McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

  • 903 517
  • 4 094

#J81#

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta! Ilvesarvio on painumassa hänellä johonkin top4-8 ja täytyy olla samaa mieltä ennalta. Liikaa kysymysmerkkejä hyökkäyksessä ja maalivahtiosastolla. Tästä täysin samaa mieltä.

Olikos joku joukkue sitten jossa ei ole kysymysmerkkejä?

HIFK;llä mielestäni vähiten, siksi lienevät suurin mestarisuosikki ennakkoon.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
HIFK;llä mielestäni vähiten, siksi lienevät suurin mestarisuosikki ennakkoon.
Ehkä yksittäisissä pelaajissa ei ole hirveästi isoja kysymysmerkkejä, mutta HIFK on kokonaisuutena joka vuosi iso kysymysmerkki, kun alisuorittaa budjettiin ja odotuksiin nähden lähes jatkuvasti.

Mun on tosi vaikea ajatella, että HIFK olisi ennakkosuosikki, kun niin monta kertaa sen on odotettu sitä olevan, mutta ei ole lopulta vastannut odotuksia.
 

#J81#

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ehkä yksittäisissä pelaajissa ei ole hirveästi isoja kysymysmerkkejä, mutta HIFK on kokonaisuutena joka vuosi iso kysymysmerkki, kun alisuorittaa budjettiin ja odotuksiin nähden lähes jatkuvasti.

Mun on tosi vaikea ajatella, että HIFK olisi ennakkosuosikki, kun niin monta kertaa sen on odotettu sitä olevan, mutta ei ole lopulta vastannut odotuksia.

Totta tämäkin. Materiaalisesti kuitenkin kovin ryhmä ennakkoon.

Itse en ole Ilveksen rosterista huolissani. Puolustus ylivoimaisesti kovin(ei tietysti tämän ketjun arvion mukaan) ja kyllä tuolta hyökkäyksestäkin laatua löytyy. Esim. oikean laidan kolmikko Meskanen, Ikonen, Nyman ovat kaikki hyviä maalintekijöitä, jotka voivat jokainen tehdä 20 maalia.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkä yksittäisissä pelaajissa ei ole hirveästi isoja kysymysmerkkejä, mutta HIFK on kokonaisuutena joka vuosi iso kysymysmerkki, kun alisuorittaa budjettiin ja odotuksiin nähden lähes jatkuvasti.

Mun on tosi vaikea ajatella, että HIFK olisi ennakkosuosikki, kun niin monta kertaa sen on odotettu sitä olevan, mutta ei ole lopulta vastannut odotuksia.
IFK on kyllä useasti pettänyt odotukset, kun ei ole mestaruutta tai finaalipaikkoja irronnut. Monesti silti saanut lukea täältä, että IFK floppaa joka vuosi. Mielestäni on mennyt kuitenkin ihan ok, kun IFK on ollut viimeisen kahdeksan kauden aikana kuudesti neljän joukossa.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
IFK on kyllä useasti pettänyt odotukset, kun ei ole mestaruutta tai finaalipaikkoja irronnut. Monesti silti saanut lukea täältä, että IFK floppaa joka vuosi. Mielestäni on mennyt kuitenkin ihan ok, kun IFK on ollut viimeisen kahdeksan kauden aikana kuudesti neljän joukossa.
Niillä perinteillä ja sillä budjetilla olisi pitänyt olla joka vuosi ja välillä se korkein palli hallussa.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Ehkä yksittäisissä pelaajissa ei ole hirveästi isoja kysymysmerkkejä, mutta HIFK on kokonaisuutena joka vuosi iso kysymysmerkki, kun alisuorittaa budjettiin ja odotuksiin nähden lähes jatkuvasti.

Mun on tosi vaikea ajatella, että HIFK olisi ennakkosuosikki, kun niin monta kertaa sen on odotettu sitä olevan, mutta ei ole lopulta vastannut odotuksia.
Tämä pätee myös Kärppiin.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
HIFK:lla se maksimi on saavutettu huomattavasti harvemmin, kun viimeisiä vuosikymmeniä katsoo. Sitten taas Kärpät on lähestulkoon finaalissa tai floppaa pahemman kerran. Kärpät on tällä vuosituhannella pelannut kolme kertaa pronssipelissä, josta yksi oli heidän nykyliigajakson ensimmäisellä kaudella.

HIFK on sen sijaan pelannut tällä vuosituhannella kahdesti finaalissa ja peräti kahdeksan kertaa pronssipelissä, joista viisi viimeiseen seitsemään vuoteen.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Tirsk. 2000 luvulla Kärppien 7 mestaruutta vs Hifkin 1 mestaruus. HIFK on täysin ylivoimainen alisuorittamisen mestari Liigassa. Mikään muu joukkue ei pääse edes lähelle.
Näinkin on. Viimeisin mestaruus kuitenkin 2018. Se on myös pitkä kuiva kausi Oulussa myös. Enpä tiedä muuttuuko suunta ensi kaudellakaan. Ehkä. Toki siinä välillä oli koronakausi, jonka runkosarjan Kärpät voitti.
 

Frank McKee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, T. Arima
Samoilla linjoilla @McTorso olen näissä arvioissa. Paperilla tuo kärkipää Pelicans, HIFK ja JYP vaikuttaa myös omasta mielestäni kovalta. Tappara on aina kova mutta hieman mietityttää tuo valmennus miten saa Tapolan & COn jälkeen joukkueen pelaamaan omien ajatusten mukaan?
Kärpät tulee olemaan kova, verenjano on suurempi kuin sääskien määrä pohojoosessa suomessa.

Mutta, kaudella tulee myös olemaan yllättäjiä ja nämä "underdogit" ovat pieni hienoinen suola tulevaan kauteen.

Hienoa työtä nämä arviot. Respect.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta runkosarjan pelejä tässä sai vaan sinun mukaasi huomioida?
No, höh! Eli Koivisto pelasi viime kaudella joukkueensa 52:sta SHL:n runkosarjan pelistä 50. Minusta tuollaisen kauden jälkeen on kyllä turha höpistä mitään seuraavan kauden loukkaantumisista tai sitten ne jorinat pitää käydä jokaisen pelaajan kohdalla.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Koivisto on nyt pelannut kolmessa viimeisessä runkosarjassa SHL:ssä: 50 -, 27 - ja 32 ottelua.

Paljon siis vajaita runkosarjoja. Varmasti ollu loukkaantumisia. Toki ne loukkaantumiset alkaa väkisin 33v iässä lisääntyä. Voi siis odottaa että Koivisto pelaa sen 35-45 peliä runkosarjassa tulevalla kaudella.

Mutta hienoa että Koivisto tasoisia yleispuolustajia kavereita tänne tulee. Vaikka pisteillä ei ole niin loistavasti juhlinut.

On se jännä, että pitäisi arvioida monen kauden perusteella pelaajan tasoa.
Mutta Koiviston osalta vajaita kausia ei saa huomioida, eikä pudotuspeleissä heikkoa suorittamista.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Koivisto on nyt pelannut kolmessa viimeisessä runkosarjassa SHL:ssä: 50 -, 27 - ja 32 ottelua.

Paljon siis vajaita runkosarjoja. Varmasti ollu loukkaantumisia. Toki ne loukkaantumiset alkaa väkisin 33v iässä lisääntyä. Voi siis odottaa että Koivisto pelaa sen 35-45 peliä runkosarjassa tulevalla kaudella.

Mutta hienoa että Koivisto tasoisia yleispuolustajia kavereita tänne tulee. Vaikka pisteillä ei ole niin loistavasti juhlinut.

On se jännä, että pitäisi arvioida monen kauden perusteella pelaajan tasoa.
Mutta Koiviston osalta vajaita kausia ei saa huomioida, eikä pudotuspeleissä heikkoa suorittamista.

Millä perusteella 33-vuotiaalla huippu-urheilijalla alkaa loukkaantumiset väkisinkin lisääntymään? Jos ja kun Koivisto on ammattilainen, niin ei tuossa iässä loukkaantumiset tule yhtään muita useammin jos pitää kropasta huoltaan. Enkä kyllä näe tilannetta missä Koivisto ei näin tekisi.

Herran pelillinen taso ja anti on kokonaan eri keskustelu.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
On se jännä, että pitäisi arvioida monen kauden perusteella pelaajan tasoa.
Mutta Koiviston osalta vajaita kausia ei saa huomioida, eikä pudotuspeleissä heikkoa suorittamista.
Ei se noin mene. Kyllä tässä arvostellaan kaikkia pelaajia niin edellisen kuin aiempienkin kausien perusteella. Minusta on vain hölmöä vedota mahdollisiin loukkaantumisiin sellaisen pelaajan kohdalla, joka on pelannut täysin ehjän kauden alle. Ei tässä muusta ole minun puolelta kyse.
 

Micol

Jäsen
Pakistoja kun tässä on vertailtu, niin Kärppien kutospakki tällä hetkellä on Olkkonen ja seiskapakki Paaso (s. 2002). Ilveksen kutospakki on Latvala ja seiskapakki Jurmo (s. 2002). IFK:n kutospakki on Martin (ECHL) ja seiskapakki Salin (s. 2004).

Tapparan nykyrosterilla kutospakki on Bäckman ja seiskapakki Ahlroth (s. 2002).

Kellään ei vielä ole kovin rautaisen meritoitunutta seitsikkoa kasassa ennen kauden alkua, vaan seiskapakki menee nuoriso-osastolle ja kutonenkin on hieman arpa / keltanokka.

Suuremmat erot ehkä kuitenkin tulevat vertailtaessa joukkueiden viiden kärkeä toisiinsa kuin että mietittäisiin, onko Ahlroth vai Paaso parempi seiskapakki.
(Boldaus oma). Otan tähän sen verran kantaa, kun osui kyseinen kohta pahasti silmään, että miten esim. Kärppien Joel Olkkonen on mielestäsi jotenkin 'arpa / keltanokka'? Kyseinen pelaaja oli lopulta koko Kärppien pakiston ja sekoilukauden varmin pakki puolustussuuntaan, ja joka ei "leikkinyt" koskaan voitoilla ja varmaa pelaamista kaikin puolin. Erittäinkin sopiva pakki juurikin 6. pakin rooliin liigassa - sanoisin. Paaso on sitten toki enemmänkin "nuoriso-osastoa" ja jonkinlainen 'arpa'. Otti viime kaudella hieman takapakkia kehityksessä edellisen kauden lupaavien otteiden jälkeen.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Toivotaan Koivistolle ehjää kautta.
Loistava yleispuolustaja Liigaan.

Ei näitä Koiviston, Lauridsenin, Ohtamaan, Lindbohm tapaisia yleispuolustajia liikaa Liigassa ole.


Mutta tottakai 33v menee kauemmin palautua peleistä ja mahdollisista loukkaantumisista. Ja voi niitä loukkaantumisiakin helpommin tulla, mitä vajaat SHL kaudetkin näyttävät.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta tottakai 33v menee kauemmin palautua peleistä ja mahdollisista loukkaantumisista. Ja voi niitä loukkaantumisiakin helpommin tulla, mitä vajaat SHL kaudetkin näyttävät.
Muuten hyvä, mutta juuri mies pelasi 32-vuotiaana täyden kauden ja pitkän kevään. Tottakai loukkaantumisia voi tulla kenelle vain. Mikään ei kuitenkaan puolla sitä, että Koivisto olisi ensi kaudella jotenkin normaalia herkempi loukkaantumisille. Ei edes ikä.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Toivotaan Koivistolle ehjää kautta.
Loistava yleispuolustaja Liigaan.

Ei näitä Koiviston, Lauridsenin, Ohtamaan, Lindbohm tapaisia yleispuolustajia liikaa Liigassa ole.


Mutta tottakai 33v menee kauemmin palautua peleistä ja mahdollisista loukkaantumisista. Ja voi niitä loukkaantumisiakin helpommin tulla, mitä vajaat SHL kaudetkin näyttävät.

Oletko siis sitämieltä, että Oliver Lauridsen (34v) myös on herkkä loukkaantumaan ikänsä takia ja hänellä tulee todennäköisesti vajaa kausi? Tiedän Lauridsenin olevan huippu-urheilija ja ammattilainen, joka pitää kropastaan huolta. En pidä yhtään todennäköisempänä, että Oliver Lauridsen loukkaantuisi kuin, että esimerkiksi Markus Nurmi loukkaantuisi.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei näitä Koiviston, Lauridsenin, Ohtamaan, Lindbohm tapaisia yleispuolustajia liikaa Liigassa ole.
Näistäkin Lindbohm on ainoa, jolla on huippuvuosia jäljellä ja on kiistatta Euroopan huippua.

Jokaisella muulla (näistä neljästä) on huippuvuodet takana ja nyt pelataan viimeisiä vuosia pois.

Enemmän Liiga tarvitsee nimenomaan Lindbohmin kaltaisia nimiä myymään tuotetta muille huippupelaajille.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Näistäkin Lindbohm on ainoa, jolla on huippuvuosia jäljellä ja on kiistatta Euroopan huippua.

Jokaisella muulla (näistä neljästä) on huippuvuodet takana ja nyt pelataan viimeisiä vuosia pois.

Enemmän Liiga tarvitsee nimenomaan Lindbohmin kaltaisia nimiä myymään tuotetta muille huippupelaajille.
Silti jokainen näistä kolmesta pelasi enemmän maajoukkuepelejä kuin Lindbohm viimekaudella. Eli kolmen ensimmäisen taso riittää vielä Euroopan huipulle. Tuskin ne muuten enemmän niitä maajoukkuepelejä pelaisivat.

Koko kolmikko pelasi vielä MM-kisoissa, Lindbohm ei. Aikamoinen huippuosoitus, vaikka ikää onkin.

Tottakai huippuvuodet vähemmässä päälle 30v kuin jos olisi alle 30v.
 
Viimeksi muokattu:

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Silti jokainen näistä kolmesta pelasi enemmän maajoukkuepelejä kuin Lindbohm viimekaudella.
No toivottavasti ainakaan se ei ole sinulle mittari millä katsotaan, mikä pelaaja on parempi kuin toinen.

Esimerkiksi Vili Saarijärvi pelasi vähemmän maajoukkuepelejä mitä Miika Koivisto, eikä ollut myöskään MM-kisoissa, mutta silti väitän että yhdeksän kymmenestä täälläkin ottaisi Saarijärven ennen Koivistoa. Eetu Liukas pelasi enemmän maajoukkuepelejä mitä Toni Rajala, mutta silti on aivan no-brainer kumpi valitaan omaan joukkueeseen. Joku Jere Karjalainenkin pelasi maajoukkueessa, mutta Aleksi Saarela ei. Näitä esimerkkejä saadaan ihan loputtomasti, jos haluat.

Lauridsenin kohdalla maajoukkuepelit eivät ole mikään mittari, koska kaveri pelaa Tanskan maajoukkueessa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Otan tähän sen verran kantaa, kun osui kyseinen kohta pahasti silmään, että miten esim. Kärppien Joel Olkkonen on mielestäsi jotenkin 'arpa / keltanokka'? Kyseinen pelaaja oli lopulta koko Kärppien pakiston ja sekoilukauden varmin pakki puolustussuuntaan, ja joka ei "leikkinyt" koskaan voitoilla ja varmaa pelaamista kaikin puolin. Erittäinkin sopiva pakki juurikin 6. pakin rooliin liigassa - sanoisin.
Samaa mieltä. Olkkonen oli todella hyvä viime kaudella ja muutoinkin jo Liigassa pitkään pelannut. Ei todellakaan ole mikään arpa.
Paaso on sitten toki enemmänkin "nuoriso-osastoa" ja jonkinlainen 'arpa'. Otti viime kaudella hieman takapakkia kehityksessä edellisen kauden lupaavien otteiden jälkeen.
Mielestäni Paaso otti viime kaudella askeleen juuri siihen suuntaan kuin piti. Hän oli mennyt selvästi fyysisesti eteenpäin ja pystyi hoitamaan puolustuspelaamisen paljon aiempaa jämäkämmin. Kiekolla oli ehkäpä aiempaa varovaisempi. Voisi kuvitella, että se liittyi ainakin osin päävalmentajaan. Tehotilasto +7 on kyllä seiskapakille hyvä suoritus.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Esimerkiksi Vili Saarijärvi pelasi vähemmän maajoukkuepelejä mitä Miika Koivisto, eikä ollut myöskään MM-kisoissa, mutta silti väitän että yhdeksän kymmenestä täälläkin ottaisi Saarijärven ennen Koivistoa.
Eikös tuossa aiemmin nimeomaan vertailtu yleispuolustajia keskenään ja varmasti juuri siksi, että kamppailevat samasta pelipaikasta MM-kisoihin.

Saarijärvi on sitten asia erikseen. Hän kamppaili pelipaikasta Lehtosen kanssa ja ymmärrettävästi ei pärjännyt.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
No toivottavasti ainakaan se ei ole sinulle mittari millä katsotaan, mikä pelaaja on parempi kuin toinen.

Esimerkiksi Vili Saarijärvi pelasi vähemmän maajoukkuepelejä mitä Miika Koivisto, eikä ollut myöskään MM-kisoissa, mutta silti väitän että yhdeksän kymmenestä täälläkin ottaisi Saarijärven ennen Koivistoa. Eetu Liukas pelasi enemmän maajoukkuepelejä mitä Toni Rajala, mutta silti on aivan no-brainer kumpi valitaan omaan joukkueeseen. Joku Jere Karjalainenkin pelasi maajoukkueessa, mutta Aleksi Saarela ei. Näitä esimerkkejä saadaan ihan loputtomasti, jos haluat.

Lauridsenin kohdalla maajoukkuepelit eivät ole mikään mittari, koska kaveri pelaa Tanskan maajoukkueessa.
No jokainen noista kuitenkin on loistava yleispuolustaja, joista jokainen kelpaisi varmasti jokaiselle Liigaseuralle.
Kai yleispuolustajia saa vertailla sentään maajoukkuepelien määrällä?

Ei oo ainoa mittari maajoukkuepelit tai MM-kisat. Mutta minusta tärkeä mittari sen suhteen, onko pelaaja huipulla vai ei. Toki on muitakin mittareita; vaikka pisteet, plusmiinussaldot, pelattujen otteluiden määrä jne.

Kolme näistä kuitenkin pelasi SHL:ssä ok kauden viimekaudella ja yksi ok kauden Liigassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös