McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[McTorso]

Kiitos @McTorso kovasta työstäsi arvioiden tekemisessä. Intohimonsa parissa on kiva varmasti viettää aikaa!

Ole hyvä! Jep, kirjoittaminen on kyllä mukava harrastus.

Koivistosta ehkä yleinen pohdinta. Olen nähnyt kaverilta elämäni aikana ehkä satakunta peliä ja muistan suoralta kädeltä noin kymmenen kertaa, että viivasta toimitettu kiekko on mennyt maalille saakka - yleensä kiekko on polkkareissa tai veto menee ohi maalin. Pelinpyörittäjänäkään en pidä erityisen vahvana. Mihin perustuu palstatotuus, että Koivisto on eliittipakki edes tähän sarjaan, erityisesti kun yleensä nostetaan hyökkäyspään avut esille?

Mulla on Koivistosta erilainen muistikuva. Minulla on muistikuva hänestä loistavana viivamiehenä, joka piti kyllä kiekon elossa poikkeuksellisen hyvin. Muistan hänen toimittaneen kiekkoa maalille vähintäänkin kohtuullisesti. Laukaus oli ikävä kyllä lehmän henkäys.

Palstatotuudesta en tiedä, mutta oman mielipiteeni voin kertoa. Yleispakkina Koiviston vahvuus tähän sarjaan on mielestäni aika ilmeinen. Monta vuotta Liigaa kovemmissa sarjoissa pelanneena ja viime kevään MM-pakkina pystyy kyllä suorittamaan myös Liigassa kovalla tasolla. Hyökkäyspään avut pääsivät hyvin esille Liigassa ennen maailmankiertuetta. Viime kaudella ilman suurempaa YV-aikaa SHL:ssä lähes tasapistein Lukkoon tulleen offensiivisen taiturin Stenqvistin kanssa kertoo siitä, että jotain niistä käsistä on edelleen jäljellä. Mutta joo, mielenkiintoista on nähdä, millaisen roolin pystyy Kärpissä ja Liigassa vielä nappaamaan.

 

[McTorso]

Marjamäki voi uusiutua, mutta se vaatisi kunnon pohjakosketuksen. Tälle kaudelle sitä ei tapahdu.

Kyllä pohjakosketus tuli viime kaudella. Olen samaa mieltä, että sen se vaati uusiutumiseen.

 

[Anu Saukko]

Viime kaudella ilman suurempaa YV-aikaa SHL:ssä lähes tasapistein Lukkoon tulleen offensiivisen taiturin Stenqvistin kanssa kertoo siitä, että jotain niistä käsistä on edelleen jäljellä.

Koivisto veti koko kuden otannalla SHL:ssä ppg:llä 0,27. Stenqvistin vastaava lukema oli 0,46.

Jos jatkavat Liigassa samaa tahtia niin Koivisto päätyy 16 pisteeseen ja Stenqvist 28 pisteeseen. Nämä eivät ole "lähes tasapisteet" :D

 

[McTorso]

Puolustukselle antaisin arvosanan 8,5.

Ymmärrän perustellun näkökantasi Kärppien puolustuksesta, vaikka olemme yli numeron päässä toisistamme. Sen sijaan Tapparan puolustuksesta olemme lähes samaa mieltä. Kirjoitit aiemmin, että Kärppien puolustus on tällä hetkellä pikkaisen parempi kuin Tapparan. Näin ollen Tapparan puolustukselle antamani arvosanan 8 täytyy olla hyvin lähellä myös sinun näkemystä. Miltä tuntuu uida kerrankin vastavirtaan? Aika raikasta!

 

[se7en]

Mielenkiinnolla odotan miten Pennanen muokkaa Ilveksen pelaamista, kun on saanut rakentaa joukkuettaan mieleisekseen. Osaako Pennanen uusiutua ? Vähän jäi taktiselta puolelta vajaaksi viime keväänä omaan silmään.

Kyllä, itsekin odotan ja vähän jännitänkin mihin suuntaan Pennanen lähtee Ilveksen peliä viemään. Perinteisesti Pendo on kai tunnettu pelikirjavalmentajana ja ns. "meidän pelin" -koulukuntaan kuuluvana kaverina. Viime kaudella olikin pienehkö yllätys, ettei Pennanen lähtenytkään Ilveksen peliä viemään tuohon mepen suuntaan ainakaan kovin voimakkaasti. Päinvastoin jotkut näkivät Pennasen jopa "palauttaneen" Ilvekseen pystysuunnan kiekon Myrrän aloitettua muutosta.

No, niin tai näin. Itse toivon, ettei Pennanen lähde hieromaan kontrollikiekkoa ainakaan liikaa vaan Ilves jatkaisi hieman raikkaammalla linjalla. Suurin pelko lienee se, että Tappara pelaa ensi kaudella Grönborgin johdolla raikasta kiekkoa ja Ilves uuvuttavaa mepeä.

Viikon päästä saatetaan nähdä jo ensimmäiset merkit tulevasta.

 

[McTorso]

Koivisto veti koko kuden otannalla SHL:ssä ppg:llä 0,27. Stenqvistin vastaava lukema oli 0,46.

Runkosarjan tehot ovat olleet minulla käytössä ja runkosarjaa arvion nytkin.
Stenqvist 52o 2+19=21 (+2) 0,40ppo
Koivisto 50o 3+13=16 (+4) 0,32ppo

 

[Normandia]

Koivisto tosiaan pelannut viimeisenä 3 kautena 140 SHL:ä ottelua. Tehnyt niissä 44 pistettä.
0,31 pistettä/peli.
Viimeisissä 17 SHL:ssä pudotuspelissä teki 0+2, eli siellä se kiekollisuus ei näkyny.
Viimekaudella 14 maajoukkuepelissä 0+2.

Stenqvist pelannut viimeiseen 3 kauteen 154 ottelua. SHL:ssä, KHL:ssä ja Liigassa.
Niissä 90 tehopistettä.
0,58 pistettä/peli.

Täydessä 60 pelin kuvitteellisessa Liigakaudessa Koivisto tekisi 19 pistettä ja Stenqvist 35 pistettä.
Koivistolla vajaita kausia vähän, että voi olla nyttenki vajaa kausi edessä. Joka laskee tota 19 pistettä.

 

[Normandia]

Runkosarjan tehot ovat olleet minulla käytössä ja runkosarjaa arvion nytkin.
Stenqvist 52o 2+19=21 (+2) 0,40ppo
Koivisto 50o 3+13=16 (+4) 0,32ppo

Eli jätät pudotuspelit huomioimatta, koska ne meni Koivistolla penkinalle.
Epämieluisat tilastot jätät huomioimatta.
Aikamoista analysointia.

 

[Huml71]

Ymmärrän perustellun näkökantasi Kärppien puolustuksesta, vaikka olemme yli numeron päässä toisistamme. Sen sijaan Tapparan puolustuksesta olemme lähes samaa mieltä. Kirjoitit aiemmin, että Kärppien puolustus on tällä hetkellä pikkaisen parempi kuin Tapparan. Näin ollen Tapparan puolustukselle antamani arvosanan 8 täytyy olla hyvin lähellä myös sinun näkemystä. Miltä tuntuu uida kerrankin vastavirtaan? Aika raikasta!

Kirjoitinko? Mielestäni vastasin käyttäjälle @Via Dolorosa , että arviosi ongelma ei ole se, että rankkaat Kärppien puolustuksen Tapparan ohi.

Mutta olen kyllä sitä mieltä, että Kärpillä on tällä hetkellä inasen parempi puolustuskalusto, kuin Tapparalla. Tapparalla toki offensiivisempi, mutta puolustusalue menee vielä tällä hetkellä Kärpille.

Annetaan Tapparalle vaikka sitten 8+.

 

[McTorso]

Annetaan Tapparalle vaikka sitten 8+.

Lähellä ollaan ja hyvä arvio sulla Tapparan puolustuksesta. Olen samaa mieltä sun kanssa siitä.

 

[McTorso]

Eli jätät pudotuspelit huomioimatta, koska ne meni Koivistolla penkinalle.
Epämieluisat tilastot jätät huomioimatta.
Aikamoista analysointia.

Ei, ei ja ei. Jos olet lukenut tätä ketjua ja arvioitani, huomaat, että kaikkien pelaajien kohdalla on nostettu esille runkosarjan tilastot. Kyllä tämä nyt menee nimeomaan niinpäin, että sinä tuot esille sellaisia tilastoja, jotka saavat Stenqvistin näyttämään paremmalta ja tuon sinun tilaston mitta on Stenqvistin osalta 7 pudotuspeliä. Minusta on reilua mennä kaikkien pelaajien osalta samalla kaavalla.

 

[Normandia]

Pudotuspelit on kuitenkin viimekauden viimeisin näyttö kunkin pelaajan osalta peliillisestä otteesta. Ja tottakai ne jää huomioista pois, koska ne heikentää Kärppäpelaajan arviota.
Ja joo, näen ylipäätään arvioissa tärkeänä pudotuspelit, koska ne mittaavat pelaajaa tärkeimmissä paikoissa.

Koivisto teki tosiaan 67 SHL:ä ottelussa 18 tehopistettä. Silloin se olisi 0,27 pistettä/peli.
Stenqvist teki 59 ottelussa 28 tehopistettä. Silloin se olisi 0,47 pistettä/peli.

Ylipäätään pitää katsoa monen kauden tilastoja, jota sinäkin pyrit katsomaan. Niin sen perusteella Stenqvist tekee sen 30-40 pistettä kaudessa. Koivisto sen 15-20 pistettä. Koivistolla kun vielä vajaita kausia alla. Joten ei voi olettaa, että nyttenkää pelaa täyttä kautta.

Ylipäätään luuleen että Stenqvist pitää 25v paremmin tasonsa tai jopa kasvattaa sitä, kuin 33v Koivisto. Jonka ikä alkaa väkisin jo näkyä.

 

[Normandia]

Jos laskee 3 runkosarjaa putkeen, ettei ihan 1.kauden perusteella arvioida. Jota täälläkin korostettu.
Tai niin ne maalitolpat vaihtelee?

Stenqvist pelannut 3 kautena: 140 runkosarjapeliä. Teki 78 tehopistettä. 0,56 pistettä/peli.
Koivisto pelannut 109 runkosarjapeliä. Teki 36 tehopistettä. 0,33 pistettä/peli.

Stenqvist tekisi täytenä 60 pelin Liiga runkosarjassa 34 pistettä.
Koivisto 20 pistettä.

Sitten kun huomioi että Koivistolla tosi vajaita kausia runkosarjassa, niin voi olettaa että Koivisto pelaa vain 35-50 peliä, joka väkisin pisteitä laskee. Toki luonnollista että loukkaantumiset lisääntyy väjäämättä 33v iässä jo. Kuten liikekin kokoajan heikentyy.

 

[McTorso]

Koivistolla kun vielä vajaita kausia alla. Joten ei voi olettaa, että nyttenkää pelaa täyttä kautta.

Viime kaudella 64 peliä + MM-kisat.

 

[Normandia]

Mutta runkosarjan pelejä tässä sai vaan sinun mukaasi huomioida? Pudotuspelit pois, koska Koivisto huono niissä? Maajoukkuepelit mukaan, vaikka Koivisto ollut pisteellisesti huono niissä?
Hän on pelannut 3 viimeisenä kautena SHL:ssä keskimäärin 36 peliä/kausi, Koivisto siis.
Eli voisi olettaa että pelaa runkosarjassa sen 30-45 peliä, kun ikää väkisin tulee.

Mutta ei se muuta sitä, että näen Koiviston runkosarjassa 15-20 pisteen kaverina ja Stenqvistin 30-35 pisteen kaverina. Tilastotkin viimekausilta sitä tukevat.

 

[raipe1993]

Tässä Koiviston suhteen käyvässä keskustelussa näkyy hienosti miten valitsemalla sopivat argumentit voidaan pelaaja nähdä hyvin eri tavalla. Vertailemalla Koivistoa Stenqvistiin saadaan kuva, jota Mctorso on viime viestit maalaillut. Pistekeskiarvossa ei tosiaan ole suurta eroa.

Vertailuahan voidaan sitten toisaalta käydä myös Lauridseniin ja Lindbohmiin. Näistä kukaan ei odota mitään kiekollisia dynamoja, joten miten Koivistokaan voi sitä olla? Lindbohm teki 14 pistettä, ja Lauridsen 12. Eli voidaanko ajatella, että nämä kolme ovat kiekollisesti aikalailla samalla tasolla.

Lindbohmin ja Koiviston rooli on myös maajoukkueessa ollut hyvin samankaltainen.

Samalla tavalla voidaan Jandusta käydä läpi erilaisin argumentein. Pelasi viime kaudella viisi peliä eht:lla, ja on Tsekin maajoukkuemies, sekä Kari Jalosen suosittelema.
Toisaalta ei ole aikuisiällä päässyt yli 20 tehopisteen. Oli Spartassa vasta kolmosparin puolustaja. Sarjasta ovat tulleet muun muassa Tomas Pavelka, ja Jan Scotka. Molemmat paremmilla tilastoilla ja useammalla maajoukkuepelillä. Kumpikaan ei liigassa ollut tekijämies, miksi 25-vuotias Jandus olisi?

 

[Sturba]

Kumpikaan ei liigassa ollut tekijämies, miksi 25-vuotias Jandus olisi?

Luistelu. Se on se ominaisuus, jonka vuoksi uskon Martinin (en sen IFK:n pakin) pärjäävän Liigassa oikein hyvin. Se jää nähtäväksi, tuleeko miehestä joku kiekollisesti ja luistelullaan dominoiva puolustaja, vai ihan hyvä roolinsa täyttävä puolustaja.

Eikös se muuten ole ihan hyvin, että toiseksi tehokkain pakki NHL-Kempnyn jälkeen, vaikka on pelannut kolmosparissa? Spartassa oli viime kaudella tosiaan ihan helvetin kova puolustuskalusto.

 

[#J81#]

Viime kaudella 64 peliä + MM-kisat.

Kuinka paljon siellä on runkosarjapelejä? Jos et huomioi pudotuspelejä pisteissäkään, niin miksi ne huomioidaan kauden pelimäärissä sitten?

Koivisto tehnee 20 pistettä. Stenqvist +30 pistettä.

 

[Kulkija]

Viime kaudella 64 peliä + MM-kisat.

Pelasi yhteensä siis 81 peliä kun otetaan kaikki huomioon. Tehoja tulikin yhteensä vain 20 pistettä. Eli n. 0,25ppg. Ethän sinä voi valita tilastoista yhtä ja toisaalla valita eri tavalla.

 

[Roger Moore]

Koivisto tehnee 20 pistettä. Stenqvist +30 pistettä.

Paljon on kiinni Kärppien ylivoimapelistä, jos se saadaan edes jollan tasolla toimivaksi niin uskon Koiviston tekevän n. 30 pistettä. Stenqvistin puolestaan uskon tekevän jopa yli 40 pistettä ensi kaudella

 

[Aihio]

Yli 40 pistettä puolustajalle on kova raja, se vaatii timanttista Yv:tä. Epäilen että Stenqvist ei tule sitä ylittämään.

 

[Jääkaappi]

Yli 40 pistettä puolustajalle on kova raja, se vaatii timanttista Yv:tä. Epäilen että Stenqvist ei tule sitä ylittämään.

Kaudella 2020-21 Stenqvist pääsi lähelle ja teki 39 pistettä, joista ylivoimalla 17. Ässien ylivoima oli Liigan yhdeksänneksi tehokkainta.

Mutta juu, onhan tuo kova raja ja sen saavuttaminen vaatii äärimmäisen kovaa kautta. 30-35 pistettä pitäisi sitten olla "varmaa kauraa".

 

[Mängimies]

Taso ei sinne pitäisi enää riittää. Oli viime kaudella heikko.

Mutta riitti kuitenkin. Riittääkö tulevalla kaudella, sen kausi varmastikin näyttää.

 

[PuukäsiPakki]

Kyllä mun mielikuvat Miika Koivistosta on sellaiset että liiga-tasolle ihan pätevä seppä ylivoimalle ja kiekolliseen rooliin muutenkin, josta kertoo 2 melkein 40 pinnan kautta joista toinen umpipaskassa Jukureissa. Se, että ei Ruotsin mestarijengissä ole pyörittämässä ykkösylivoimaa, ei tee hänestä huonoa pisteidentekijää kotimaan liigaan kun sitä roolia on nyt tarjolla. Toki näistä tykkikausista on jo muutama vuosi vierähtänyt, mutta kovemmissa sarjoissa ihan kelpo tulosta kuitenkin. Ei ne taidot ole sieltä mihinkään kadonneet, on vain pelannut pienemmässä roolissa. Ymmärrän kyllä osan porukasta skeptisyyden, aina löytyy joku tilasto kertomaan miksi joku on huonompi kuin joku muu.

Jos Kärpät pystyy tekemään Marjamäen johdolla ryhtiliikkeen, niin uskoisin myös Koiviston onnistuvan erinomaisesti roolissaan. Itse en kyllä usko Marjamäen saavan porukastaan yhtään enempää irti kuin viimekaudella, toki mielipiteeseeni saattaa vaikuttaa henkilökohtainen inhoni hänen nyt jo parilla kaudella nähtyä pelitapaansa kohtaan ja toivonkin että tuosta epäjääkiekosta irroitetaan letkut hyvinkin nopeasti ja haudataan lopullisesti. Nopeaa kiekkoa, tunnetta, vaarallisia tilanteita ja sirkushuveja, niitä meidän nykyliiga kaipaa jotta jengiä saadaan halleihin.

 

[alcoholic]

Ottamatta sen enempää kantaa @McTorson voimasuhdearvioon, laitan jonkin verran faktaa Kärppien viime kaudesta.

Kärpät aloitti tuloksellisesti kauden hyvin napsimalla kauden alun 16 ottelusta 34 pistettä/2,125ppg, ollen näin mukana sarjan kärkikahinoissa. Tämän jälkeen joukkueen otteissa tapahtui totaalinen romahdus. Lokakuun lopun ja joulukuun alun 12 ottelusta Kärpät keräsi ainoastaan 11 pistettä, pelaten kutakuinkin sarjan häntäpään tasolla. Kärppien otteet paranivat hieman tuosta ja joukkue suoritti seuraavat 13 peliä 1,46ppg.llä, keräten näistä peleistä 19 pistettä. Tämän 25 ottelun saldo oli kuitenkin 30 pistettä eli ppg oli 1,2, mikä vastaa suoritukseltaan bottom-5 joukkueen tasoa.

Kärppien otteissa tapahtui vielä piristyminen hieman ennen sarjan loppurutistusta. Tammikuun lopun ja helmikuun alun seitsemästä pelistä Kärpät voitti 6, nousten vielä taistelemaan jopa playoffien kotiedusta ja top-6 sijoituksen ollessa vahvasti omissa käsissä. Tässä 7 pelin suonenvedossa kaatuivat mm Lukko ja Tappara. Tämän voittoputken jälkeen tuli kuitenkin mahalasku, jonka myötä Kärpät menetti suoran playoff-paikan, joukkueen suorittaessa viimeiset 12 ottelua (15 pistettä) liigan häntäpään tasolla.

Yhteenvetona totean, että kauden alun 16 pelin jälkeen Kärpät keräsi 44 ottelusta 62 pistettä ppg.n ollessa 1,409. Jos tuo olisi ollut koko kauden ppg, Kärpät olisi sijoittunut niukasti sijalle 10.

Näillä faktoilla ihmettelen, miten Marjamäki ei saanut tuota joukkuetta luotsattua kärkikahinoihin. Hyvä kauden alku ja hieman ennen kauden loppua voittoputki, jonka luulisi antavan itseluottamusta tekemiseen. On vaikea nähdä, että Marjamäki onnistuisi tällä hieman viime kaudesta heikommalla joukkueella menestymään, koska Kärppien pelistä löytyy niin paljon korjattavaa.

Erikoistilannepelaaminen oli yksi sarjan heikompia. 76% av tuolla materiaalilla oli aivan luokattoman heikkoa. Eikä reilun 15% yv.lla pelejä kovin usein voitoiksi käännetä. Kärppien onni viime kaudella oli av.n suhteen, että heille vihellettiin vähiten jäähyjä. 137 av-kerran aikana heille tehtiin 32 maalia. Vertailun vuoksi eniten jäähyjä ottanut joukkue Ässät (yllätys) päästi 205 alivoimakerran aikana vain 3 maalia enemmän. Ylivoimasta myös pieni tilastofakta. Kärpät oli viime kaudella ainut joukkue, joka ei tehnyt 2 miehen yv.lla yhtään maalia, jota se sai pelata 7 kertaa kauden aikana. Materiaalin huomioon ottaen, tuokin on jo melkoinen suoritus. Täältä sohvan nurkasta totean, ettei noin voi valmentaa.