McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[SJK10]

Vähän kyllä tuo Kärpät kakkosena naurattaa. Mutta tämähän on arvio tulevasta, ja miksipäs sitä optimistina suosikkijoukkuetta, joka sattuu olemaan suurseura, tiputtaisi.

Oma mielipide on kuitenkin se että 2p liikaa tuossa on.

Älä huoli, kyllä se vielä ykköseksi nousee kun saadaan kenttäpelaajat arvioihin vielä mukaan.

 

[Normandia]

Jännää kun Annunen loistanut näistä Kärppä vahdeista parhaiten pohjoisamerikassa tähän mennessä.
Blomqvistilla ja Meriläisellä jäänyt vähän piippuun vielä.
Annusella vielä näistä 3 vahdista heikoimmat tilastot Kärpissä.
Toki Annunen 2 vuotta vanhempi kuin Blomqvist tai Meriläinen.

Hienoa toki että Valin, Kokon, Lampisen tapaisia maalivahtilupauksia alkaa ilmestymään Suomesta.

 

[Sturba]

Jännää kun Annunen loistanut näistä Kärppä vahdeista parhaiten pohjoisamerikassa tähän mennessä.

Johtuisikohan siitä, että on pelannut siellä jo useamman kauden ajan? Blomqvist ja Meriläinen pelasi Kärpissä viime kauden. Meriläinenhän teki sitten suoraan sekä AHL- että NHL-debyytin.

Uskon että kaikista kehittyy NHL-vahteja, mutta kaksi nuorempaa voivat mennä Annusesta ohi jossain vaiheessa.

 

[Normandia]

Johtuisikohan siitä, että on pelannut siellä jo useamman kauden ajan? Blomqvist ja Meriläinen pelasi Kärpissä viime kauden. Meriläinenhän teki sitten suoraan sekä AHL- että NHL-debyytin.

Uskon että kaikista kehittyy NHL-vahteja, mutta kaksi nuorempaa voivat mennä Annusesta ohi jossain vaiheessa.

Se on totta, molemmat 2v nuorempia. Blomqvist toki saanut vasta 2 AHL:ä ottelua vastuuta.

Toivotaan että kaikista heistä kehittyy AHL-/NHL maalivahteja.

 

[Sturba]

Blomqvist toki saanut vasta 2 AHL:ä ottelua vastuuta.

Blomqvist kärsi kahdesta aivotärähdyksestä viime kaudella. Pari viikkoa ennen kuin Blomqvist laitettiin uuniin sääleissä, hän kävi Pittspurghissa Penguinsin lääkärillä katsomassa että kaikki on ok.

Ei noita aivotärähdyksiä ihan liikaa voi enää tulla, siinä on se kysymysmerkki NHL-uran suhteen.

Ja tosiaan, helppohan se on nyt huudella että kaikista kehittyy NHL-vahteja, mutta vaatii myös tuuria että on oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Sinne pitää murtautua ja laittaa sellaiset näytöt tiskiin, ettei takaisin ole menemistä.

 

[Via Dolorosa]

Älä huoli, kyllä se vielä ykköseksi nousee kun saadaan kenttäpelaajat arvioihin vielä mukaan.

Puolustus on jo Miika Koiviston johdolla tituleerattu koko paskan parhaimmaksi. Hyökkäys vielä vähän auki.

 

[Noutolokku]

Puolustus on jo Miika Koiviston johdolla tituleerattu koko paskan parhaimmaksi. Hyökkäys vielä vähän auki.

Kyllähän KoiviSTÖÖ menis pakkien TOP10. Mutta koska pelaa Kärpissä niin nostaa koko joukkueen puolustuksen kärkeen

 

[SlamDunk71]

Torsohan on itsekin maininnut ennakkonsa olevan subjektiivinen. Ongelmaksi koituu vain se että Kärpät osio on lisäksi vedetty meemiksi. Tuntuu että ennakossa Kärppien osuudet olisi kirjoittanut täysin eri henkilö. Muiden joukkuiden kohdalla löytyy erillaisia perusteita (joskus tosiaan loogisuudessaan eriäviä), mutta juuri subjektiivisuuden spektriin meneviä. Sitten Kärpät osio on täyttä unelma höttöä sateenkaarista auringonpaisteeseen.

Tämä tuo sen ongelman että missä muualla subjektiivisuus sumentaa ja muuttaa muutoin ansioikkaita arvioita liiaksi? Ja olen ollut huomaavinani sen suurimman ongelman että onko tämä tarkoitettu fanipojan ennakoksi vai vakavaksi keskustelua herättäväksi. Nyt se epäonnistuu molemmissa.

