Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

  • 909 346
  • 4 061

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
SaiPan viime kauden maalivahdit ovatkin Kärpissä sitten top-5 tasoa ja hirmuisesti on vieläpä potentiaalia parempaankin päällä.

Ehkä hieman kärjistäen sanottu, tottakai potentiaalia on mutta kyllähän tuo on jo aika hurjaa vetoa kotiinpäin...

Jos Westerholm-Kokko olisi SaiPan tandemi niin sijoitus olisi ollut 13, koska Westerholmin otteet ovat epätasaiset, Kokko on vielä nuori ja SaiPan joukkue on surkea.
Tämä nyt ei vain yksinkertaisesti pidä paikkansa. Westerholm oli viime kauden SaiPa-arviossani Huhtamaan kanssa jaetulla kolmossijalla arvosanalla 8,5. Nyt Kärppä-arvioissa Huhtamaa vaihtuu Kokkoon ja arvosana 8,75 sekä sijoitus 5. Tällaiset argumentit, jotka perustavat pelkästään nimimerkkiin vailla asiaan, eivät ole kestäviä.

Edit. Menivät nimimerkit @nälkäinenmaila ja @Lepranmies sekaisin. Anteeksi!
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Jos hetkeksi pysähtyy miettimään asiaa ihan aidosti, eikä ajattele asiaa McTorson kirjoittamana, niin on mahdollista nähdä Kokon onnistuminen todennäköisenä.
Tässä on oikeastaan kiteytettynä se asia, mikä näissä jutuissasi monissa aiheuttaa parranpärinää. Kärppien kohdalla oletat melko automaattisesti potentiaalin toteutuvan, muiden joukkueiden kohdalla oletus on ennemmin sillä puolella että pelaajat arvioidaan vähäisellä potentiaalin vaikutuksella.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässä on oikeastaan kiteytettynä se asia, mikä näissä jutuissasi monissa aiheuttaa parranpärinää. Kärppien kohdalla oletat melko automaattisesti potentiaalin toteutuvan, muiden joukkueiden kohdalla oletus on ennemmin sillä puolella että pelaajat arvioidaan vähäisellä potentiaalin vaikutuksella.
Ei, en näe potentiaalia automaattisesti toteutuvana. Mitä mieltä olet Kokon onnistumisen todennäköisyydestä itse? Viimeiset neljä superlupausta ovat onnistuneet Hillin käsissä, eikä tuolta historiasta tule epäonnistumisia mieleen. Miksi ihmeessä minä kirjoittaisin arvioni epätodennäköisemmän vaihtoehdon kautta? Miellyttääkseni valtavirtaa? Ei käy!
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei, en näe potentiaalia automaattisesti toteutuvana. Mitä mieltä olet Kokon onnistumisen todennäköisyydestä itse? Viimeiset neljä superlupausta ovat onnistuneet Hillin käsissä, eikä tuolta historiasta tule epäonnistumisia mieleen. Miksi ihmeessä minä kirjoittaisin arvioni epätodennäköisemmän vaihtoehdon kautta? Miellyttääkseni valtavirtaa? Ei käy!

Viime kauden Kärpät ei välttämättä kaatunut maalivahteihin, mutta en kyllä näe että kukaan maalivahdeista olisi myöskään ottanut joukkuetta reppuselkään.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Ei, en näe potentiaalia automaattisesti toteutuvana. Mitä mieltä olet Kokon onnistumisen todennäköisyydestä itse? Viimeiset neljä superlupausta ovat onnistuneet Hillin käsissä, eikä tuolta historiasta tule epäonnistumisia mieleen. Miksi ihmeessä minä kirjoittaisin arvioni epätodennäköisemmän vaihtoehdon kautta? Miellyttääkseni valtavirtaa? Ei käy!
Kärppien maalivahtikaksikkona on viime kauden penkin alle pelannut Westerholm ja miesten peleistä lähes täysin kokematon Kokko. Westerholm olisi viime kauden näytöillä lähtökohtaisesti hyvä kakkosveskari, mutta hyvin epävarma ykkönen. Vaikka Kokko pelasi ihan kiitettävän hyvin ne 8 peliä viime kauden lopun SaiPassa, niin täytyy muistaa että kyseiset pelit olivat täysin paineettomia. Uskon vahvasti että Kokolla on valoisa maalivahdin ura edessään, mutta onko alkava kausi se läpimurtokausi? En laittaisi rahaa sen puolesta likoon, että Kokko pelaisi ensi kaudella itsensä Liigan ykkösveskaritasolle. Nämä huomioon ottaen 9- on erittäin vahvasti potentiaalien varaan rakennettu arvio.
 

