McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Vanhapuuma]

Aqun voimasuhdearvio kaudelle 2023-2024:

1. IFK
2.–15. Böndet

Arvostan tässä arviossa erityisesti neutraalia objektiivisuutta. Näitä lisää.

 

[Ramchester]

Arvostan tässä arviossa erityisesti neutraalia objektiivisuutta. Näitä lisää.

Mielestäni tuo on tällä hetkellä ihan neutraalia objektiivisuutta. Kysymys on lähinnä siitä, onko HIFK:n materiaali riittävän ylivoimainen vai pystyykö HIFK ryssimään vielä tälläkin materiaalilla. Tasaisen taulukon perusteella salama iskisi vasta 2025 (1983,1998,2011…)

 

[Kaukosäädin]

Lancaster > Berglund
Pelli > Koivisto
Friman > Ohtamaa
Masin > Jandus
Parikka > Kivistö
Latvala > Olkkonen
Jurmo > Paaso
Aho > Pieninniemi

No tässähän tämä Ilves - Kärpät on tiivistettynä.

Kärpiltä Torso otti esiin plussana kätisyydet. Kätisyydet natsaa myös Ilveksellä, mutta eihän sitä huomioitu eikä mainittu.

Parikka - Lancaster
Friman - Pelli
Masin - Latvala
Jurmo

Vasemmalla leftit ja oikealla rightit. Kasipakkina leftin Aho.

 

[Moukkari]

Torson arviot sinällään hyviä, mutta kuten moni jo sanonutkin, Kärppien arviot menee huumorin puolelle vuodesta toiseen.

Mutta! Ilvesarvio on painumassa hänellä johonkin top4-8 ja täytyy olla samaa mieltä ennalta. Liikaa kysymysmerkkejä hyökkäyksessä ja maalivahtiosastolla. Tästä täysin samaa mieltä.

 

[#J81#]

Mutta! Ilvesarvio on painumassa hänellä johonkin top4-8 ja täytyy olla samaa mieltä ennalta. Liikaa kysymysmerkkejä hyökkäyksessä ja maalivahtiosastolla. Tästä täysin samaa mieltä.

Olikos joku joukkue sitten jossa ei ole kysymysmerkkejä?

HIFK;llä mielestäni vähiten, siksi lienevät suurin mestarisuosikki ennakkoon.

 

[Nelfor]

HIFK;llä mielestäni vähiten, siksi lienevät suurin mestarisuosikki ennakkoon.

Ehkä yksittäisissä pelaajissa ei ole hirveästi isoja kysymysmerkkejä, mutta HIFK on kokonaisuutena joka vuosi iso kysymysmerkki, kun alisuorittaa budjettiin ja odotuksiin nähden lähes jatkuvasti.

Mun on tosi vaikea ajatella, että HIFK olisi ennakkosuosikki, kun niin monta kertaa sen on odotettu sitä olevan, mutta ei ole lopulta vastannut odotuksia.

 

[#J81#]

Ehkä yksittäisissä pelaajissa ei ole hirveästi isoja kysymysmerkkejä, mutta HIFK on kokonaisuutena joka vuosi iso kysymysmerkki, kun alisuorittaa budjettiin ja odotuksiin nähden lähes jatkuvasti.

Mun on tosi vaikea ajatella, että HIFK olisi ennakkosuosikki, kun niin monta kertaa sen on odotettu sitä olevan, mutta ei ole lopulta vastannut odotuksia.

Totta tämäkin. Materiaalisesti kuitenkin kovin ryhmä ennakkoon.

Itse en ole Ilveksen rosterista huolissani. Puolustus ylivoimaisesti kovin(ei tietysti tämän ketjun arvion mukaan) ja kyllä tuolta hyökkäyksestäkin laatua löytyy. Esim. oikean laidan kolmikko Meskanen, Ikonen, Nyman ovat kaikki hyviä maalintekijöitä, jotka voivat jokainen tehdä 20 maalia.

 

[Dev]

Ehkä yksittäisissä pelaajissa ei ole hirveästi isoja kysymysmerkkejä, mutta HIFK on kokonaisuutena joka vuosi iso kysymysmerkki, kun alisuorittaa budjettiin ja odotuksiin nähden lähes jatkuvasti.

Mun on tosi vaikea ajatella, että HIFK olisi ennakkosuosikki, kun niin monta kertaa sen on odotettu sitä olevan, mutta ei ole lopulta vastannut odotuksia.

IFK on kyllä useasti pettänyt odotukset, kun ei ole mestaruutta tai finaalipaikkoja irronnut. Monesti silti saanut lukea täältä, että IFK floppaa joka vuosi. Mielestäni on mennyt kuitenkin ihan ok, kun IFK on ollut viimeisen kahdeksan kauden aikana kuudesti neljän joukossa.

 

[Rannari]

IFK on kyllä useasti pettänyt odotukset, kun ei ole mestaruutta tai finaalipaikkoja irronnut. Monesti silti saanut lukea täältä, että IFK floppaa joka vuosi. Mielestäni on mennyt kuitenkin ihan ok, kun IFK on ollut viimeisen kahdeksan kauden aikana kuudesti neljän joukossa.

Niillä perinteillä ja sillä budjetilla olisi pitänyt olla joka vuosi ja välillä se korkein palli hallussa.

 

[Hande75]

Ehkä yksittäisissä pelaajissa ei ole hirveästi isoja kysymysmerkkejä, mutta HIFK on kokonaisuutena joka vuosi iso kysymysmerkki, kun alisuorittaa budjettiin ja odotuksiin nähden lähes jatkuvasti.

Mun on tosi vaikea ajatella, että HIFK olisi ennakkosuosikki, kun niin monta kertaa sen on odotettu sitä olevan, mutta ei ole lopulta vastannut odotuksia.

Tämä pätee myös Kärppiin.

 

[Espoon Siniset]

HIFK:lla se maksimi on saavutettu huomattavasti harvemmin, kun viimeisiä vuosikymmeniä katsoo. Sitten taas Kärpät on lähestulkoon finaalissa tai floppaa pahemman kerran. Kärpät on tällä vuosituhannella pelannut kolme kertaa pronssipelissä, josta yksi oli heidän nykyliigajakson ensimmäisellä kaudella.

HIFK on sen sijaan pelannut tällä vuosituhannella kahdesti finaalissa ja peräti kahdeksan kertaa pronssipelissä, joista viisi viimeiseen seitsemään vuoteen.

 

[Ramchester]

Tämä pätee myös Kärppiin.

Tirsk. 2000 luvulla Kärppien 7 mestaruutta vs Hifkin 1 mestaruus. HIFK on täysin ylivoimainen alisuorittamisen mestari Liigassa. Mikään muu joukkue ei pääse edes lähelle.

 

[Raju Erkki]

Ompas täältä ketjusta vaikea löytää niitä itse arvioita, kun 80 sivua täynnä itkemistä Kärppien arvioista.

Edit. Ne olikin kätevästi linkattuna ensimmäiseen viestiin!

 

[Hande75]

Tirsk. 2000 luvulla Kärppien 7 mestaruutta vs Hifkin 1 mestaruus. HIFK on täysin ylivoimainen alisuorittamisen mestari Liigassa. Mikään muu joukkue ei pääse edes lähelle.

Näinkin on. Viimeisin mestaruus kuitenkin 2018. Se on myös pitkä kuiva kausi Oulussa myös. Enpä tiedä muuttuuko suunta ensi kaudellakaan. Ehkä. Toki siinä välillä oli koronakausi, jonka runkosarjan Kärpät voitti.

 

[Frank McKee]

Samoilla linjoilla @McTorso olen näissä arvioissa. Paperilla tuo kärkipää Pelicans, HIFK ja JYP vaikuttaa myös omasta mielestäni kovalta. Tappara on aina kova mutta hieman mietityttää tuo valmennus miten saa Tapolan & COn jälkeen joukkueen pelaamaan omien ajatusten mukaan?
Kärpät tulee olemaan kova, verenjano on suurempi kuin sääskien määrä pohojoosessa suomessa.

Mutta, kaudella tulee myös olemaan yllättäjiä ja nämä "underdogit" ovat pieni hienoinen suola tulevaan kauteen.

Hienoa työtä nämä arviot. Respect.

 

[McTorso]

Mutta runkosarjan pelejä tässä sai vaan sinun mukaasi huomioida?