 

[McTorso]

Ja olen ollut huomaavinani sen suurimman ongelman että onko tämä tarkoitettu fanipojan ennakoksi vai vakavaksi keskustelua herättäväksi. Nyt se epäonnistuu molemmissa.

Varmasti näin, koska arvioni ei ole tarkoitettu kummaksikaan, ei fanipojan hötöksi, eikä pelkästään asiantuntijuuskeskustelun herättäjäksi. Voimasuhdearvioni on jääkiekkoa vuosikymmenten ajan seuranneen ja urheiluun kokonaisvaltaisesti tutustuneen Kärppien kannattajan rehellinen tuotos liigajoukkueiden voimasuhteista. Kirjoituksissani ei ole vedätystä, vaan mielipiteeni ovat aitoja. Toki tiedostan oman rakkaussuhteen Kärppiin. Rehellinen olen siinäkin suhteessa.

Arvioni on tarkoitettu keskustelun pohjaksi meidän kannattajien keskuuteen tällä palstalla ja siinä se on onnistunut erinomaisesti. Paljon uutta tässä yhdessä opimme, varsinkin, jos antautuu rehellisesti kaikkien mielipiteitä kunnioittaen keskustelulle ja keskustelun seuraamiselle.

 

[raipe1993]

Tässä minulla on iso painoarvo nimenomaan jatkumolla. Annunen, Blomqvist, Meriläinen &Kokko on viime vuosien lahjakas Kärppien maalivahtinelikko. Kolmen ensimmäisen kanssa tuli priimaa ja nyt on Mestarilla käsissään omasta mielestään se kaikkein lahjakkain. Minusta on loogista odottaa priimaa myös nyt. Toki urheilu on ihmeellistä, eikä mikään ole varmaa. Olisi kuitenkin huonoa voimasuhdepohdintaa jättää moinen jatkumo ilman huomiota.

Tämähän on sinällään mielenkiintoista, että näistä ainakin Blomqvistin ja Meriläisen kohdalla tituleeraaminen ”priimaksi” liiga-tasolla on aika kova statment. Blomqvistilla on takanaan huipputasolla yhdet kevään pudotuspelit, ja sen jälkeen heikohko syksy.

Meriläisellä on takanaan huipputasolla yksi kevät mikä päättyi Kärppien mukana loppupelien sulamiseen ja pudotuspeleissä loukkaantumisiin.

Kumpikaan näistä ei millään mittarilla silti ollut missään vaiheessa vähänkään pidempää jaksoa Liigan kärkivahteja.

Kommentoit todella ylenkatsoen yhden käyttäjän vertailua Kokon ja muiden nuorten leijonien maalivahtien kanssa. Kerroit näiden olevan hänen tilastojaan ja kertovan vain pienen osan kuvasta.

Harvoin joku jääkiekkoa noin paljon seuraava henkilö, joka osaa kyllä perustella näkemyksiään jää noin pahasti kiinni valmentajan lausuntoon. Nythän et millään muotoa ole perustellut Kärppien maalivahtien tasoa näiden otteilla, vaan ainoastaan Hillin kyvyillä, ja lausunnoilla Kokosta. Kaikki tilastot olet ohittanut joko kokonaan, tai pitämällä niitä vain osana totuutta.

Olet siis käytännössä antanut Kärppien maalivahtiosastolle arvosanan sillä perusteella, että Hillin käsissä molemmat ottavat valtavan harppauksen. Muiden joukkueiden osalta taas olet laskenut maalivahdit viime kausien onnistumisten mukaan. Tämä on ajoittain loistavien kirjoitustesi seassa jokseenkin häiritsevää.

 

[Knap]

Aika heikosti noita Mestis otteluita ja U20 maajoukkuepelien suorituksia otettiin huomioon Kokon arviossa.
Ehkei se Kokko olekaan niin jäätävä lupaus, mitä puhutaan. Toki lupaus siinä missä Vali tai Kiekko-Espoon Lampinenkin.

Ihmeen huonosti Kokko loisti viimekaudella Hermeksessä 14.ottelun aikana. Torjuntaprosentti vain 90,05%.
Hermes kuitenkin runkosarjassa neljäntenä.
U20 maajoukkueessa Kokko pelasi vain 3.peliä viimekaudella, 88,2% varmuudella. Jäi Mestis Lampisen varjoon, joka pelasi 5.peliä 93,4% varmuudella. U20 maalivahdeista tilastojen perusteella voisi sanoa että heikoin kaveri..
Päästettyjä maalejakin kaikista 4.maalivahdista keskimäärin eniten, 3.36/peli.
8.peliä pelasi tosiaan SaiPassa 90,3% varmuudella.