Since 1931

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves,Liverpool,sympatiat HIFK (Kom Igen Ilves)
Ei, en näe potentiaalia automaattisesti toteutuvana. Mitä mieltä olet Kokon onnistumisen todennäköisyydestä itse? Viimeiset neljä superlupausta ovat onnistuneet Hillin käsissä, eikä tuolta historiasta tule epäonnistumisia mieleen. Miksi ihmeessä minä kirjoittaisin arvioni epätodennäköisemmän vaihtoehdon kautta? Miellyttääkseni valtavirtaa? Ei käy!

Juuri näin. Itsekin luotan Karhu Korhosen taikovan Malekistakin NHL-vahdin. On nimittäin näyttöjä Korhosella esim. Dostal, Mäkiniemi ja Korpisalo. Ja Langhamerkin nousi uudelle tasolle Ilveksessä.
Ja sitten on vielä Gunnarsonin ja Malekin takana nuori tsekkivahti Hamrla (varattu 3-kierros 83 pelaaja).
Oma arvosanani Ilveksen molareiile on 8,5.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Juuri näin. Itsekin luotan Karhu Korhosen taikovan Malekistakin NHL-vahdin. On nimittäin näyttöjä Korhosella esim. Dostal, Mäkiniemi ja Korpisalo. Ja Langhamerkin nousi uudelle tasolle Ilveksessä.
Ja sitten on vielä Gunnarsonin ja Malekin takana nuori tsekkivahti Hamrla (varattu 3-kierros 83 pelaaja).
Oma arvosanani Ilveksen molareiile on 8,5.
Korhonen on kova. Ei hänestä kuitenkaan vielä Hilliä leivota.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Tämä nyt ei vain yksinkertaisesti pidä paikkansa. Westerholm oli viime kauden SaiPa-arviossani Huhtamaan kanssa jaetulla kolmossijalla arvosanalla 8,5. Nyt Kärppä-arvioissa Huhtamaa vaihtuu Kokkoon ja arvosana 8,75 sekä sijoitus 5. Tällaiset argumentit, jotka perustavat pelkästään nimimerkkiin vailla asiaan, eivät ole kestäviä.

Edit. Menivät nimimerkit @nälkäinenmaila ja @Lepranmies sekaisin. Anteeksi!
Pahoittelen. Toki tuo oli jaettu kolmossija ja sitä taisi jakaa ainakin kuusi joukkuetta. Mutta oikeassa olet, huolimattomuutta minulta.

Mutta viime kauden näytöillä sait pidettyä Westerholmin kuitenkin samalla tasolla kuin toissakauden näytöillä? Westerholm ei ollut viime kaudella millään tavalla hyvä ja se ei johtunut vain SaiPasta. Hän teki hirmuisen määrän omia virheitä.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Maalivahtien kärki kun arvioidaan täällä yhden maalivahdin perusteella (ainakin oletettavasti), niin yhdenkään kassarin ei pitäisi mennä ohi Heljangon. Näytöt puhuvat puolestaan.

Toki se perinteinen ja jokavuotinen Tappara-vähennys iski nytkin ja iskee myös varmasti puolustuksessa ja hyökkäyksessä.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Hilli on ehdottomasti liigan eliittiä veskojen kehittämisessä ja Kokkolla on potentiaalia edetä huipulle asti, mutta vähän epäilyttää, että heti olisi valmispaketti liigaan.

