohdallaan yleispuolustajasta, sillä sen verran hyvä syöttötaito ja pelikäsitys hänellä on, että pystyy tekemään peliä edistäviä ratkaisuja myös hyökkäyssuuntaan.

Noo, on teknisesti ihan hyvä syöttötaito, mutta aika paksua kehua hyökkäyssuunnan pelikäsitystä. VMV:n bravuuri on tappaa pitkät hyökkäykset sinisen kulmasta hätäiseen maskittomaan vetoon tai kiekon dumppaamiseen.

 

[McTorso]

Pieni, kaino toive olisi, josko voisit muokata alkuperäiseen aloitukseen tämän hetken pistetilanteet? Täällä on niin paljon keskustelua, etten millään löydä missä nyt mennään.

Mielenkiintoista näitä on lukea, kiitos siis siitä.

Hoidettu. Yritän muistaa päivittää tuota myös jatkossa.

 

[Raymond Pearl]

Minusta Vittasmäki on erinomainen puolustava puolustaja Liigaan. Ehkäpä puhuisin mielelläni hänen kohdallaan yleispuolustajasta, sillä sen verran hyvä syöttötaito ja pelikäsitys hänellä on, että pystyy tekemään peliä edistäviä ratkaisuja myös hyökkäyssuuntaan. Hän ei kuitenkaan ole enää aivan sarjan eliittiä roolissaan, vaikka mestarijoukkueessa saikin paljon peliaikaa. Peliaika kuvaa hyvin sitä, että hän on laadukas ja luotettava puolustaja. Tapparan mestaruuteen vieneet vahvuudet olivat kuitenkin muualla.

Vittasmäki on kyllä ollut minun mielestäni aina juuri erinomainen oman pään puolustava puolustaja ja siinä sarjan top 10-pelaaja roolissaan. Hyökkäyspään avut ovat kuitenkin vähän heikommat.

Yleispuolustajaksi kuvailisin mielummin esim. Parikkaa, joka ehti toissa kaudella tehdä 10 maalia tasakentällisin varmistaessaan samalla Lancasterin nousuja. Maalitehtailu hyytyi valitettavasti maajoukkuereissulta tuliaisena tulleeseen kulkutautiin.

 

[Apheu]

Yleispuolustajaksi kuvailisin mielummin esim. Parikkaa

Yleispuolustaja-termiin osuu aivan täydellisesti Joni Tuulola. Hän on viivapelaajana ihan kelvollinen, mutta mieluusti olisi vasta se kolmas vaihtoehto joukkueessa ylivoimalle. Osaa tehdä jonkinlaisia nousuja ja avata peliä. Osaa puolustusalueen pelin kelvollisesti niin, että pystyy katkomaan pelejä ja pelaamaan fiksusta, mutta ei kuitenkaan ole mikään erityisen vahva tekijä puolustusalueen pelissä.

Käytännössä on molemmissa osa-alueissa sellaista 7,5 pisteen tasoa. 8 pisteellä olisi jo kakkosylivoimaan hyvä kaveri, tai puolustusalueella tavallista liigapakkia parempi. Nyt osaa lähes hyvällä tasolla molempia.

Tapparan pakit arvioituna (hyökkäysosaaminen/puolustusosaaminen)

Kemiläinen: 9,5 / 8
Leskinen: 9 / 8,5
Vittasmäki: 6,5 / 9
Tuulola: 7,5 / 7,5

Loppuja en ole nähnyt tarpeeksi (Manninen, Bäckman, Ahlroth, Kulonummi).

Keskiarvollisesti nämä neljä olisivat siis Kemiläinen 9-, Leskinen 9-, Vittasmäki 8- ja Tuulola 7,5. Yht. 8,19.

Vastaavalla tavalla sain Ilveksen top-4 arvosanoiksi, Lancaster 8+, Pelli 8+, Parikka 8+, Friman 8+. Yht. 8,25. Eli Ilveksellä paljon laajempi top-4, Tapparalla kaksi kärkiyksilöä (Kemiläinen, Leskinen). Keskiarvollisesti Ilveksen top-4 on Tapparaa aivan inasen parempi. Ero tietysti kasvaisi Ilveksen hyväksi, kun otettaisiin Masin ja Manninen mukaan.

 

[Läts]

SaiPan ero toiseksi viimeiseen on lähes sama kuin toiseksi viimeisen ero ensimmäiseen.

Onko todella näin? En tiedä, mutta hurjalta kuulostaa.

Valmennuksen arvosanan ymmärrän vaikka sekin on todella tyly, mutta kun tässä nyt on jaettu sitä potentiaalia ympäriinsä niin esimerkiksi Piiroisessa ei ole sitä yhtään noiden pisteiden perusteella.

Kyllä, todennäköisemmin Sport voittaa sarjan, kuin että SaiPa on sijalla 14.