McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Borre]

Vittasmäki ja Manninen ovat alivoimaspesialistit.

Vittasmäki on toki erinomainen alivoimalla, mutta alivoimaspesialisti tuntuu hieman vähättelyltä, kun kyse on selkeään mestaruuteen vyöryneen joukkueen eniten peliaikaa saaneesta pelaajasta. Tasaviisikoin peliaikaero seuraavaan vain korostuu. Voi tietysti ajatella, että Tapolan valmennus ei peluuttanut eniten parhaita, vaan peliaika ansaittiin jollain muulla tavalla. Tuloksia katsellessa olen itse toista mieltä. Vittasmäki on liigapakkien parhaimmistoa, vaikka ei viivapelissä olekaan kovin hyödyllinen.

 

[Raymond Pearl]

Vittasmäki on toki erinomainen alivoimalla, mutta alivoimaspesialisti tuntuu hieman vähättelyltä, kun kyse on selkeään mestaruuteen vyöryneen joukkueen eniten peliaikaa saaneesta pelaajasta. Tasaviisikoin peliaikaero seuraavaan vain korostuu. Voi tietysti ajatella, että Tapolan valmennus ei peluuttanut eniten parhaita, vaan peliaika ansaittiin jollain muulla tavalla. Tuloksia katsellessa olen itse toista mieltä. Vittasmäki on liigapakkien parhaimmistoa, vaikka ei viivapelissä olekaan kovin hyödyllinen.

Puolustavia puolustajia tunnutaan aina aliarvioitavan. Veikkaan Vittasmäen olevan tänäkin vuonna Tapparan peliaikatilaston kärkeä.

 

[McTorso]

Puolustavia puolustajia tunnutaan aina aliarvioitavan. Veikkaan Vittasmäen olevan tänäkin vuonna Tapparan peliaikatilaston kärkeä.

Minusta Vittasmäki on erinomainen puolustava puolustaja Liigaan. Ehkäpä puhuisin mielelläni hänen kohdallaan yleispuolustajasta, sillä sen verran hyvä syöttötaito ja pelikäsitys hänellä on, että pystyy tekemään peliä edistäviä ratkaisuja myös hyökkäyssuuntaan. Hän ei kuitenkaan ole enää aivan sarjan eliittiä roolissaan, vaikka mestarijoukkueessa saikin paljon peliaikaa. Peliaika kuvaa hyvin sitä, että hän on laadukas ja luotettava puolustaja. Tapparan mestaruuteen vieneet vahvuudet olivat kuitenkin muualla.

 

[McTorso]

Huhhuh! Raastava liigajoukkueiden puolustuksen pisteytys on nyt tehty. Oli kyllä kieltämättä haasteellinen savotta. Arvosanat asettuivat välille 10- ja 6-. Pikkaisen piti jättää varaa yläpäähän, josko kärkijoukkueille pukkaa vielä kovaa vahvistusta. Mielestäni yhtään superheikkoa vitosen puolustusta ei Liigassa ole, joten sen vuoksi asteikko lähtee rullaamaan arvosanasta 6-.

Joukkueita ei ole laitettu tasapisteisiin lainkaan. Erot joukkueiden väleillä ovat 0,25p, paitsi kahdessa kohtaa ero on puoli pistettä. Nämä kohdat ovat viimeisen ja toiseksi viimeisen välillä sekä seitsemännen ja kuudennen välillä. Noissa kohtaa arvioin olevan selkeimmät erot.

Tänään mahdollisesti kirjoitan julki ensimmäisen tai pari, jos sopiva sauma löytyy. Sen jälkeen jossain vaiheessa ensi viikkoa jatkuu.

 

[F#21]

Pieni, kaino toive olisi, josko voisit muokata alkuperäiseen aloitukseen tämän hetken pistetilanteet? Täällä on niin paljon keskustelua, etten millään löydä missä nyt mennään.

Mielenkiintoista näitä on lukea, kiitos siis siitä.

 

[Virveliä kainaloon]

Ehkäpä puhuisin mielelläni hänen kohdallaan yleispuolustajasta, sillä sen verran hyvä syöttötaito ja pelikäsitys hänellä on, että pystyy tekemään peliä edistäviä ratkaisuja myös hyökkäyssuuntaan.