Hilli on pystynyt lähihistoriassa nopeastikkin kehittämään junnuista hyviä. Kysynkin, että kuinka paljon Kokko ja Hilli ovat ehtineet harjoittelemaan yhdessä?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hilli on pystynyt lähihistoriassa nopeastikkin kehittämään junnuista hyviä. Kysynkin, että kuinka paljon Kokko ja Hilli ovat ehtineet harjoittelemaan yhdessä?
Toivottavasti joku tulee kertomaan asiasta tarkemmin. Tiedän, että Kärppien osiosta löytyy asiasta enemmän tietäviä. Hillin haastattelujen perusteella Kokko on hänelle erityisen merkityksellinen urheilija ja he ovat viettäneet paljon aikaa yhdessä.
 

Apheu

Jäsen
Heljanko on voittanut parin vuoden sisään pari runkosarjaa, CHL-kultaa ja hopeaa, pari SM-kultaa ja ollut aina parhaimmillaan tiukoissa peleissä (mm. CHL:n playoffsit). Playoffseissa tuntuu, että jos tulee heikompi peli, sitä seuraa aina huippupeli.

Westerholm pelasi heikon kauden SaiPassa. Ei ole ainakaan lähivuosina voittanut mitään tai ollut tiukoissa paikoissa.

McTorso arvion perusteella näkee Heljangon ja Westerholmin eron n. 0,5-0,75 pisteen arvoisena Heljangon eduksi? Olettaen, että kakkosvahtien painotus ei ole mikään järkyttävä ja Kokko on arvioitu hieman Heikkistä paremmaksi.

Itse antaisin Heljangolle arvosanaksi 9+ ja Westerholmille 8-. Eroa siis 1,5 p. Ja tämäkin on mielestäni aika pieni ero heidän meriitit huomioiden.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Kyllähän Westerholm on viime vuosien perusteella arpa, ei muutama maaottelu sitä muuksi muuta. EHT:lla tehdään kokeiluja. Haluttiin ilmeisesti testata, johtuuko Westerholmin pelin taso pelkästään Saipan pelaamisesta. Ilmeisesti tarvittava tieto saatiin.
Arpa on pelaaja, joka tulee jostain Norjasta tai Italiasta eikä ole mitään takeita, että riittääkö taso Liigaan ja minkälainen pelaaja on kyseessä.

Westerholmista tiedetään jo nyt täsmälleen, mitä saadaan. Ajoittain huipputorjuntoja, ylipelaamista, välillä helppoja maaleja ja kokoonsa nähden todella liikkuvan maalivahdin. Se jää sitten nähtäväksi, että kuinka paljon nähdään huipputorjuntoja ja kuinka paljon helppoja imaisuja. Arpa on kuitenkin ihan väärä termi kuvaamaan Westerholmia.

Monelta tuntuu unohtuvan, että Westerholm on pelannut maajoukkueessa kaksi peliä. Siinä ensimmäisessä hän oli kentän paras pelaaja ja piti Leijonia pystyssä erinomaisilla torjunnoilla. Toisessa pelissä hän oli huono.

Jos maalivahti, joka on ollut 2-3 kautta Liigan parhaita maalivahteja sekä pelannut kahdella viimeisimmällä kaudella Suomen maajoukkueessa on yhden heikomman kauden jälkeen arpa, niin sitten Liiga on täynnä arpoja. Sitä voidaan spekuloida, että pystyykö Westerholm nousemaan toissa kauden tasolle ja olemaan siten riittävän hyvä ykkösmaalivahti Kärpille, mutta jos häntä kutsutaan ”arvaksi”, niin se termi kokee melkoisen inflaation.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Arpa on pelaaja, joka tulee jostain Norjasta tai Italiasta eikä ole mitään takeita, että riittääkö taso Liigaan ja minkälainen pelaaja on kyseessä.

Westerholmista tiedetään jo nyt täsmälleen, mitä saadaan. Ajoittain huipputorjuntoja, ylipelaamista, välillä helppoja maaleja ja kokoonsa nähden todella liikkuvan maalivahdin. Se jää sitten nähtäväksi, että kuinka paljon nähdään huipputorjuntoja ja kuinka paljon helppoja imaisuja. Arpa on kuitenkin ihan väärä termi kuvaamaan Westerholmia.