Muitakin varmaan voisi lainata Kokkoon liittyen, mutta täytyy muistuttaa, että Mestiksen t% ei ole suoraan verranollinen Liigaan. Kuudella maalivahdilla oli yli 91% torjuntaprosentti viime kaudella (4 eri seuran edustajaa) Liigassa 10 (9 eri joukkueesta). Mestiksessä tulee enemmän maaleja ja myös enemmän sellaisista tilanteista, mitä Liigassa näkee vähemmän. Ts. YV-hyökkäyksiä yms enemmän.

Eye-test viime kaudelta Kokon peleistä Hermeksessä, niin oli kyllä todella hyvä (ja taisi pelata eniten pelejä alku kaudesta --- Hermeksen nousu tapahtui vasta kauden jälkipuoliskolla). Eikä esim. Blomqvist, Jatkola tai Taponen (ensimmäisellä kaudella) pelannut tilastollisesti mitenkään erikoisesti, ja näitä esimerkkejä riittää.

 

[Spac]

Valmennus + maalivahdit tähän asti:
1. Tappara 9,5p + 9p = 18,5p
———————————————
2. Kärpät 9p + 8,75p = 17,75p
———————————————
3. Pelicans 10 + 7p = 17p
4. KooKoo 8,5p + 8,25p = 16,75p
5. Ilves 9,25p + 7,25p = 16,5p
6. Lukko 7,5p + 8,5p = 16p
——————————————
7. Jukurit 9,75p + 5p = 14,75p
7. KalPa 6,75p + 8p = 14,75p
7. Ässät 5,5p + 9,25p = 14,75p
10. HPK 7p + 7,5p = 14,5p
11.TPS 7,75p + 6,5p = 14,25p
12. Sport 6,5p + 7,75p = 14,25p
——————————————
13. SaiPa 5p + 4,75p = 9,75p

Ei kuulu SaiPa Liigaan ei.

 

[McTorso]

Olet siis käytännössä antanut Kärppien maalivahtiosastolle arvosanan sillä perusteella, että Hillin käsissä molemmat ottavat valtavan harppauksen. Muiden joukkueiden osalta taas olet laskenut maalivahdit viime kausien onnistumisten mukaan. Tämä on ajoittain loistavien kirjoitustesi seassa jokseenkin häiritsevää.

Alkuun heti iso kiitos palautteesta! Perusteltu kritiikki maistuu aina. Lainasin tuon kirjoituksesi lopun, jossa teit hyvän yhteenvedon tekstistäsi.

Nopea vastaus ja pyrin tämän jälkeen irtautumaan aiheesta, ettemme jää kiertämään kehää enempää. Kärppien maalivahtien arvosana ei perustu pelkästään Hillin luomaan jatkumoon nuorten maalivahtien onnistumisessa ja kehittymisessä Oulun Kärpissä. Osin toki kyllä ja mielestäni hyvin perustellusti. Muiden joukkueiden osalta olen myös luottanut kehittymiseen ja tason nostoon siellä, missä sitä aidosti näen. Taponen tästä loistava esimerkki.

Harmi, että koet Kärppien maalivahtiarvostelun suhteessa muihin joukkueisiin häiritsevänä. Sille emme voi mitään ja se pitää vain kestää. Omasta mielestäni perusteluni maalivahtiarvioissani ovat kuitenkin kestävällä pohjalla kaikkien joukkueiden kohdalla. Niistä poikkeavia näkemyksiä en näe missään nimessä väärinä, vaan erilaisina ja erilaisuus on hyvästä.

 

[PorinPoika]

Pystyn ostamaan Hifkin maalivahdit Ässien yläpuolelle ottaen huomioon paremman kakkosvahdin(ainakin hyvänä päivänä), mutta Jyppiä en juuri millään. Vehviläinen=Rubin, ite lasken Rubinin vähän paremmaksi paremman tämän vuoden johdosta. Kakkosvahdeista ei pitäisi saada edes debattia aikaan, Kaarlehto on varmaan keskikastia kakkosmaalivahdeista, mutta osoittanut että koppi tarttuu ihan ok. Leinonen sen sijaan ei ole pelannut kymmentä peliä enempää liigassa, eikä ainakaan t%. Vakuuta. Toki tässä voidaan taas toivoa että Leinonen yhtäkkiä ottaisi kehitysloikan, mutta uskoisin että sekin onnistuisi paremmin pelaamalla yhden kauden mestistä(Toimi mm. Taposella).

 

[Brooklyn]

Kyllähän tässä ikävä kyllä on käymässä siten, että sinällään myös positiivista pöhinää palstalle tuonut voimasuhde-debatointi, jonka pioneerina @McTorso on häärinyt, näyttäisi olevan se anti ja perintö jolle arvoa jatkossa kannattaa antaa. Kirjoittajan analyysit esim. Kärpistä kun alkaa jo olla niin kiusallista luettavaa, että varmasti hänen omakin mindsetinsa on kääntynyt siihen että mikä tahansa julkisuus on hyvää julkisuutta ja kunhan saa keskustelua aikaiseksi.

 

[Maalainen]

Siis että Taponen vähintään kuuden sijan verran parempi kuin Jatkola? Vai eikai kakkosmaalivahti, joka kummassakin joukkueessa oletettavasti tulee pelaamaan todella vähän, voi vaikuttaa noin paljon?

 

[JKyykka]

Ja olen ollut huomaavinani sen suurimman ongelman että onko tämä tarkoitettu fanipojan ennakoksi vai vakavaksi keskustelua herättäväksi. Nyt se epäonnistuu molemmissa.

Voi olla, että noissa tämä ketju on epäonnistunut, kun ei se tosiaan yritä olla kumpaakaan. Mutta suurta mielenkiintoa tämä kuitenkin selvästi Jatkoajan käyttäjissä herättää, kun katsoo noita katselu- ja vastausmääriä. Omastakin mielestä tämä on ehdottomasti tällä hetkellä kiinnostavin ketju koko foorumilla. Innolla odottaa aina McTorson seuraavaa arviota sekä siitä heräävää keskustelua. Toki itseä lähinnä kiinnostaa vaan se asiallinen ja hyvin argumentoitu keskustelu, eikä ne "ihan paskasti arvioitu" kommentit. Mutta pointti oli kuitenkin se, että eiväthän nämä arviot ole missään tapauksessa epäonnistuneita, vaan tämä topikkihan on kaikesta päätellen erittäin suuri onnistuminen Torsolta.

 

[Raymond Pearl]

Tämähän on sinällään mielenkiintoista, että näistä ainakin Blomqvistin ja Meriläisen kohdalla tituleeraaminen ”priimaksi” liiga-tasolla on aika kova statment. Blomqvistilla on takanaan huipputasolla yhdet kevään pudotuspelit, ja sen jälkeen heikohko syksy.

Meriläisellä on takanaan huipputasolla yksi kevät mikä päättyi Kärppien mukana loppupelien sulamiseen ja pudotuspeleissä loukkaantumisiin.

Kumpikaan näistä ei millään mittarilla silti ollut missään vaiheessa vähänkään pidempää jaksoa Liigan kärkivahteja.

Kommentoit todella ylenkatsoen yhden käyttäjän vertailua Kokon ja muiden nuorten leijonien maalivahtien kanssa. Kerroit näiden olevan hänen tilastojaan ja kertovan vain pienen osan kuvasta.

Harvoin joku jääkiekkoa noin paljon seuraava henkilö, joka osaa kyllä perustella näkemyksiään jää noin pahasti kiinni valmentajan lausuntoon. Nythän et millään muotoa ole perustellut Kärppien maalivahtien tasoa näiden otteilla, vaan ainoastaan Hillin kyvyillä, ja lausunnoilla Kokosta. Kaikki tilastot olet ohittanut joko kokonaan, tai pitämällä niitä vain osana totuutta.

Olet siis käytännössä antanut Kärppien maalivahtiosastolle arvosanan sillä perusteella, että Hillin käsissä molemmat ottavat valtavan harppauksen. Muiden joukkueiden osalta taas olet laskenut maalivahdit viime kausien onnistumisten mukaan. Tämä on ajoittain loistavien kirjoitustesi seassa jokseenkin häiritsevää.

Lisäksi Hilli näyttää arvioiden perusteella olevan joko ainoa onnistunut maalivahtivalmentaja tai jotenkin ylivertainen sateentekijä. Ilveksen Korhosen CV viimeisten vuosien osalta taitaa pätkiä Hillin aika selvästi esim. kasvattien pelaamien NHL-otteluiden määrässä?

 

[RedPower]

Maalivahdit
3. Ässät 9,25p

Tämä sijoitus tässä vaiheessa alkavaa kautta sopii mielestäni meidän Ässä-maalivahdeille,koska tiedämme että Rubin on TOP 1-2 häkkäri liigassa.

@McTorso analyysi Kaarlehdosta vaatisi lisää todellista tietämystä, eikä vain yhden ottelun näkemistä huonosti menneestä Kärppä-ottelusta ja nettiscouttausta Jukurien sivuilta.

McTorso ei myös ole ottanut tässä tilanteessa huomioon sitä, että meidän MV-valmentajana toimii Jaakko Rosendahl,joka esim. valmensi Annti Raannan NHL:n. Kaarlehdolla on kahdenvuoden soppari Ässiin,joten seuraava steppi häneltä odotetaan.

Tässä vaiheessa @McTorso n sijoitus Ässien kohdalla on OK. koska haluamme kauden edetessä nousta kohti kärkeä.

 

[Normandia]

Lisäksi Hilli näyttää arvioiden perusteella olevan joko ainoa onnistunut maalivahtivalmentaja tai jotenkin ylivertainen sateentekijä. Ilveksen Korhosen CV viimeisten vuosien osalta taitaa pätkiä Hillin aika selvästi esim. kasvattien pelaamien NHL-otteluiden määrässä?

Eipä Tepsinkään maalivahtivalmennus Ylösen ja nykyisen Moisasen voimin ole heikommasta päästä.

Varmasti on joillain muillakin Liigajoukkueilla loistava maalivahtivalmennus.
Tappara ja Lukko esim.

 

[WayneTrain]

McTorso ei myös ole ottanut tässä tilanteessa huomioon sitä, että meidän MV-valmentajana toimii Jaakko Rosendahl,joka esim. valmensi Annti Raannan NHL:n. Kaarlehdolla on kahdenvuoden soppari Ässiin,joten seuraava steppi häneltä odotetaan.

Itse taas näen Rosendahlin arvon enemmän negatiivisena etenkin näitä voimasuhteita ajatellen verrattuna monien muiden maalivahtivalmentajiin, sillä Raannan jälkeen mielestäni ei ole onnistunut tehtävässään kovin hyvin. Raannan kehityksestäkin uskaltaisin isommat pisteet antaa Lehtosen Karille, joka tätä valmensi ensimmäisellä Ässäkaudella.

 

[RedPower]

Itse taas näen Rosendahlin arvon enemmän negatiivisena etenkin näitä voimasuhteita ajatellen verrattuna monien muiden maalivahtivalmentajiin, sillä Raannan jälkeen mielestäni ei ole onnistunut tehtävässään kovin hyvin. Raannan kehityksestäkin uskaltaisin isommat pisteet antaa Lehtosen Karille, joka tätä valmensi ensimmäisellä Ässäkaudella.

Niinpä makuasioita,mielestäni meidän täytyy Rosendahlia alkaa arvostamaan.Me huomaamme siinä vaiheessa, kun joku hyvä valmentaja vaihtaa maisemaa, että olipa se edellinen hyvä valmentaja.

Lehtonen on hyvä valmentaja,sen me kaikki tiedämme mutta meidän täytyy muistaa että Rosendahl valmensi Raannan NHL:n. Rosendahl ei pilannut Raantaa vaan nosti hänet NHL:n.

Hyvä muistaa myös mitä Rosendahl on tehnyt Rubinin kanssa.

 

[PuukäsiPakki]

Niinpä makuasioita,mielestäni meidän täytyy Rosendahlia alkaa arvostamaan.Me huomaamme siinä vaiheessa, kun joku hyvä valmentaja vaihtaa maisemaa, että olipa se edellinen hyvä valmentaja.

Lehtonen on hyvä valmentaja,sen me kaikki tiedämme mutta meidän täytyy muistaa että Rosendahl valmensi Raannan NHL:n. Rosendahl ei pilannut Raantaa vaan nosti hänet NHL:n.

Hyvä muistaa myös mitä Rosendahl on tehnyt Rubinin kanssa.

Pysytääs nyt kuitenkin faktoissa. Antti Raannan valmensi NHL:ään Jan Lundell ja tähän ei tarvittu kuin tapaaminen toimistolla. Jan Lundell on helposti liigan paras maalivahtivalmentaja.

 

[Introexpertti]

Siis että Taponen vähintään kuuden sijan verran parempi kuin Jatkola? Vai eikai kakkosmaalivahti, joka kummassakin joukkueessa oletettavasti tulee pelaamaan todella vähän, voi vaikuttaa noin paljon?

Käsittääkseni vähän riippuu kaiketi joukkueesta ja vahdeistaan. Ainakin viimekaudella Westerholmista muodostui SaiPan arvosana.

 

[RedPower]

Antti Raannan valmensi NHL:ään Jan Lundell ja tähän ei tarvittu kuin tapaaminen toimistolla. Jan Lundell on helposti liigan paras maalivahtivalmentaja.

Nyt alkaa olemaan niin paljon ohi ketjun aiheen, että parempi kuin lopettaa tämä keskustelu.