No, höh! Eli Koivisto pelasi viime kaudella joukkueensa 52:sta SHL:n runkosarjan pelistä 50. Minusta tuollaisen kauden jälkeen on kyllä turha höpistä mitään seuraavan kauden loukkaantumisista tai sitten ne jorinat pitää käydä jokaisen pelaajan kohdalla.

 

[Normandia]

Koivisto on nyt pelannut kolmessa viimeisessä runkosarjassa SHL:ssä: 50 -, 27 - ja 32 ottelua.

Paljon siis vajaita runkosarjoja. Varmasti ollu loukkaantumisia. Toki ne loukkaantumiset alkaa väkisin 33v iässä lisääntyä. Voi siis odottaa että Koivisto pelaa sen 35-45 peliä runkosarjassa tulevalla kaudella.

Mutta hienoa että Koivisto tasoisia yleispuolustajia kavereita tänne tulee. Vaikka pisteillä ei ole niin loistavasti juhlinut.

On se jännä, että pitäisi arvioida monen kauden perusteella pelaajan tasoa.
Mutta Koiviston osalta vajaita kausia ei saa huomioida, eikä pudotuspeleissä heikkoa suorittamista.

 

[Spine]

Koivisto on nyt pelannut kolmessa viimeisessä runkosarjassa SHL:ssä: 50 -, 27 - ja 32 ottelua.

Paljon siis vajaita runkosarjoja. Varmasti ollu loukkaantumisia. Toki ne loukkaantumiset alkaa väkisin 33v iässä lisääntyä. Voi siis odottaa että Koivisto pelaa sen 35-45 peliä runkosarjassa tulevalla kaudella.

Mutta hienoa että Koivisto tasoisia yleispuolustajia kavereita tänne tulee. Vaikka pisteillä ei ole niin loistavasti juhlinut.

On se jännä, että pitäisi arvioida monen kauden perusteella pelaajan tasoa.
Mutta Koiviston osalta vajaita kausia ei saa huomioida, eikä pudotuspeleissä heikkoa suorittamista.

Millä perusteella 33-vuotiaalla huippu-urheilijalla alkaa loukkaantumiset väkisinkin lisääntymään? Jos ja kun Koivisto on ammattilainen, niin ei tuossa iässä loukkaantumiset tule yhtään muita useammin jos pitää kropasta huoltaan. Enkä kyllä näe tilannetta missä Koivisto ei näin tekisi.

Herran pelillinen taso ja anti on kokonaan eri keskustelu.

 

[McTorso]

On se jännä, että pitäisi arvioida monen kauden perusteella pelaajan tasoa.
Mutta Koiviston osalta vajaita kausia ei saa huomioida, eikä pudotuspeleissä heikkoa suorittamista.

Ei se noin mene. Kyllä tässä arvostellaan kaikkia pelaajia niin edellisen kuin aiempienkin kausien perusteella. Minusta on vain hölmöä vedota mahdollisiin loukkaantumisiin sellaisen pelaajan kohdalla, joka on pelannut täysin ehjän kauden alle. Ei tässä muusta ole minun puolelta kyse.

 

[Micol]

Pakistoja kun tässä on vertailtu, niin Kärppien kutospakki tällä hetkellä on Olkkonen ja seiskapakki Paaso (s. 2002). Ilveksen kutospakki on Latvala ja seiskapakki Jurmo (s. 2002). IFK:n kutospakki on Martin (ECHL) ja seiskapakki Salin (s. 2004).

Tapparan nykyrosterilla kutospakki on Bäckman ja seiskapakki Ahlroth (s. 2002).

Kellään ei vielä ole kovin rautaisen meritoitunutta seitsikkoa kasassa ennen kauden alkua, vaan seiskapakki menee nuoriso-osastolle ja kutonenkin on hieman arpa / keltanokka.

Suuremmat erot ehkä kuitenkin tulevat vertailtaessa joukkueiden viiden kärkeä toisiinsa kuin että mietittäisiin, onko Ahlroth vai Paaso parempi seiskapakki.

(Boldaus oma). Otan tähän sen verran kantaa, kun osui kyseinen kohta pahasti silmään, että miten esim. Kärppien Joel Olkkonen on mielestäsi jotenkin 'arpa / keltanokka'? Kyseinen pelaaja oli lopulta koko Kärppien pakiston ja sekoilukauden varmin pakki puolustussuuntaan, ja joka ei "leikkinyt" koskaan voitoilla ja varmaa pelaamista kaikin puolin. Erittäinkin sopiva pakki juurikin 6. pakin rooliin liigassa - sanoisin. Paaso on sitten toki enemmänkin "nuoriso-osastoa" ja jonkinlainen 'arpa'. Otti viime kaudella hieman takapakkia kehityksessä edellisen kauden lupaavien otteiden jälkeen.

 

[Normandia]

Toivotaan Koivistolle ehjää kautta.
Loistava yleispuolustaja Liigaan.

Ei näitä Koiviston, Lauridsenin, Ohtamaan, Lindbohm tapaisia yleispuolustajia liikaa Liigassa ole.


Mutta tottakai 33v menee kauemmin palautua peleistä ja mahdollisista loukkaantumisista. Ja voi niitä loukkaantumisiakin helpommin tulla, mitä vajaat SHL kaudetkin näyttävät.

 

[McTorso]

Mutta tottakai 33v menee kauemmin palautua peleistä ja mahdollisista loukkaantumisista. Ja voi niitä loukkaantumisiakin helpommin tulla, mitä vajaat SHL kaudetkin näyttävät.

Muuten hyvä, mutta juuri mies pelasi 32-vuotiaana täyden kauden ja pitkän kevään. Tottakai loukkaantumisia voi tulla kenelle vain. Mikään ei kuitenkaan puolla sitä, että Koivisto olisi ensi kaudella jotenkin normaalia herkempi loukkaantumisille. Ei edes ikä.

 

[Spine]

Toivotaan Koivistolle ehjää kautta.
Loistava yleispuolustaja Liigaan.

Ei näitä Koiviston, Lauridsenin, Ohtamaan, Lindbohm tapaisia yleispuolustajia liikaa Liigassa ole.


Mutta tottakai 33v menee kauemmin palautua peleistä ja mahdollisista loukkaantumisista. Ja voi niitä loukkaantumisiakin helpommin tulla, mitä vajaat SHL kaudetkin näyttävät.

Oletko siis sitämieltä, että Oliver Lauridsen (34v) myös on herkkä loukkaantumaan ikänsä takia ja hänellä tulee todennäköisesti vajaa kausi? Tiedän Lauridsenin olevan huippu-urheilija ja ammattilainen, joka pitää kropastaan huolta. En pidä yhtään todennäköisempänä, että Oliver Lauridsen loukkaantuisi kuin, että esimerkiksi Markus Nurmi loukkaantuisi.

 

[Via Dolorosa]

Ei näitä Koiviston, Lauridsenin, Ohtamaan, Lindbohm tapaisia yleispuolustajia liikaa Liigassa ole.

Näistäkin Lindbohm on ainoa, jolla on huippuvuosia jäljellä ja on kiistatta Euroopan huippua.

Jokaisella muulla (näistä neljästä) on huippuvuodet takana ja nyt pelataan viimeisiä vuosia pois.

Enemmän Liiga tarvitsee nimenomaan Lindbohmin kaltaisia nimiä myymään tuotetta muille huippupelaajille.

 

[Normandia]

Näistäkin Lindbohm on ainoa, jolla on huippuvuosia jäljellä ja on kiistatta Euroopan huippua.

Jokaisella muulla (näistä neljästä) on huippuvuodet takana ja nyt pelataan viimeisiä vuosia pois.

Enemmän Liiga tarvitsee nimenomaan Lindbohmin kaltaisia nimiä myymään tuotetta muille huippupelaajille.

Silti jokainen näistä kolmesta pelasi enemmän maajoukkuepelejä kuin Lindbohm viimekaudella. Eli kolmen ensimmäisen taso riittää vielä Euroopan huipulle. Tuskin ne muuten enemmän niitä maajoukkuepelejä pelaisivat.

Koko kolmikko pelasi vielä MM-kisoissa, Lindbohm ei. Aikamoinen huippuosoitus, vaikka ikää onkin.

Tottakai huippuvuodet vähemmässä päälle 30v kuin jos olisi alle 30v.