Monelta tuntuu unohtuvan, että Westerholm on pelannut maajoukkueessa kaksi peliä. Siinä ensimmäisessä hän oli kentän paras pelaaja ja piti Leijonia pystyssä erinomaisilla torjunnoilla. Toisessa pelissä hän oli huono.

Jos maalivahti, joka on ollut 2-3 kautta Liigan parhaita maalivahteja sekä pelannut kahdella viimeisimmällä kaudella Suomen maajoukkueessa on yhden heikomman kauden jälkeen arpa, niin sitten Liiga on täynnä arpoja. Sitä voidaan spekuloida, että pystyykö Westerholm nousemaan toissa kauden tasolle ja olemaan siten riittävän hyvä ykkösmaalivahti Kärpille, mutta jos häntä kutsutaan ”arvaksi”, niin se termi kokee melkoisen inflaation.
Kyllä nyt taas lensi käpy Hiisivuoren kivijätin perseestä kallion läpi taivaalle, kun Westerholm onkin yht'äkkiä ollut 2-3 kautta liigan parhaita maalivahteja. Hyvä se on aika ajoin ollut, mutta että oikein liigan parhaita.

Edit.

"PHOTO" @Via Dolorosa :n kanssa.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos maalivahti, joka on ollut 2-3 kautta Liigan parhaita maalivahteja sekä pelannut kahdella viimeisimmällä kaudella Suomen maajoukkueessa on yhden heikomman kauden jälkeen arpa, niin sitten Liiga on täynnä arpoja.
Liigan parhaimpia maalivahteja, siis millä mittarilla? Ihan vaikka 2-3 kauden ajalta löytyy joka kausi parempia maalivahteja mitä Westerholm on ollut ja vaikka kuinka yltiöpositiivisesti koittaisin katsoa Westerholmia, niin en saa millään helvetilläkään häntä Liigan parhaimpiin maalivahteihin mitenkään yhdeltäkään kaudelta.

Ehkä absurdein väite mitä hetkeen aikaan olen kuullut.
 

Jalmus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara. One and only.

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Westerholm ei ole ollut missään vaiheessa liigan parhaita maalivahteja.
Jos joku tulee sanomaan kirkkain silmin, että Westerholm on kuulunut vuosien varrella samaan kastiin kuin Langhamer, Dostal, Lehtinen, Zagidulin, Heljanko, Kareyev, Bartosak, Rybar, Annunen, Vehviläinen, Laurikainen, Rubin yms yms niin siinä menee kyllä kaikki uskottavuus.

Joku Peter Tiivolakin pelasi MM-kisoissa pari-kolme vuotta sitten, mutta ei tulisi mieleenkään kertoa, että kaveri on maajoukkuetason pelaaja millään mittarilla. Toki senkin hetki varmaan tulee vielä myöhemmin.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Liigan parhaimpia maalivahteja, siis millä mittarilla? Ihan vaikka 2-3 kauden ajalta löytyy joka kausi parempia maalivahteja mitä Westerholm on ollut ja vaikka kuinka yltiöpositiivisesti koittaisin katsoa Westerholmia, niin en saa millään helvetilläkään häntä Liigan parhaimpiin maalivahteihin mitenkään yhdeltäkään kaudelta.

Ehkä absurdein väite mitä hetkeen aikaan olen kuullut.
Edistyneet tilastot ja valinnat maajoukkuueeseen kahdella eri kaudella. Ainakin minun silmiini Jalonen on tupannut ottamaan päöosin maajoukkueeseen mukaan pelaajia, joilla hän näkee olevan parhaat mahdollisuudet myös MM-kisoihin. Voihan se olla, että Westerholmin kohdalla on tehty poikkeus. Ja sen jälkeen valittu vielä vitsillä uudestaan, vaikka parempiakin maalivahteja olisi ollut tarjolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös