McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

  • 903 423
  • 4 094

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ehkä kun tosta arvosanasta ottaa noin 1-2 arvosanan verran pois, niin saadaan ilman Kärppälaseja tehty arviointi. Eikä siinä, mielipiteitä saa olla palstalla.
Lopussa ehkä vähän turhaa Valin ja Kokon vertailua. Mutta molemmat mielenkiintoisia juniori maalivahteja, joista molemmista ehkä tulee AHL - / NHL maalivahteja.
Ehkä vähän sekava kirjoitus, sori siitä.

Westerholm tosiaan 25v ja pelannut viimeisen kahden kauden aikana 2 maajoukkuepeliä tai ylipäätään uransa aikana.
Ei se ainakaan todista, että kaveri on maajoukkue tason kaveri. Viimekaudella 73,7% varmuinen maajoukkuepeli.
21-22 kaudella 93,5% varmuiden 1 maajoukkuepeli. Miksei hän sitten kokoajan ole maajoukkueessa, jos kerran niin huippu timanttia on?
Westerholm tosiaan pelannut 185 Liigapeliä runkosarjassa SaiPassa 89,5% varmuudella.
2,83/maalin verran päästänyt maaleja per peli.
Eli SaiPassa ei ole todistanut olevansa huippuvahti vielä. Tai jos on huippumaalivahti, niin luulisi että joku suurseura olisi aikaisemmin napannut.

Kokko tosiaan voi joskus olla huippu, vielä ei ainakaan sitä ole. Näytöt puuttuu.
SaiPassa 8 runkosarjapeliä 90,3% varmuudella. Hermeksessä 14 runkosarjapeliä 90,3% varmuudella.
Kolme U20 maajoukkuepeliä 88,3 varmuudella.
21-22 kaudella pelasi vielä Kärppien A-junnuissa; 91,4% varmuudella runkosarjassa.
21-22 kaudella pelasi myös 4 U18 maajoukkuepeliä 90,1% varmuudella.

Mielenkiinnosta vertailen vähän Kokkoa Noa Valiin, jota pidän tosi suurena lupauksena.
Jännä kun Valilla ei ole NHL:ä varausta, koska saman ikäisenä Valin tilastot on joka alueella paremmat.
Vali siis vuoden nuorempi kuin Kokko.
Vali pelasi viimekaudella A:ssa kuten Kokko saman ikäisenä.
Vali torjui A20 SM-sarjan runkosarjassa 29 pelissä 91,2% varmuudella kun Kokko pelasin 29 runkosarja pelissä 91,4% varmuudella. Vali 8 pudotuspelissä 93% varmuudella kun Kokko 6 pudotuspeliä 88,8% varmuudella.
Vali pelasi U18 maajoukkueessa 5 peliä 92,1% varmuudella kun Kokko 4 peliä 90,1% varmuudella.
Nyt siis Valilla edessä Kokon viimekausi, jolloin Kokko pelasi Mestistä Hermeksessä ja Liigaa SaiPassa.
 
Viimeksi muokattu:

PorinPoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielenkiintoista että Tappara on noinkin alhaalla. Kakkosmaalivahti ei tosiaan ole sitä liigan kärkipäätä, mutta ykkösvahti saattaakin olla paras. Ymmärrän myös sen miksi Jyp tai Ässät menee Tapparan duon edelle, mutta Hifkiä en. Taposen voisi laittaa siihen samaan koriin mihinkä Jatkolan, eikä kakkosvahtikaan paljoa luo eroa ottaen huomioon Karhusen viimeisimmät vuodet.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Kyllähän tuo arvio periaatteessa on linjassaan McTorson tekemän viimevuotisen SaiPan maalivahtiarvion kanssa, jossa Westerholm - Huhtamaa sai arvosanaksi 8,5. Ehkä viime kauden otteilla 8,25 voisi olla osuvampi ottamatta kantaa miten suhtautuu tämän kauden muihin arvioihin.
 

