McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Via Dolorosa]

Silti jokainen näistä kolmesta pelasi enemmän maajoukkuepelejä kuin Lindbohm viimekaudella.

No toivottavasti ainakaan se ei ole sinulle mittari millä katsotaan, mikä pelaaja on parempi kuin toinen.

Esimerkiksi Vili Saarijärvi pelasi vähemmän maajoukkuepelejä mitä Miika Koivisto, eikä ollut myöskään MM-kisoissa, mutta silti väitän että yhdeksän kymmenestä täälläkin ottaisi Saarijärven ennen Koivistoa. Eetu Liukas pelasi enemmän maajoukkuepelejä mitä Toni Rajala, mutta silti on aivan no-brainer kumpi valitaan omaan joukkueeseen. Joku Jere Karjalainenkin pelasi maajoukkueessa, mutta Aleksi Saarela ei. Näitä esimerkkejä saadaan ihan loputtomasti, jos haluat.

Lauridsenin kohdalla maajoukkuepelit eivät ole mikään mittari, koska kaveri pelaa Tanskan maajoukkueessa.

 

[McTorso]

Otan tähän sen verran kantaa, kun osui kyseinen kohta pahasti silmään, että miten esim. Kärppien Joel Olkkonen on mielestäsi jotenkin 'arpa / keltanokka'? Kyseinen pelaaja oli lopulta koko Kärppien pakiston ja sekoilukauden varmin pakki puolustussuuntaan, ja joka ei "leikkinyt" koskaan voitoilla ja varmaa pelaamista kaikin puolin. Erittäinkin sopiva pakki juurikin 6. pakin rooliin liigassa - sanoisin.

Samaa mieltä. Olkkonen oli todella hyvä viime kaudella ja muutoinkin jo Liigassa pitkään pelannut. Ei todellakaan ole mikään arpa.

Paaso on sitten toki enemmänkin "nuoriso-osastoa" ja jonkinlainen 'arpa'. Otti viime kaudella hieman takapakkia kehityksessä edellisen kauden lupaavien otteiden jälkeen.

Mielestäni Paaso otti viime kaudella askeleen juuri siihen suuntaan kuin piti. Hän oli mennyt selvästi fyysisesti eteenpäin ja pystyi hoitamaan puolustuspelaamisen paljon aiempaa jämäkämmin. Kiekolla oli ehkäpä aiempaa varovaisempi. Voisi kuvitella, että se liittyi ainakin osin päävalmentajaan. Tehotilasto +7 on kyllä seiskapakille hyvä suoritus.

 

[McTorso]

Esimerkiksi Vili Saarijärvi pelasi vähemmän maajoukkuepelejä mitä Miika Koivisto, eikä ollut myöskään MM-kisoissa, mutta silti väitän että yhdeksän kymmenestä täälläkin ottaisi Saarijärven ennen Koivistoa.

Eikös tuossa aiemmin nimeomaan vertailtu yleispuolustajia keskenään ja varmasti juuri siksi, että kamppailevat samasta pelipaikasta MM-kisoihin.

Saarijärvi on sitten asia erikseen. Hän kamppaili pelipaikasta Lehtosen kanssa ja ymmärrettävästi ei pärjännyt.

 

[Normandia]

No toivottavasti ainakaan se ei ole sinulle mittari millä katsotaan, mikä pelaaja on parempi kuin toinen.

Esimerkiksi Vili Saarijärvi pelasi vähemmän maajoukkuepelejä mitä Miika Koivisto, eikä ollut myöskään MM-kisoissa, mutta silti väitän että yhdeksän kymmenestä täälläkin ottaisi Saarijärven ennen Koivistoa. Eetu Liukas pelasi enemmän maajoukkuepelejä mitä Toni Rajala, mutta silti on aivan no-brainer kumpi valitaan omaan joukkueeseen. Joku Jere Karjalainenkin pelasi maajoukkueessa, mutta Aleksi Saarela ei. Näitä esimerkkejä saadaan ihan loputtomasti, jos haluat.

Lauridsenin kohdalla maajoukkuepelit eivät ole mikään mittari, koska kaveri pelaa Tanskan maajoukkueessa.

No jokainen noista kuitenkin on loistava yleispuolustaja, joista jokainen kelpaisi varmasti jokaiselle Liigaseuralle.
Kai yleispuolustajia saa vertailla sentään maajoukkuepelien määrällä?

Ei oo ainoa mittari maajoukkuepelit tai MM-kisat. Mutta minusta tärkeä mittari sen suhteen, onko pelaaja huipulla vai ei. Toki on muitakin mittareita; vaikka pisteet, plusmiinussaldot, pelattujen otteluiden määrä jne.

Kolme näistä kuitenkin pelasi SHL:ssä ok kauden viimekaudella ja yksi ok kauden Liigassa.

 

[Via Dolorosa]

Mutta minusta tärkeä mittari sen suhteen, onko pelaaja huipulla vai ei.

Yritätkö sinä nyt siis sanoa, että Ohtamaa, Koivisto ja Lauridsen ovat parempia puolustajia mitä Lindbohm, koska he pelasivat MM-kisoissa ja Lindbohm ei?

Koska sellaisen käsityksen sinun viesteistäsi saa.

Jos saisin yhden pelaajan tosta nelikosta valita omaan joukkueeseen, niin valinta olisi sata kertaa sadasta Lindbohm. Eikä ole mitään värilaseja painamassa mielipiteitä suuntaan taikka toiseen.

 

[Warrington]

Ei oo ainoa mittari maajoukkuepelit tai MM-kisat. Mutta minusta tärkeä mittari sen suhteen, onko pelaaja huipulla vai ei.

Tämä menee vihkoon siltä osin, että maajoukkueessa arvostetaan aina yhteisiä kokemuksia (case Ohtamaa ja Kukkonen esimerkkeinä) sekä pelaajan roolia, jopa enemmän kuin sen hetkistä tasoa tai kokonaisvaltaista tasoa, ja toisekseen niitä paikkoja on rajallinen määrä, aina jää erinomaisia pakkeja ulkopuolelle. Se että Lindbohm ei pelannut viime vuonna MM-kisoissa ei kerro hänen tasostaan mielestäni mitään. Se kertoo että maajoukkueessa päätettiin ottaa toiset pakit ja thäts it. Sitten jos Lindbohm ei olisi koskaan mahtunut maajoukkueeseen, niin se kertoisi jostain. Taisi tuo olympialaisissa vetää jos en väärin muista. Ja jossain kisoissakin.

Edit: Korjaus, pelasihan Lindbohm majussa tosiaan 9 ottelua, mutta ei mm-kisoissa.

 

[Normandia]

Yritätkö sinä nyt siis sanoa, että Ohtamaa, Koivisto ja Lauridsen ovat parempia puolustajia mitä Lindbohm, koska he pelasivat MM-kisoissa ja Lindbohm ei?

Koska sellaisen käsityksen sinun viesteistäsi saa.

Jos saisin yhden pelaajan tosta nelikosta valita omaan joukkueeseen, niin valinta olisi sata kertaa sadasta Lindbohm. Eikä ole mitään värilaseja painamassa mielipiteitä suuntaan taikka toiseen.

Ohtamaa ja Koivisto ainakin ovat parempia minun mielestäni. Kai nyt se joku kriteeri, että Jalonen peluuttanu näitä kahta enemmän maajoukkueessa kuin Lindbohmia. Tuskinpa Jalonen ihan paskoja yleispuolustajia peluuttaa MM-kisoissa esim.

Kaikki kilpailevat samoista MM-kisapaikoista ja maajoukkuepaikoista, kun kerran yleispuolustajia ovat.

Mutta koko nelikko huippu yleispuolustajia, oli mikä tahansa.

 

[mas59]

Kyllä Jordan kuuluu tähän parhaimpien yleispuolustajien joukkoon.

 

[Via Dolorosa]

Ohtamaa ja Koivisto ainakin ovat parempia minun mielestäni. Kai nyt se joku kriteeri, että Jalonen peluuttanu näitä kahta enemmän maajoukkueessa kuin Lindbohmia.

Tällä ajatusmaailmalla Julius Mattila on parempi sentteri kuin Jori Lehterä, koska Jalonen peluutti Mattilaa enemmän maajoukkueessa mitä Lehterää.

 

[Normandia]

Koivisto, Ohtamaa ja Lindbohm ovat loistavia yleispuolustajia.

Eikä ole vääryys pitää kahta ekaa tasokkaampana tällähetkellä.

Mutta onneksi mielipiteitä mahtuu palstalle.

 

[Joe]

Silti jokainen näistä kolmesta pelasi enemmän maajoukkuepelejä kuin Lindbohm viimekaudella. Eli kolmen ensimmäisen taso riittää vielä Euroopan huipulle. Tuskin ne muuten enemmän niitä maajoukkuepelejä pelaisivat.

Koko kolmikko pelasi vielä MM-kisoissa, Lindbohm ei. Aikamoinen huippuosoitus, vaikka ikää onkin.

Tottakai huippuvuodet vähemmässä päälle 30v kuin jos olisi alle 30v.

Niin noissa valinnoissahan painaa todella paljon se, että nämä Koivistot ja Ohtamaat ovat Jalosen luottomiehiä ja siksi ovat mukana vaikka otteet eivät sitä välttämättä edellyttäisi enää lähinnä Ohtamaan osalta. Ja Lauridsen pelasi jossain Tanskan maajoukkueessa, se ei ole mikään meriitti eikä hän edes kuulu mielestäni pelaajien kanssa tohon listalle. Ihan kiva pakki kolmospariin, mutta siihen se sitten jääkin. Mielipiteitähän nämä toki vain on ja jokaisella on omansa.

 

[Normandia]

Joo Ohtamaan taso on ehkä eniten laskenut.
Koska liike heikentynyt. Kohta jo 36v.

Ja joo, mielestäni Lauridsen sopisi monen Liigaseuran 1- tai 2 pakkiparin yleispuolustajaksi.
Loistava hankinta Liigan mittapuulla. Ja minusta kuuluu Liigan eliitti yleispuolustajien sarjaan.
Toki sinne kuuluu Jordania, Arellia jne.
Löytyykö muuten jostain SHL:n pelaajakohtaisia ottelu peliaikoja?

Hienoa että Liigaan saatu monia loistavia yleispuolustajia. Nostaa Liigan tasoa ja kiinnostavuutta.

Juu, jokaisella omat mielipiteensä.

 

[#J81#]

Kyllä Jordan kuuluu tähän parhaimpien yleispuolustajien joukkoon.

Ja moni muu.

 

[Spine]

Ja moni muu.

Paras yleispuolustaja on vähän sama kuin paras huoltaja tai paras maalivahtivalmentaja. Jokaisella jengillä on Liigan paras.

 

[Tpip]

Paras yleispuolustaja on vähän sama kuin paras huoltaja tai paras maalivahtivalmentaja. Jokaisella jengillä on Liigan paras.

Jokaisesta jengistä löytyy myös Liigan aliarvostetuin pelaaja.

 

[Jääkaappi]

Jokaisesta jengistä löytyy myös Liigan aliarvostetuin pelaaja.

Sekä iso kasa potentiaalisia 20+ maalin hyökkääjiä.

Siinä kai ne kliseisimmät.

 

[k0mpat]

Sekä iso kasa potentiaalisia 20+ maalin hyökkääjiä.

Siinä kai ne kliseisimmät.

Sekä EHT-tason pelaajia tai vähintään lähes EHT-tason pelaajia.

 

[Via Dolorosa]

Sekä EHT-tason pelaajia tai vähintään lähes EHT-tason pelaajia.

Meidänpä joukkueessa on nuoret pelaajat eniten kehityttynyt kesän aikana.

 

[Sardion]

(Boldaus oma). Otan tähän sen verran kantaa, kun osui kyseinen kohta pahasti silmään, että miten esim. Kärppien Joel Olkkonen on mielestäsi jotenkin 'arpa / keltanokka'? Kyseinen pelaaja oli lopulta koko Kärppien pakiston ja sekoilukauden varmin pakki puolustussuuntaan, ja joka ei "leikkinyt" koskaan voitoilla ja varmaa pelaamista kaikin puolin. Erittäinkin sopiva pakki juurikin 6. pakin rooliin liigassa - sanoisin. Paaso on sitten toki enemmänkin "nuoriso-osastoa" ja jonkinlainen 'arpa'. Otti viime kaudella hieman takapakkia kehityksessä edellisen kauden lupaavien otteiden jälkeen.

On täysin eri asia pelata kokonainen kausi kärkiseurassa huipputasolla kuin pelata muutamia otteluita tai puoli kautta sillä tasolla. Tuollaisen lyhyen stuntin voi aina tsempata ja pelata taitojensa ylärajoilla.

Ainakin Tapparassa on vuosien mittaan käynyt lukuisia pelaajia, jotka ensi alkuun ovat vaikuttaneet loistohankinnoilta, ja saaneet jopa jatkosopimuksen, mutta sitten todellinen taso on paljastunut.

Olkkonen on 30-vuotias, Liigan ja Mestiksen välimaastoa vuosikaudet tahkonnut pelaaja, joka on 145 Liiga-otteluun (vastaa 2,5 pääsarjakautta) kirjauttanut tehotilastoon lukeman -32 ja siihen päälle 87 jäähyminuuttia, jotka enimmäkseen pikkukakkosia eli on joutunut rikkomaan.

Marjamäki on joko tehnyt nerokkaan naarauksen, ja löytänyt pelaajan, jonka potentiaalia yksikään toinen Liiga-seura saati maajoukkuevalmentaja ei ole ymmärtänyt tai sitten tämä jätkä lopulta floppaa.

Kuten sanottua Olkkonen on omissa papereissani Ahlrothin tasoinen pelaaja sillä erotuksella, että Ahlrothin kehityskäyrä osoittaa ylöspäin, kun taas kolmekymppisellä Olkkosella ei enää kauheasti ole steppejä otettavanaan.

En toki epäile hetkeäkään sitä, etteikö Kärpät viimeistään kauden aikana hanki 1-2 pakkia lisää, jolloin Olkkonen tipahtaa sinne 7. - 8. pakin rooliin, jonne hän minun papereissani kuuluu. Eli rotaatioon.

 

[Yarmolenko]

On täysin eri asia pelata kokonainen kausi kärkiseurassa huipputasolla kuin pelata muutamia otteluita tai puoli kautta sillä tasolla. Tuollaisen lyhyen stuntin voi aina tsempata ja pelata taitojensa ylärajoilla.

Ainakin Tapparassa on vuosien mittaan käynyt lukuisia pelaajia, jotka ensi alkuun ovat vaikuttaneet loistohankinnoilta, ja saaneet jopa jatkosopimuksen, mutta sitten todellinen taso on paljastunut.

Olkkonen on 30-vuotias, Liigan ja Mestiksen välimaastoa vuosikaudet tahkonnut pelaaja, joka on 145 Liiga-otteluun (vastaa 2,5 pääsarjakautta) kirjauttanut tehotilastoon lukeman -32 ja siihen päälle 87 jäähyminuuttia, jotka enimmäkseen pikkukakkosia eli on joutunut rikkomaan.

Marjamäki on joko tehnyt nerokkaan naarauksen, ja löytänyt pelaajan, jonka potentiaalia yksikään toinen Liiga-seura saati maajoukkuevalmentaja ei ole ymmärtänyt tai sitten tämä jätkä lopulta floppaa.

Kuten sanottua Olkkonen on omissa papereissani Ahlrothin tasoinen pelaaja sillä erotuksella, että Ahlrothin kehityskäyrä osoittaa ylöspäin, kun taas kolmekymppisellä Olkkosella ei enää kauheasti ole steppejä otettavanaan.

En toki epäile hetkeäkään sitä, etteikö Kärpät viimeistään kauden aikana hanki 1-2 pakkia lisää, jolloin Olkkonen tipahtaa sinne 7. - 8. pakin rooliin, jonne hän minun papereissani kuuluu. Eli rotaatioon.

Niin, onko 32 ottelua nyt hirveän lyhyt stuntti. Olkkonen oli todellakin Kärppien varmin pakki loppukaudella ja käsittääkseni oli myös SaiPassa hyvä. Tietysti jos tekee vain skouttausmatkan Olkkosen EP-sivulle, niin voi hyvinkin tulla siihen tulokseen, että Olkkonen on rotaatiotason pakki Liigaan.

Omasta mielestäni Olkkosen on taso on luokkaa Samuli Piipponen / Oskari Manninen.

 

[Synyster]

Ketjun keskusteluun omat mielipiteeni;

Joel Olkkonen on todella hyvä, ehkä aavistuksen aliarvostettu yleispuolustaja. Johtunee tuosta myöhäisemmästä breikkaamisesta ja SaiPa-taustasta.

Värilaseilla poimisin myös Lindbohmin omaan jengiin aina ennen Koivistoa tai Ohtamaata. Mutta kausihan tästä vasta suuntaa tulee antamaan.

 

[McTorso]

Kuten sanottua Olkkonen on omissa papereissani Ahlrothin tasoinen pelaaja sillä erotuksella, että Ahlrothin kehityskäyrä osoittaa ylöspäin, kun taas kolmekymppisellä Olkkosella ei enää kauheasti ole steppejä otettavanaan.

Ahlroth ja Olkkonen eivät ole edes oikea pari vertailuun. Paaso ja Ahlroth ovat joukkueidensa seiskapakkeja, 21-vuotiaita ja saman roolin pelaajia, tosin Paaso aika paljon kiekollisempi ja Ahlroth fyysisempi. Paaso on paljon Ahlrothia edellä. Paaso on jo nyt hyvä liigapelaaja. Tilastoja en edes laita nyt tuohon alle, vaikka ne murhaavasti alleviivaavat näkemystäni.

 

[Foss]

Lauridsen nyt ei profiililtaan mikään yleispuolustaja ole muutenkaan ja lähtökohtaisesti ei pitäisi puhua mistään eliittitason hankinnasta. Kaksi ensimmäistä kautta Malmössä ja puolet kolmannesta menivät lievästi sanottuna penkin alle.

Ensimmäisenä vuonna kapteeniksi nimitetty Lauridsen pelasi käytännössä kolmosparin minuutteja (keskimäärin 17 minuuttia peliaikaa per ottelu) ja oli joukkueen ykköspuolustaja alivoimalla. Malmön alivoima oli tuolloin koko SHL:n heikointa (69 %) ja heikon kauden jälkeen hänet korvattiin kapteenistossa paluumuuttaja Carl Söderbergillä. Tuossa yhteydessä Malmön silloinen valmentaja Joakim Fagervall muuten totesi, ettei Lauridsen ollut täyttänyt odotuksia ja että muutos saattaisi auttamaan Lauridsenia keskittymään omaan peliinsä.

Toisella kaudella Lauridsen oli tasakentällisin kuitenkin niin hasardi, että hän putosi Malmön puolustajahierarkiassa alivoimat pelaavaksi seitsemänneksi puolustajaksi. Suurissa vaikeuksissa nopeassa pelissä pärjäämisissä ja omalta alueelta poistumisissa. Highlightina kauden pisin vaihto Brynäsiä vastaan pelin pyöriessä Malmön päädyssä yhtäjaksoisesti lähes neljä minuuttia. Kannattajien keskuudessa riekutaan jo, ettei taso riittäisi edes Allsvenskaniin, "sarjan kallein seiskapakki".

Kolmannen vuoden ensimmäinen puolikas oli pitkälti samaa kuin edellinenkin, mutta talvella Lauridsenin korpivaellus päättyy ja hänen parantuneet esityksensä ovat yksi Malmön surkean kauden harvoista valopilkuista. Vastuu kasvaa toisen vuoden 12 minuutin peliajasta 15 minuuttiin ja toisella puoliskolla Lauridsen pelaakin välillä kakkosparin minuutteja. Fanit alkavat heltyä ja osa puoltaa jo jatkosopimustakin - joskin rajatussa roolissa ja tuntuvalla palkanalennuksella - Lauridsen on ollut koko Malmö-pestinsä ajan yksi joukkueen paremmin palkatuista pelaajista.

Loppukauden nouseva trendi, Liigan matalampi tempo sekä tietenkin täysin uusi ympäristö voivat pedata Lauridsenin onnistumista Turussa, mutta kokonaiskuvassa viime vuosien peliesitysten perusteella ei mielestäni voi mitenkään asettaa Lauridsenia odotusarvollisesti huippupelaajaksi tai -hankinnaksi tähän sarjaan.

 

[Spitfire]

On täysin eri asia pelata kokonainen kausi kärkiseurassa huipputasolla kuin pelata muutamia otteluita tai puoli kautta sillä tasolla. Tuollaisen lyhyen stuntin voi aina tsempata ja pelata taitojensa ylärajoilla.

Ainakin Tapparassa on vuosien mittaan käynyt lukuisia pelaajia, jotka ensi alkuun ovat vaikuttaneet loistohankinnoilta, ja saaneet jopa jatkosopimuksen, mutta sitten todellinen taso on paljastunut.

Olkkonen on 30-vuotias, Liigan ja Mestiksen välimaastoa vuosikaudet tahkonnut pelaaja, joka on 145 Liiga-otteluun kirjauttanut tehotilastoon lukeman -32 ja siihen päälle 87 jäähyminuuttia, jotka enimmäkseen pikkukakkosia eli on joutunut rikkomaan.

Marjamäki on joko tehnyt nerokkaan naarauksen, ja löytänyt pelaajan, jonka potentiaalia yksikään toinen Liiga-seura saati maajoukkuevalmentaja ei ole ymmärtänyt tai sitten tämä jätkä lopulta floppaa.

Kuten sanottua Olkkonen on omissa papereissani Ahlrothin tasoinen pelaaja sillä erotuksella, että Ahlrothin kehityskäyrä osoittaa ylöspäin, kun taas kolmekymppisellä Olkkosella ei enää kauheasti ole steppejä otettavanaan.

En toki epäile hetkeäkään sitä, etteikö Kärpät viimeistään kauden aikana hanki 1-2 pakkia lisää, jolloin Olkkonen tipahtaa sinne 7. - 8. pakin rooliin, jonne hän minun papereissani kuuluu. Eli rotaatioon.

Olkkonen ei ole kyllä mikään Liigan ja Mestiksen välimaastoa vuosikaudet tahkonnut pelaaja, vaan aika puhtaasti 27-vuotiaaksi saakka Mestistä tahkonnut pelaaja, joka siirtyi SaiPaan kolme vuotta sitten ja pelannut siitä lähtien Liigaa. Nuo kolme kautta nähneenä sanoisin että yksi Liigan aliarvostetuimmista pelaajista. Niitä ainoita pelaajia, jonka poistuminen viime kaudella harmitti. Oikein hyvä pakki kolmospariin, kunhan mitään ylivoimakuvioita ei hänen varaan lasketa. Tunnollinen yleispakki, jolla on jalkoja ja käsiä sekä kiekkovarmuutta ajoittain tukea hyökkäyksiä, pelikäsitys ei hyökkäyssuuntaan riitä mihinkään monimutkaisiin syöttökuvioihin.

 

[ultras]

Omasta mielestäni Olkkosen on taso on luokkaa Samuli Piipponen / Oskari Manninen.

Mannisen kohdalla Jukka Jalosen valinta muutama kausi sitten EHT:lle ei enää Oulussa merkitsekään mitään tässä vertailussa?