Noo, on teknisesti ihan hyvä syöttötaito, mutta aika paksua kehua hyökkäyssuunnan pelikäsitystä. VMV:n bravuuri on tappaa pitkät hyökkäykset sinisen kulmasta hätäiseen maskittomaan vetoon tai kiekon dumppaamiseen.

 

[McTorso]

Pieni, kaino toive olisi, josko voisit muokata alkuperäiseen aloitukseen tämän hetken pistetilanteet? Täällä on niin paljon keskustelua, etten millään löydä missä nyt mennään.

Mielenkiintoista näitä on lukea, kiitos siis siitä.

Hoidettu. Yritän muistaa päivittää tuota myös jatkossa.

 

[Raymond Pearl]

Minusta Vittasmäki on erinomainen puolustava puolustaja Liigaan. Ehkäpä puhuisin mielelläni hänen kohdallaan yleispuolustajasta, sillä sen verran hyvä syöttötaito ja pelikäsitys hänellä on, että pystyy tekemään peliä edistäviä ratkaisuja myös hyökkäyssuuntaan. Hän ei kuitenkaan ole enää aivan sarjan eliittiä roolissaan, vaikka mestarijoukkueessa saikin paljon peliaikaa. Peliaika kuvaa hyvin sitä, että hän on laadukas ja luotettava puolustaja. Tapparan mestaruuteen vieneet vahvuudet olivat kuitenkin muualla.

Vittasmäki on kyllä ollut minun mielestäni aina juuri erinomainen oman pään puolustava puolustaja ja siinä sarjan top 10-pelaaja roolissaan. Hyökkäyspään avut ovat kuitenkin vähän heikommat.

Yleispuolustajaksi kuvailisin mielummin esim. Parikkaa, joka ehti toissa kaudella tehdä 10 maalia tasakentällisin varmistaessaan samalla Lancasterin nousuja. Maalitehtailu hyytyi valitettavasti maajoukkuereissulta tuliaisena tulleeseen kulkutautiin.

 

[Apheu]

Yleispuolustajaksi kuvailisin mielummin esim. Parikkaa

Yleispuolustaja-termiin osuu aivan täydellisesti Joni Tuulola. Hän on viivapelaajana ihan kelvollinen, mutta mieluusti olisi vasta se kolmas vaihtoehto joukkueessa ylivoimalle. Osaa tehdä jonkinlaisia nousuja ja avata peliä. Osaa puolustusalueen pelin kelvollisesti niin, että pystyy katkomaan pelejä ja pelaamaan fiksusta, mutta ei kuitenkaan ole mikään erityisen vahva tekijä puolustusalueen pelissä.

Käytännössä on molemmissa osa-alueissa sellaista 7,5 pisteen tasoa. 8 pisteellä olisi jo kakkosylivoimaan hyvä kaveri, tai puolustusalueella tavallista liigapakkia parempi. Nyt osaa lähes hyvällä tasolla molempia.

Tapparan pakit arvioituna (hyökkäysosaaminen/puolustusosaaminen)

Kemiläinen: 9,5 / 8
Leskinen: 9 / 8,5
Vittasmäki: 6,5 / 9
Tuulola: 7,5 / 7,5

Loppuja en ole nähnyt tarpeeksi (Manninen, Bäckman, Ahlroth, Kulonummi).

Keskiarvollisesti nämä neljä olisivat siis Kemiläinen 9-, Leskinen 9-, Vittasmäki 8- ja Tuulola 7,5. Yht. 8,19.

Vastaavalla tavalla sain Ilveksen top-4 arvosanoiksi, Lancaster 8+, Pelli 8+, Parikka 8+, Friman 8+. Yht. 8,25. Eli Ilveksellä paljon laajempi top-4, Tapparalla kaksi kärkiyksilöä (Kemiläinen, Leskinen). Keskiarvollisesti Ilveksen top-4 on Tapparaa aivan inasen parempi. Ero tietysti kasvaisi Ilveksen hyväksi, kun otettaisiin Masin ja Manninen mukaan.

 

[Läts]

SaiPan ero toiseksi viimeiseen on lähes sama kuin toiseksi viimeisen ero ensimmäiseen.

Onko todella näin? En tiedä, mutta hurjalta kuulostaa.

Valmennuksen arvosanan ymmärrän vaikka sekin on todella tyly, mutta kun tässä nyt on jaettu sitä potentiaalia ympäriinsä niin esimerkiksi Piiroisessa ei ole sitä yhtään noiden pisteiden perusteella.

Kyllä, todennäköisemmin Sport voittaa sarjan, kuin että SaiPa on sijalla 14.

 

[Raymond Pearl]

Ero tietysti kasvaisi Ilveksen hyväksi, kun otettaisiin Masin ja Manninen mukaan.

On tosiaankin todennäköistä, että arvio muuttuisi, jos paras puolustava pakki olisi mukana vertailussa.

 

[Mazaa]

Vastaavalla tavalla sain Ilveksen top-4 arvosanoiksi, Lancaster 8+, Pelli 8+, Parikka 8+, Friman 8+. Yht. 8,25. Eli Ilveksellä paljon laajempi top-4, Tapparalla kaksi kärkiyksilöä (Kemiläinen, Leskinen). Keskiarvollisesti Ilveksen top-4 on Tapparaa aivan inasen parempi. Ero tietysti kasvaisi Ilveksen hyväksi, kun otettaisiin Masin ja Manninen mukaan.

Itse sanoisin, että Oskari Manninen on tällä arvosteluasteikolla selvästi parempi puolustamaan kuin Joni Tuulola. Eli jos Tuulola on 7½, niin Manninen on 8½. Molemmilta monta kautta nähneenä.

 

[Normandia]

Kemiläinen: 9,5 / 8
Leskinen: 9 / 8,5
Vittasmäki: 6,5 / 9
Tuulola: 7,5 / 7,5

Loppuja en ole nähnyt tarpeeksi (Manninen, Bäckman, Ahlroth, Kulonummi).

Keskiarvollisesti nämä neljä olisivat siis Kemiläinen 9-, Leskinen 9-, Vittasmäki 8- ja Tuulola 7,5. Yht. 8,19.

Vastaavalla tavalla sain Ilveksen top-4 arvosanoiksi, Lancaster 8+, Pelli 8+, Parikka 8+, Friman 8+. Yht. 8,25. Eli Ilveksellä paljon laajempi top-4, Tapparalla kaksi kärkiyksilöä (Kemiläinen, Leskinen). Keskiarvollisesti Ilveksen top-4 on Tapparaa aivan inasen parempi. Ero tietysti kasvaisi Ilveksen hyväksi, kun otettaisiin Masin ja Manninen mukaan.

Kyllä tässä kovasti aliarvioidaan Lancasteriä ja Pelliä. Leskinen 9 kans vähän toiveajattelua, lonkkaleikkaus takana ja heikko AHL:ä kausi alla.

Mutta ei siinä, Tapparalla ja Ilveksellä molemmilla vahva puolustus. Itse suurta eroa Ilveksen - tai Tapparan puolustuksessa nää.

 

[Apheu]

Kyllä tässä kovasti aliarvioidaan Lancasteriä ja Pelliä.

Lancasteria ei oikein olla uskallettu peluuttaa parina viime kautena playoffseissa? Ei hänen puolustusosaamisestaan noin muutenkaan mitään erityisen kovaa arvosanaa voi heittää.

On tosiaankin todennäköistä, että arvio muuttuisi, jos paras puolustava pakki olisi mukana vertailussa.

En ole nähnyt kaikkia Ilveksen pelejä ja nähdyt pelitkin paljolti paikallispeleihin painottuen, mutta hieman yllätyn, että Masin olisi teidän paras puolustava puolustaja. Voi olla, että olen siinä tapauksessa yliarvostanut Parikan ja Frimanin puolustusosaamista.

 

[Takapiiska]

Lancasteria ei oikein olla uskallettu peluuttaa parina viime kautena playoffseissa? Ei hänen puolustusosaamisestaan noin muutenkaan mitään erityisen kovaa arvosanaa voi heittää.

Kyse ei ole ollut tästä, vaan on kärsinyt kolhuista playoffien aikaan.

Mitenkäs Kemiläisen arvosana on sitten papereissasi 9.5, jos puolustusosaamisen puutteista rokotetaan Lancasterin kohdalla aika isolla kädellä?

 

[Henkka]

Itse sanoisin, että Oskari Manninen on tällä arvosteluasteikolla selvästi parempi puolustamaan kuin Joni Tuulola. Eli jos Tuulola on 7½, niin Manninen on 8½. Molemmilta monta kautta nähneenä.

Hyvältä kuulostaa, kun Tuulola on nyt kahdessa mestaruudessa ollut kentällä vain 4 maalin aikana tasakentällisin. 26 playoffs-ottelua. Molempina keväinä mennyt vähiten omiin hänen ollessaan kentällä.

 

[Normandia]

Lancasteria ei oikein olla uskallettu peluuttaa parina viime kautena playoffseissa? Ei hänen puolustusosaamisestaan noin muutenkaan mitään erityisen kovaa arvosanaa voi heittää.

Itse en noin heikoksi Lancesteria saa puolustussuuntaan. Jotenkin vaan tuntuu tosi heikoilta Ilveksen arvioinnit, kun Leskinen saa 9- ja Kemiläinen 9-.

Minusta Ilveksen ja Tapparan puolustuksen suhteen ei saa eroa suuntaan tai toiseen, vaan ovat tasavahvoja.

2021-2022 kaudella pelasi 12 pudotuspelissä. Teki toki vaan 2 tehopistettä pudotuspeleissä.
Pisteellisesti siellä loisti pakeista vaan Johansson 7 pisteellä. Muut oli tehollisesti vaisuja.
Plusmiinussaldo oli Ilves pakeista toiseksi paras +2. Keräsi miinuksia vain 3, kuten Parikka tai Pulli.
Yllättävän hyvältä Lancasterin tämä pudotuspeli kevät näyttää.

2022-2023 pelasi 9 pudotuspelissä. Teki eniten pisteitä pakeista, 7 pistettä. Plusmiinussaldo oli -2, kun Lööfillä tai Westerlundilla.

 

[Noutolokku]

Yleispuolustaja-termiin osuu aivan täydellisesti Joni Tuulola. Hän on viivapelaajana ihan kelvollinen, mutta mieluusti olisi vasta se kolmas vaihtoehto joukkueessa ylivoimalle. Osaa tehdä jonkinlaisia nousuja ja avata peliä. Osaa puolustusalueen pelin kelvollisesti niin, että pystyy katkomaan pelejä ja pelaamaan fiksusta, mutta ei kuitenkaan ole mikään erityisen vahva tekijä puolustusalueen pelissä.

Käytännössä on molemmissa osa-alueissa sellaista 7,5 pisteen tasoa. 8 pisteellä olisi jo kakkosylivoimaan hyvä kaveri, tai puolustusalueella tavallista liigapakkia parempi. Nyt osaa lähes hyvällä tasolla molempia.

Tapparan pakit arvioituna (hyökkäysosaaminen/puolustusosaaminen)

Kemiläinen: 9,5 / 8
Leskinen: 9 / 8,5
Vittasmäki: 6,5 / 9
Tuulola: 7,5 / 7,5

Loppuja en ole nähnyt tarpeeksi (Manninen, Bäckman, Ahlroth, Kulonummi).

Keskiarvollisesti nämä neljä olisivat siis Kemiläinen 9-, Leskinen 9-, Vittasmäki 8- ja Tuulola 7,5. Yht. 8,19.

Vastaavalla tavalla sain Ilveksen top-4 arvosanoiksi, Lancaster 8+, Pelli 8+, Parikka 8+, Friman 8+. Yht. 8,25. Eli Ilveksellä paljon laajempi top-4, Tapparalla kaksi kärkiyksilöä (Kemiläinen, Leskinen). Keskiarvollisesti Ilveksen top-4 on Tapparaa aivan inasen parempi. Ero tietysti kasvaisi Ilveksen hyväksi, kun otettaisiin Masin ja Manninen mukaan.

Millään tästä ei ole lopulta kuitenkaan mitään väliä. Koska Kärpillä on molempia parempi puolustus joka tapauksessa.

Ja @Normandia vaikka Leskisellä leikkaus + heikko kausi AHLssä alla. Niin ottaisitko silti Leskisen ennemmin kuin Lancasterin tai Pellin? Itse ottaisin 100/100

 

[Normandia]

Ja @Normandia vaikka Leskisellä leikkaus + heikko kausi AHLssä alla. Niin ottaisitko silti Leskisen ennemmin kuin Lancasterin tai Pellin? Itse ottaisin 100/100

En ottais missään nimessä Leskistä kumpaakaan ennen.
Laadukkaita puolustajia kaikki, mutta kyllä omissa papereissa Pelli ja Lancester edelle menevät.

 

[Raymond Pearl]

Mutta ei siinä, Tapparalla ja Ilveksellä molemmilla vahva puolustus.

Ilves on värilaseinkin katsottuna toki laittanut sille osastolle nyt isoimmat panokset koskaan seuran historiassa. Ennestään oli kaksi EHT-tason pakkia, mutta siihen päälle tuli yksi MM/Olympia-kävijä ja yksi EHT-esiintyjä lisää. Lisäksi onnistuttiin pitämään pakkien pistepörssikärki. Viime kaudella harppauksin parantanut alakerran luuta Latvala jatkaa myös. Canucksin 3. kierroksen varaus parin vuoden takaa (Jurmo) tuli vielä bonuksena kehittymään NHL-sopimuskelpoiseksi kovien pakkikaverien seuraan.

Mielestäni aika moni muukin joukkue on satsannut puolustuksen vahvistamiseen ja sarjaan on tehty kovia hankintoja. Mm. JYP:n, Pelicansin ja HIFK:n alakerrat ovat vahvistuneet pykälän verran viime kauteen verrattuna. Kaikki nämä ovat korjanneet viime kauden puutteitaan ennakkoon arvioiden onnistuneesti.

Lukko on pieni kysymysmerkki Brookin ym. osalta ja Gregoiren panos voi olla vaikeaa korvata, mutta Reunanen, Stenqvist ja Almari ovat laatunimiä. TPS:n hankkimat Lauridsen ja Johansson pitäisi olla luottonimiä tähän sarjaan. Koivisto on hyvä hankinta Kärpiltä ja runko on kokenut.

 

[Raymond Pearl]

Ja @Normandia vaikka Leskisellä leikkaus + heikko kausi AHLssä alla. Niin ottaisitko silti Leskisen ennemmin kuin Lancasterin tai Pellin? Itse ottaisin 100/100

Ottaisin itse Leskisen ennemmin riskeistä huolimatta, mutta nämähän ovatkin hieman eri profiilin pelaajia.

Lancasterin, Pellin tai Nikun ym. hyökkäävien pakkien verrokki on enemmänkin Kemiläinen, jolla on myös haasteensa kiekottomana ja omassa päässä, mutta joka on kiistaton viivatykkien ykkönen ylivoimaan tässä sarjassa viimeisen parin kauden ajalta.

 

[Henkka]

Ilves on värilaseinkin katsottuna toki laittanut sille osastolle nyt isoimmat panokset koskaan seuran historiassa. Ennestään oli kaksi EHT-tason pakkia, mutta siihen päälle tuli yksi MM/Olympia-kävijä ja yksi EHT-esiintyjä lisää. Lisäksi onnistuttiin pitämään pakkien pistepörssikärki. Viime kaudella harppauksin parantanut alakerran luuta Latvala jatkaa myös.

Tapparalla on näköjään 5 EHT:llä käynyttä pakkia. Tuulolaa ei ole sinne vielä pyydetty.

 

[Raymond Pearl]

Tapparalla on näköjään 5 EHT:llä käynyttä pakkia. Tuulolaa ei ole sinne vielä pyydetty.

Kemiläisen, Leskisen ja Vittasmäen lisäksi näemmä Manninenkin pelasi 2 ottelua kolme kautta sitten maajoukkueessa. Onhan tosiaan Bäckmankin käynyt EHT-peleissä 11 vuotta sitten.

 

[McTorso]

Tapparalla on näköjään 5 EHT:llä käynyttä pakkia. Tuulolaa ei ole sinne vielä pyydetty.

Kärpillä ei ole kuin neljä, perhana. Kolme heistä kuitenkin aikuisten arvokisoissa pelanneita. Kaikki neljä pelasivat myös EHT:llä VIIME kaudella. Berglund, Paaso ja Olkkonen odottavat kutsua.

 

[Apheu]

Mitenkäs Kemiläisen arvosana on sitten papereissasi 9.5, jos puolustusosaamisen puutteista rokotetaan Lancasterin kohdalla aika isolla kädellä?

Kemiläisen arvosana oli 8,75. Lancasterin 8,25. Eroa 0,5p mikä on mielestäni täysin perusteltua. Kemiläinen on hieman parempi Lancasteria niin hyökkäyssuuntaan (9,5 p vs. 9,25 p), että puolustussuuntaan (8p vs. 7,25 p). Eli Lancasterin hyökkäyspelaamisen arvosana oli 9+ ja puolustuspelaamisen 7+. Kemiläisellä hyökkäyspelaaminen 9,5 ja puolustuspelaaminen 8.