Jalmus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara. One and only.
Tässä maalivahtiasiassa on pakko olla aika selkeästi eri mieltä. Kärppien ja Tapparan tandemin ero ei vaan mitenkään olla vain 0,25. CHL:n paras maalivahti, liigan allstars-maalivahti ja MM-kisavahti (vaikkakin pelaamaton kolmosvahti) Heljanko vs. 2 EHT-peliä pelannut Westerholm. Jo noista pitäisi kaiken järjen mukaan ilman värilaseja tulla tämän perusteella eroa ehkä 2 pistettä. Ja sitten kakkosmaalivahdit, toinen pelasi ihan luotettavasti toistakymmentä peliä, toinen alle kymmenen. Kakkosmaalivahdeissa -vaikka Kokko olisikin suurlupaus ja Heikkinen ei sitä ole- laittaisin häpeilemättä Heikkisen plussan verran paremmaksi. Näin ollen eroksi tulisi 2.25, joka on lähempänä realismia. Kylmä fakta on tällä hetkellä se, että Kärpissä toivotaan toivotaan, Tapparassa tiedetään ihan tarkalleen, mitä tuleman pitää.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olipa naurettava arvio Kärppien maalivahdeista. Kokko on näistä kahdesta parempi, sellainen arvosanan 7 kehityskelpoinen veskari, Westerholm aivan pohjaluokkaa nykytasollaan Liigassa. Esimerkiksi Jan Lukas ja Kari Piiroinen ovat mielestäni molemmat Westerholmia ennakkoon voitokkaampia maalivahteja. Ainakin 4.75 ja 8.75 ero heistä on hauska juttu.
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
Kerro nyt aivan oikeasti, miten niin kaksikko Westerholm- Kokko ei ole kaksinkertainen arpa.

Taitaa liigapelaajista noin 95% olla arpoja, jos kahdella viimeisimmällä kaudella Suomen maajoukkueessa pelannut pelaajakin luetellaan arvaksi.
 

Trick9

Jäsen
Suosikkijoukkue
-..'
Mielenkiintoista.

Itse saan Kärpille tämän mallin pisteytyksellä 13,5p tähän mennessä. Toki Kärppien onneksi tässä on kaksi heidän ylivoimaisesti heikointa kategoriaansa.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Taitaa liigapelaajista noin 95% olla arpoja, jos kahdella viimeisimmällä kaudella Suomen maajoukkueessa pelannut pelaajakin luetellaan arvaksi.
Kyllähän Westerholm on viime vuosien perusteella arpa, ei muutama maaottelu sitä muuksi muuta. EHT:lla tehdään kokeiluja. Haluttiin ilmeisesti testata, johtuuko Westerholmin pelin taso pelkästään Saipan pelaamisesta. Ilmeisesti tarvittava tieto saatiin.
 

ralph cox

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, AS Roma, Blues
Kiitos McTorso arvioistasi, joiden perustelut ovat ainakin minulle ihan valideja. On ihan päivänselvää, että jokaisella meistä on erilaiset arviot ennen kauden alkua voimasuhteista ja yksilöistä. Ja kukaan meistä ei onnistu useimmilla kausilla kovinkaan nappiin kaikissa arvioissaan. Jos tässä sarjassa olisi ennakkoon pomminvarmoja superonnistujia, he pelaisivat jo muissa sarjoissa.
 
Viimeksi muokattu:

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
SaiPan viime kauden maalivahdit ovatkin Kärpissä sitten top-5 tasoa ja hirmuisesti on vieläpä potentiaalia parempaankin päällä.

Ehkä hieman kärjistäen sanottu, tottakai potentiaalia on mutta kyllähän tuo on jo aika hurjaa vetoa kotiinpäin...

Jos Westerholm-Kokko olisi SaiPan tandemi niin sijoitus olisi ollut 13, koska Westerholmin otteet ovat epätasaiset, Kokko on vielä nuori ja SaiPan joukkue on surkea.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kakkosmaalivahdeissa -vaikka Kokko olisikin suurlupaus ja Heikkinen ei sitä ole- laittaisin häpeilemättä Heikkisen plussan verran paremmaksi.
Joo, ei mielipidettään häpeillä kannata. Tähän kakkosmaalivahtien vertailuun sen verran, että erityislahjakkuudelle on tärkeä antaa painoarvoa. Minusta olisi kyllä todella erikoista laittaa 25-vuotias mestisvahti ohi kakkoskeirroksella NHL-ään varatun superlupauksen. Jokainen toki arvottaa nämä tavallaan. Minulla on kuitenkin sellainen vaikutelma, etteivät monetkaan tiedä, minkälaisesta maalivahdista on kyse, kun puhutaan Kokosta. Lappeenrantalaiset saivat ripauksen esimakua Kokon ensimetreistä Liigassa.

Jos hetkeksi pysähtyy miettimään asiaa ihan aidosti, eikä ajattele asiaa McTorson kirjoittamana, niin on mahdollista nähdä Kokon onnistuminen todennäköisenä. Hilli on takonut toistuvasti näistä lahjakkuuksista laatua. Viime vuosilta soittavat kelloa nimet Blomqvist, Meriläinen, Annunen, Vehviläinen. Jokaista epäiltiin valtavirrassa ja jokainen pelasi loistavasti. Sitten luettelen Hillin epäonnistumiset tällaisten lahjakkuuksien kanssa: -
 

Trick9

Jäsen
Suosikkijoukkue
-..'
Kärppien tai kenenkään muunkaan onneksi yksittäisen käyttäjän voimasuhdepisteytyksillä Jatkoajan keskustelupalstalla ei ole minkäänlaista merkitystä ensi kauden suhteen, vaikka joskus tämän ketjun reaktioista voisi päätellä jotain ihan muuta..
Toki pään voi aina painaa pensaaseen kritiikin kohdalla.

Ei tietenkään vaikuta. Tämä on keskustelufoorumi, joten asian pitäisi olla itsestään selvää.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
SaiPan viime kauden maalivahdit ovatkin Kärpissä sitten top-5 tasoa ja hirmuisesti on vieläpä potentiaalia parempaankin päällä.

Ehkä hieman kärjistäen sanottu, tottakai potentiaalia on mutta kyllähän tuo on jo aika hurjaa vetoa kotiinpäin...

Jos Westerholm-Kokko olisi SaiPan tandemi niin sijoitus olisi ollut 13, koska Westerholmin otteet ovat epätasaiset, Kokko on vielä nuori ja SaiPan joukkue on surkea.
Tämä nyt ei vain yksinkertaisesti pidä paikkansa. Westerholm oli viime kauden SaiPa-arviossani Huhtamaan kanssa jaetulla kolmossijalla arvosanalla 8,5. Nyt Kärppä-arvioissa Huhtamaa vaihtuu Kokkoon ja arvosana 8,75 sekä sijoitus 5. Tällaiset argumentit, jotka perustavat pelkästään nimimerkkiin vailla asiaan, eivät ole kestäviä.

Edit. Menivät nimimerkit @nälkäinenmaila ja @Lepranmies sekaisin. Anteeksi!
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Jos hetkeksi pysähtyy miettimään asiaa ihan aidosti, eikä ajattele asiaa McTorson kirjoittamana, niin on mahdollista nähdä Kokon onnistuminen todennäköisenä.
Tässä on oikeastaan kiteytettynä se asia, mikä näissä jutuissasi monissa aiheuttaa parranpärinää. Kärppien kohdalla oletat melko automaattisesti potentiaalin toteutuvan, muiden joukkueiden kohdalla oletus on ennemmin sillä puolella että pelaajat arvioidaan vähäisellä potentiaalin vaikutuksella.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässä on oikeastaan kiteytettynä se asia, mikä näissä jutuissasi monissa aiheuttaa parranpärinää. Kärppien kohdalla oletat melko automaattisesti potentiaalin toteutuvan, muiden joukkueiden kohdalla oletus on ennemmin sillä puolella että pelaajat arvioidaan vähäisellä potentiaalin vaikutuksella.
Ei, en näe potentiaalia automaattisesti toteutuvana. Mitä mieltä olet Kokon onnistumisen todennäköisyydestä itse? Viimeiset neljä superlupausta ovat onnistuneet Hillin käsissä, eikä tuolta historiasta tule epäonnistumisia mieleen. Miksi ihmeessä minä kirjoittaisin arvioni epätodennäköisemmän vaihtoehdon kautta? Miellyttääkseni valtavirtaa? Ei käy!
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei, en näe potentiaalia automaattisesti toteutuvana. Mitä mieltä olet Kokon onnistumisen todennäköisyydestä itse? Viimeiset neljä superlupausta ovat onnistuneet Hillin käsissä, eikä tuolta historiasta tule epäonnistumisia mieleen. Miksi ihmeessä minä kirjoittaisin arvioni epätodennäköisemmän vaihtoehdon kautta? Miellyttääkseni valtavirtaa? Ei käy!

Viime kauden Kärpät ei välttämättä kaatunut maalivahteihin, mutta en kyllä näe että kukaan maalivahdeista olisi myöskään ottanut joukkuetta reppuselkään.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Ei, en näe potentiaalia automaattisesti toteutuvana. Mitä mieltä olet Kokon onnistumisen todennäköisyydestä itse? Viimeiset neljä superlupausta ovat onnistuneet Hillin käsissä, eikä tuolta historiasta tule epäonnistumisia mieleen. Miksi ihmeessä minä kirjoittaisin arvioni epätodennäköisemmän vaihtoehdon kautta? Miellyttääkseni valtavirtaa? Ei käy!
Kärppien maalivahtikaksikkona on viime kauden penkin alle pelannut Westerholm ja miesten peleistä lähes täysin kokematon Kokko. Westerholm olisi viime kauden näytöillä lähtökohtaisesti hyvä kakkosveskari, mutta hyvin epävarma ykkönen. Vaikka Kokko pelasi ihan kiitettävän hyvin ne 8 peliä viime kauden lopun SaiPassa, niin täytyy muistaa että kyseiset pelit olivat täysin paineettomia. Uskon vahvasti että Kokolla on valoisa maalivahdin ura edessään, mutta onko alkava kausi se läpimurtokausi? En laittaisi rahaa sen puolesta likoon, että Kokko pelaisi ensi kaudella itsensä Liigan ykkösveskaritasolle. Nämä huomioon ottaen 9- on erittäin vahvasti potentiaalien varaan rakennettu arvio.
 

Since 1931

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves,Liverpool,sympatiat HIFK (Kom Igen Ilves)
Ei, en näe potentiaalia automaattisesti toteutuvana. Mitä mieltä olet Kokon onnistumisen todennäköisyydestä itse? Viimeiset neljä superlupausta ovat onnistuneet Hillin käsissä, eikä tuolta historiasta tule epäonnistumisia mieleen. Miksi ihmeessä minä kirjoittaisin arvioni epätodennäköisemmän vaihtoehdon kautta? Miellyttääkseni valtavirtaa? Ei käy!

Juuri näin. Itsekin luotan Karhu Korhosen taikovan Malekistakin NHL-vahdin. On nimittäin näyttöjä Korhosella esim. Dostal, Mäkiniemi ja Korpisalo. Ja Langhamerkin nousi uudelle tasolle Ilveksessä.
Ja sitten on vielä Gunnarsonin ja Malekin takana nuori tsekkivahti Hamrla (varattu 3-kierros 83 pelaaja).
Oma arvosanani Ilveksen molareiile on 8,5.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Juuri näin. Itsekin luotan Karhu Korhosen taikovan Malekistakin NHL-vahdin. On nimittäin näyttöjä Korhosella esim. Dostal, Mäkiniemi ja Korpisalo. Ja Langhamerkin nousi uudelle tasolle Ilveksessä.
Ja sitten on vielä Gunnarsonin ja Malekin takana nuori tsekkivahti Hamrla (varattu 3-kierros 83 pelaaja).
Oma arvosanani Ilveksen molareiile on 8,5.
Korhonen on kova. Ei hänestä kuitenkaan vielä Hilliä leivota.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Tämä nyt ei vain yksinkertaisesti pidä paikkansa. Westerholm oli viime kauden SaiPa-arviossani Huhtamaan kanssa jaetulla kolmossijalla arvosanalla 8,5. Nyt Kärppä-arvioissa Huhtamaa vaihtuu Kokkoon ja arvosana 8,75 sekä sijoitus 5. Tällaiset argumentit, jotka perustavat pelkästään nimimerkkiin vailla asiaan, eivät ole kestäviä.

Edit. Menivät nimimerkit @nälkäinenmaila ja @Lepranmies sekaisin. Anteeksi!
Pahoittelen. Toki tuo oli jaettu kolmossija ja sitä taisi jakaa ainakin kuusi joukkuetta. Mutta oikeassa olet, huolimattomuutta minulta.

Mutta viime kauden näytöillä sait pidettyä Westerholmin kuitenkin samalla tasolla kuin toissakauden näytöillä? Westerholm ei ollut viime kaudella millään tavalla hyvä ja se ei johtunut vain SaiPasta. Hän teki hirmuisen määrän omia virheitä.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Maalivahtien kärki kun arvioidaan täällä yhden maalivahdin perusteella (ainakin oletettavasti), niin yhdenkään kassarin ei pitäisi mennä ohi Heljangon. Näytöt puhuvat puolestaan.

Toki se perinteinen ja jokavuotinen Tappara-vähennys iski nytkin ja iskee myös varmasti puolustuksessa ja hyökkäyksessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös